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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-01-07 13:10:12
看板 C_Chat
作者 KyrieIrving1 (King of New York)
標題 [閒聊] 美國人為何這麼支持擁槍權?
時間 Sat Jan  7 11:55:51 2023


剛剛看到一則新聞

六歲學童在課堂對老師開槍

真的離譜到家

在台灣都覺得槍枝好像有點氾濫

在美國完全兩個次元 記得之前校園槍擊案多到南方公園有一集還直接惡搞

惡搞主角的父母全部都對校園槍擊感到沒差

剩下一個史蛋媽媽還正常

諷刺美國槍擊案多到沒人在乎了

https://i.imgur.com/hf8l6qg.jpg
[圖]

好奇每次槍擊案發生就是一堆生命的犧牲

可是美國人好像對擁槍權相當支持??

這是為啥啊

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.232.71 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZkEr9I6 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1673063753.A.486.html
※ 編輯: KyrieIrving1 (223.141.232.71 臺灣), 01/07/2023 11:56:33
cor1os: 畢竟美國立國就是槍桿子出政權啊1F 01/07 11:57
Lizus: 因為槍已經變成他們生活的一部分了吧2F 01/07 11:57
xsc: 在政府變獨裁時人民可以起身反抗3F 01/07 11:57
wai0806: 擁槍自由也是民主自由的一部分4F 01/07 11:58
臺灣如果也有擁槍權會發生什麼事?
※ 編輯: KyrieIrving1 (223.141.232.71 臺灣), 01/07/2023 11:58:59
nahsnib: 因為它他們警察太少了,方圓百里只有你自己住,與其期待5F 01/07 11:58
nahsnib: 國家保護,不如等自己武裝
zack867: 台灣有槍就會一堆槍擊案呀7F 01/07 12:00
Jerrybow: 擁槍已經是立國精神的一部分了8F 01/07 12:00
digitai1: 在巨大的國土政府無法保護你的狀況下 你的家就是堡壘9F 01/07 12:00
BBQman: 如果台灣每個8+9屁孩標配都是黑槍,我也會想要一把防身了10F 01/07 12:00
digitai1: 你就是自己的軍隊 你在必要時對抗惡匪甚至是州政府本身11F 01/07 12:01
BBQman: 最近看新聞都感覺全台灣只有我沒有槍了12F 01/07 12:01
digitai1: 就不會有什麼民眾抗議被機槍掃射的可憐案件了13F 01/07 12:02
digitai1: 雙方都有基本的武裝等級

不過真的大家都有槍

不就恐怖平衡
pgame3: 黑道怎樣都能拿到槍,那平民不能有槍才不公平吧15F 01/07 12:02
※ 編輯: KyrieIrving1 (223.141.232.71 臺灣), 01/07/2023 12:03:33
hank81177: 就是百姓要自立自強16F 01/07 12:03
sulaman: 如果烏克蘭像美國這樣 去年毛子哪敢侵門踏戶17F 01/07 12:04
digitai1: 這是基於人們是有高道德情操的狀況下的基本平衡18F 01/07 12:04
xxx60133: 文化使然19F 01/07 12:05
digitai1: 而買來搶劫 種族攻擊 霸凌反擊等等的 就是另一回事20F 01/07 12:05
digitai1: 這只能證明人類的平均心理水準從無法達到這程度
kuroxxoo: 西部拓荒史22F 01/07 12:05
RalphWang: 不能用台灣到處都是派出所想像美國。23F 01/07 12:06
RalphWang: 美國很大,超大。多得是方圓數公里至十幾公里內沒有警
RalphWang: 局的地方。不只內陸州,沿岸州稍微離開紐約洛杉磯一類
RalphWang: 的大城市,到處都是這樣,歹徒闖進你家,警車要20分鐘
RalphWang: 才能趕來幫你收屍。
RalphWang: 在這種地方不可能禁槍,鄉下不禁槍,城市就一定會有槍
RalphWang: 枝流入。所以禁槍議題在美國就是喊爽的,現實條件做不
RalphWang: 到,頂多做些管理。但是禁槍主張有一定都市選民基礎,
RalphWang: 所以政治人物可以喊來賺選票。
Nightbringer: 美國地大,出事時較難等到外來援助,所以需要盡可能32F 01/07 12:06
Nightbringer: 讓自己有處理問題的能力,槍枝就是提升能力的道具
arcanite: 因為他們是造反英國起家的 擁槍是為了跟政府對幹34F 01/07 12:06
chadmu: 這是憲法允許的,國格不能被限制35F 01/07 12:06
kuroxxoo: 美國強調自衛 陌生人進你家一槍打死不會有事36F 01/07 12:07
pgame3: 就是有種覺得任何國家都有滅亡的時候,到時候人人都該有37F 01/07 12:07
pgame3: 自己選擇的權力吧,槍就是保障那種權力的方法之一
kuroxxoo: 而且美國還有民兵 不會全靠聯邦政府39F 01/07 12:08
pgame3: 你說人命?阿哪天美國這種國家也倒了我看民主霸權也差不多40F 01/07 12:08
pgame3: 了點,人命?who cares
DDG114514: 亞洲文化只有政府有槍,韭菜不需要這種東西42F 01/07 12:08
pimba17: 台灣擁車更氾濫啊  台灣異世界轉生率不比美國槍殺低43F 01/07 12:08
catsondbs: 可是澳洲地方也大人民也自願禁槍了44F 01/07 12:08
REDF: 紅明顯 我反倒覺得台灣才智障 有人無故闖入你家 你還不能殺45F 01/07 12:09
REDF: 只能制服 堡壘防衛才是真理
a2156700: 全民皆兵 我們做到了47F 01/07 12:09
pgame3: 扭澳我覺得低能,不過那是人家的選擇,不過我們是外人懂48F 01/07 12:09
pgame3: 個屁
glthe1: 這跟acg什麼關係50F 01/07 12:10
yomo2: 美國立法精神就是讓人民可以對抗政府51F 01/07 12:10
MrGamplin: 非都市地區的警方反應時間大多在半小時以上,如果加上52F 01/07 12:10
MrGamplin: 治安低落的條件,想當然爾其居民會希望家中有槍
※ 編輯: KyrieIrving1 (223.141.232.71 臺灣), 01/07/2023 12:11:33
REDF: 黃皮政府沒收所有人的武器 白皮政府告訴你 人民擁有武器保護54F 01/07 12:11
REDF: 自己是權利
bladesinger: 人家就是拿槍反抗宗主國獨立成功的,你管他56F 01/07 12:11
yomo2: 人家是要當公民不是韭菜57F 01/07 12:11
gunng: 與其說是對抗政府 不如說是長期的執法不力使人民必須自立影58F 01/07 12:11
gunng: 響(大西部時代)
REDF: 哪個比較自由平等 難說  但是肯定不會有台灣在自己家裡還不60F 01/07 12:11
REDF: 能殺歹徒智障啦
bladesinger: 如果你住在西部大草原百里只有你家,看你支不支持擁62F 01/07 12:12
bladesinger: 槍權
DDG114514: 說錯了,以前歐洲也是只有政府有槍,所有才會有對殖民64F 01/07 12:12
DDG114514: 地收紅茶税這種事情,有些人覺得太誇張受不了跑去把茶
DDG114514: 葉倒海裡,之後才變成大家拿槍互射大party
pgame3: 以前有人說戰爭時人家有一堆優勢武力,不過烏克蘭就示範了67F 01/07 12:12
pgame3: 佔領戰爭很花錢花人命的,一堆私槍讓侵入者連嫖妓拉屎都
pgame3: 不能安心就是爽
gunng: 建國初期的確說是給人民反抗的權力 但後面幾乎都是拓荒車70F 01/07 12:12
gunng: 隊用來對付野獸 印第安人 匪徒上面

所以臺灣適合擁槍權嗎?
※ 編輯: KyrieIrving1 (223.141.232.71 臺灣), 01/07/2023 12:13:07
Matsumatsu: 對美國人來說雙截棍比槍危險多了72F 01/07 12:13
bladesinger: 槍擊就是美國社會文化運行的負作用,就像台灣馬路整73F 01/07 12:13
bladesinger: 天吃人,所以你要完全遵守交通規則了嗎
gunng: 你覺得台灣治安有差到大西部時代的程度嗎?75F 01/07 12:13
g5637128: 台灣當然不適合76F 01/07 12:13
pgame3: 不過可以擁槍任何人都會微詞吧,轉變太大,這種東西一定要77F 01/07 12:13
pgame3: 建國戰爭就要弄好才有後續發展平順一點的文化吧
iqeqicq: 美國憲法第二修正案79F 01/07 12:14
digitai1: 畢竟總不會有人蠢到說只要沒有武器別人就不會打你吧?80F 01/07 12:14
digitai1: 基礎武力就建立最低的安全標準
iqeqicq: 美國步槍協會,這個怪獸級的遊說團體,82F 01/07 12:15
gunng: 話說回來 上次台灣大擁槍時代也是跟大西部時代差不多的清83F 01/07 12:15
gunng: 末時代
zxc8424: 記得有一個說法,漢人對槍的恐懼刻到DNA裡了。雖然和這篇85F 01/07 12:15
zxc8424: 文關係不大,不過有人知道嗎
iqeqicq: 他們有本事打點美國國會人脈87F 01/07 12:15
iqeqicq: 使得修憲去除擁槍權難如登天
pgame3: 煮菜是專業,但是會煮菜的人滿街跑,我覺得槍也可以算是這89F 01/07 12:16
pgame3: 種東西吧,不過立國時沒那個文化後面就沒辦法了
bor1771: 我想到終極戰士2,小流氓在地鐵掏槍公然搶劫,結果一大堆91F 01/07 12:16
wolver: 沒有槍就沒有美國阿92F 01/07 12:16
bor1771: 路人也掏槍對峙XD93F 01/07 12:16
iqeqicq: 瑞士的擁槍制度比較值得參考94F 01/07 12:17
neerer: 軍火商會遊說議員讓持槍合理化,另外美國的犯罪程度也的95F 01/07 12:17
neerer: 確需要讓民眾買槍自保
ts1993: 他們地那麼大有些地方都沒啥人97F 01/07 12:17
gunng: 其實也沒有  老共時期民間也是有很多槍枝  台灣是被日本統98F 01/07 12:17
gunng: 治後才開始收繳民間武器
Zsanou: 沒這種說法,那是為了反美文化瞎掰的100F 01/07 12:17
h75311418: 有利益101F 01/07 12:17
ts1993: 沒槍怎麼保護自己102F 01/07 12:17
iqeqicq: 役男要役畢才能向政府登記擁槍103F 01/07 12:17
CCNK: 和吃檳榔一樣的日常x104F 01/07 12:17
ts1993: 加上軍火商的利益105F 01/07 12:17
iqeqicq: 而且還要帶槍參加教召106F 01/07 12:18
NoLimination: 是不是剩我沒有槍107F 01/07 12:18
wolver: 大清華人則是被槍打到滅國108F 01/07 12:18
scott032: 錢 會有特別執著的通常跟利益有關109F 01/07 12:18
tn00037166: 黑的有槍 白的有槍 守法的人民沒槍110F 01/07 12:18
MrGamplin: 私槍氾濫的狀態已經行之有年,就算奇蹟似地通過法案改111F 01/07 12:19
MrGamplin: 為平民禁槍,也不可能移除私槍的存在
MrGamplin: 美國的地那麼大,違禁品那麼好藏,政府要是有能力抓光
MrGamplin: 私槍,就該有能力抓光毒品
alinwang: 西部開拓史留下的文化陋習,還入了憲。115F 01/07 12:19
MrGamplin: 但是你看現在美國是無毒品天堂嗎?116F 01/07 12:20
CCNK: 酒都禁不起來的國家117F 01/07 12:20
pgame3: 紐西蘭不就禁槍後治安反而變差,廢話,會交出去的都是好118F 01/07 12:20
pgame3: 公民扛不起司法懲罰正經人
iqeqicq: 美國人民擁槍可追溯到美國獨立戰爭的義勇兵120F 01/07 12:20
audi1005: 私槍氾濫 禁槍只是剝奪 守法民眾的自衛能力121F 01/07 12:20
MarchelKaton: 美國擁槍我覺得沒問題,重點是濫用和管理問題。但122F 01/07 12:20
MarchelKaton: 有人在那邊扯台灣也要跟進我可不能苟同
iqeqicq: Minuteman,意思是一分鐘內就戰鬥位置124F 01/07 12:20
pgame3: 台灣要跟上轉變有點太大了,唯一的機會就是將來打仗的時125F 01/07 12:21
pgame3: 候吧
lljjfrdr1: 美國憲法保障擁槍權的127F 01/07 12:22
acerabbit: 當年不擁槍何來美國獨立?128F 01/07 12:23
Alex13: 原本守法的人民如果有槍,還會繼續守法嗎? 台灣大概有難度129F 01/07 12:23
pgame3: 是說其實支持槍權的民主黨人也不少吧,只是他們會被媒體130F 01/07 12:23
pgame3: 消音?
lljjfrdr1: 而且美國很大的,警力、監視器不像台灣這麼密132F 01/07 12:23
Ariadust: 之前很像有個州政府要以保育類動物的名義徵收一塊地結果133F 01/07 12:23
Ariadust: 糾紛鬧到最後變成一群民兵圍著來執行的警察
deer8dog9: 其實擁槍跟槍枝氾濫要分開看就是了 不然瑞士也是合法擁135F 01/07 12:24
deer8dog9: 槍 但他們有嚴格的槍枝管理規定
killerj466v2: 但說真的 以前擁槍合理 現在很困難137F 01/07 12:25
ziggs8308: 立國歷史吧 以前西大荒時代留下來的精神138F 01/07 12:25
RalphWang: 紐西蘭就...大型社會實驗啊,以前只是理論上的「禁槍只139F 01/07 12:25
RalphWang: 會傷害好公民惡化治安」,現在有人實際驗證一輪
pgame3: 所以你有槍然後有正經工作還是會去鬧9成9人不會吧,但是141F 01/07 12:25
pgame3: 突然就能擁槍剩下那一點會出事社會衝擊會很大,所以才說一
pgame3: 開始就要有,台灣就沒那個時機
killerj466v2: 以前的槍枝你還要清槍 裝填144F 01/07 12:25
jim924211: 地大人稀吧,但人口密集處像台灣日本就非常不適合145F 01/07 12:25
killerj466v2: 絕對不是小孩就能拿起來射老師的城度146F 01/07 12:25
但卻是真實發生了

是說美國槍枝使用沒有納入國民教育嗎?
※ 編輯: KyrieIrving1 (223.141.232.71 臺灣), 01/07/2023 12:27:04
killerj466v2: 以前反抗政府所以擁槍合理 因為那種都是"作戰 暴亂"147F 01/07 12:26
killerj466v2: 是規模行動,規模行動拿以前的那種火槍就可以
poeoe: 基本人權啊 不然要怎麼保護自己149F 01/07 12:27
killerj466v2: 簡單來說以前的槍枝沒辦法隨心所欲讓你就射150F 01/07 12:27
pgame3: 台灣假如真的從古早就有擁槍文化,那假日是不是會在靶場151F 01/07 12:27
pgame3: 看到一堆版眾討論我這次又把我婆怎麼改造調教了
killerj466v2: 可是現在的槍枝是很快速的殺人武氣153F 01/07 12:28
hylio7754: 東亞被政府剝削爽乎154F 01/07 12:28
h75311418: 台灣沒什麼擁槍需求呀155F 01/07 12:28
poeoe: 禁槍就只是懲罰守法公民而已156F 01/07 12:28
KJC1004: 槍從建國開始就是美國文化的一部分157F 01/07 12:29
KJC1004: 一般人不會跟你談什麼擁槍的好處壞處 對他們來說擁槍就是
KJC1004: 正常狀態
z19911209: 美國憲法160F 01/07 12:31
RalphWang: 古代槍枝有預先裝填好也是可以拿起來就打,而且老前膛161F 01/07 12:32
RalphWang: 槍很多可不是9mm口徑這種小口徑,一槍打穿好幾個人都是
RalphWang: 可以的
RageDoors: 不擁槍的國家就沒有私槍了嗎?老美直接開誠佈公還比其164F 01/07 12:32
RageDoors: 他國家安定咧
killerj466v2: 不過殺人也不一定要槍 我今天不要命了拿卡車撞也行166F 01/07 12:32
oneIneed: 槍使人平等,也是民主自由的一部分167F 01/07 12:32
Alex13: 現在台灣一堆人會"意氣用事",原是自保的槍會讓衝突升級168F 01/07 12:32
longkiss0618: 才可以反抗阿 不然你在台灣遇到拿槍的黑道 你一點辦169F 01/07 12:33
longkiss0618: 法都沒有
killerj466v2: 意氣用事這點就不要提了 哪國沒有171F 01/07 12:33
jl50491: 現在也還有黑人啊 沒槍會出大事吧172F 01/07 12:33
chigo520: 對他們跟生活一樣吧,想突然規定你不准用筷子173F 01/07 12:33
digitai1: 意氣用事 種族攻擊 犯罪 等等 都是人類的平均問題174F 01/07 12:34
angelafreet: 台灣就是奴島 還想要槍…乖乖去上班吧175F 01/07 12:34
digitai1: 人類就是不會照經濟學做出最好最正確決定的變因176F 01/07 12:34
killerj466v2: 反正他們不想管(也沒辦法管 軍火商大腿這麼大177F 01/07 12:34
oneIneed: 台灣也該開放178F 01/07 12:34
poeoe: 沒槍的平民遇到持槍歹徒要怎麼保護自己? 去想一下就知道合179F 01/07 12:35
poeoe: 法擁槍的重要性了
DDG114514: 如果台灣有擁槍文化的話,228就不會變成一面倒的大屠殺181F 01/07 12:35
ttsieg: 就跟台灣的機車一樣重要182F 01/07 12:35
a28200266: 這是美國的建國根基啊 就是 不信任政府183F 01/07 12:36
killerj466v2: 我相信歹徒真的要 不用持槍也能搶你 這點不成立184F 01/07 12:36
lolicat: 我也支持啊185F 01/07 12:37
a28200266: 不信任政府 所以人民必須擁槍以防暴政 獨立後留下來的186F 01/07 12:37
poeoe: 擁槍權就是這麼重要的東西187F 01/07 12:37
VVinSaber: 因為台灣小阿 報警很快也很方便188F 01/07 12:38
VVinSaber: 還有就是治安真的不好 一堆膚色宗教衝突
digitai1: 如果跟美國當初一樣早個一百年擁槍 就能處理掉人類歷史190F 01/07 12:38
a2364983: 美國遇到危險期望警察到你家救你 大概是直接讓他們收屍191F 01/07 12:38
digitai1: 上輸掉最大領土的蠢蛋將軍跟他的殘兵敗將了192F 01/07 12:38
a28200266: 精神 當然你跟共和黨人聊天他們還會說什麼禁槍(門檻193F 01/07 12:39
a28200266: 高)區謀殺率還比較高云云 我是覺得聽聽就好
thundelet: 其他國家沒槍還不是過的好好的 擁槍派藉口一堆==195F 01/07 12:39
killerj466v2: 所以美國各自地區還有自願武裝部隊 火力高的咧196F 01/07 12:39
CowGundam: 兩邊人民的素質還是有差,整天看新聞說美國有槍擊案等197F 01/07 12:39
CowGundam: 等的還以為槍擊很多,但去看了一下以美國那個人口跟土
CowGundam: 地大小來說,槍擊案其實少的不可思議,這表示真的除了
CowGundam: 極少數人,其他擁槍公民都有很高的自制能力。但槍也同
CowGundam: 樣放大了極少數人傷害人的能力
killerj466v2: 美國是沒處理好管理方面 不是擁槍問題202F 01/07 12:40
a28200266: 台灣在馬關條約簽後有自組民兵啊 只是被日本人年過去203F 01/07 12:40
a28200266: 了你沒訓練的要處理正規軍我覺得是想太多了
killerj466v2: 有些殺人犯都能把他家改得像軍火庫205F 01/07 12:41
Beantownfan: 這應該發在八卦版吧206F 01/07 12:41
ringil: 像台灣這樣只有垃圾屁孩89黑道有槍有比較好嗎207F 01/07 12:41
tony5361627: 軍工業啊,利益集團在不然勒208F 01/07 12:41
fishsolo: 立國根基+美國太大209F 01/07 12:41
x6urvery: 你看人不爽就斃了他 這多民主自由阿210F 01/07 12:42
a28200266: 瑞士也擁槍 就沒美國那麼頻繁的屠殺事件 確實是管理問211F 01/07 12:43
a28200266: 題比較嚴重
shellback: 崇尚自由 不能只有政府能拿槍213F 01/07 12:45
digitai1: 瑞士也沒有那種嚴重的種族與宗教衝突214F 01/07 12:45
Alex13: 公民素質有差,和某群人共事後,這些人選舉輸時,是可能鬧事215F 01/07 12:45
coca5108000: 台灣也很有自制力啊…因為沒槍的都被有槍的打死了,216F 01/07 12:46
coca5108000: 守法的人民當然沒辦法抗議
owo0204: 美國地廣人稀  什麼事都要等警察來你早就涼透了218F 01/07 12:49
js0431: 手無寸鐵難道比較好嗎219F 01/07 12:50
Arnol: 現在也是只有我沒槍而已啊220F 01/07 12:50
abadjoke: 最直接的原因就是從西部南部拓荒時期遺留下來的221F 01/07 12:50
abadjoke: 政府沒辦法萬能到管轄整片土地所以把權力下放給人民
abadjoke: 不可能在一片開兩小時看不到一棟住家的地方保護你安全
abadjoke: 所以讓你自己用槍保護自己的安全
cleverjung: 拿瑞士一個小國跟美國比好像怪怪的225F 01/07 12:51
abadjoke: 自由主義無政府主義派主張擁槍能避免集權這只是"主張"226F 01/07 12:53
abadjoke: 有了槍枝合法的現實去說是因為避免集權才讓人民擁槍
abadjoke: 跟說太陽是聽到雞叫了才升起來一樣問號
mango970422: 保護自己229F 01/07 12:53
HeroFun: 建國基礎 槍枝跟自由的精神捆綁230F 01/07 12:54
TsuoTsuoNi: 建國背景、國家文化、軍工業商業因素、治安因素,還有231F 01/07 12:55
TsuoTsuoNi: 其他很多的原因去支持他們擁槍。不過如果台灣真的要學
picacuo: 可能武器商是參眾議員的大金主吧,譬如台灣立委的金主是建233F 01/07 12:56
picacuo: 商一樣
TsuoTsuoNi: 還是學瑞士那種的,不要有好的不學學壞的。235F 01/07 12:56
Adlem: 不過從槍擊案來看 擁槍也不一定有機會反擊就是了236F 01/07 12:57
jm32n: 會說台灣只有我沒槍的真的是被新聞唬得一愣一愣的237F 01/07 12:57
TsuoTsuoNi: 我印象很深刻,我2021到2022那天跨年去我朋友他們家平238F 01/07 12:57
qwe88016: 就像台灣二輪四輪整天殺人,但一旦限制就一堆人跳腳239F 01/07 12:57
TsuoTsuoNi: 常度假的閒置房子跨年煮火鍋,然後我跟我朋友吃完火鍋240F 01/07 12:58
CCNK: 他們國家就是槍桿子打出來的241F 01/07 12:58
TsuoTsuoNi: 四個人擠在電視前玩PS4的多人遊戲的時候,我拿手機看242F 01/07 12:59
thbw666: 相信公權力 不如相信自己手上的槍彈 科科243F 01/07 12:59
TsuoTsuoNi: 臉書,看到美國跨年快訊不知道是東北部哪座大城市上演244F 01/07 12:59
horb: 以暴制暴245F 01/07 12:59
hinajian: 不要把堡壘無限神化了 我今天和你有仇想搞你 就引誘你來246F 01/07 12:59
hinajian: 我家 等你一踏進來就轟了你 堡壘萬歲我無罪
TsuoTsuoNi: 跨年夜街頭槍戰大混戰。我朋友還笑說我們現在外面竹北248F 01/07 13:00
TsuoTsuoNi: 頭前溪河坢再放煙火慶祝跨年,人家美國人的比較好玩,
hinajian: 一廂情願的民粹想法都不知道現實的嚴酷與複雜250F 01/07 13:01
TsuoTsuoNi: 直接用槍聲代替煙火,好不熱鬧XDD251F 01/07 13:01
killerj466v2: 反正對某些人來說 政府不合意就炸他們很合理252F 01/07 13:01
a1len: 你看美國交通多好,就是因為人人有槍(大誤253F 01/07 13:02
qwe88016: 其實美國交通比台灣還爛XD254F 01/07 13:02
TsuoTsuoNi: allen大,美國跟台灣的交通在國際上差不多難兄難弟欸255F 01/07 13:04
kohanchen: 有官商勾結要強取農地 地區人民團結起來持槍與警力對256F 01/07 13:04
kohanchen: 峙的案子
TsuoTsuoNi: (如果說以死亡人數對比總人口來說的話)258F 01/07 13:04

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