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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-01-27 02:47:18
看板 C_Chat
作者 ewings (火星人當研究生)
標題 Re: [閒聊] 寫程式真的這麼邪門嗎？
時間 Thu Jan 26 23:08:47 2023

※ 引述《sos976431 (淡江金城武)》之銘言：
: 話說理工科的人
: 不是最講究實驗跟理論嗎
: 怎麼問題一出現
: 沒有辦法的時候
: 就突然迷信起乖乖起來了
我覺得只有沒念過工程學的人才會這樣想吧。

所謂“瞎子不怕槍”，不知道這個系統有那麼多零件可以出錯的人才不會迷信。

NASA應該算是一般人眼中全世界最高科技的機構，
但是NASA也有一大堆迷信。

像是NASA的JPL在任務的關鍵時刻，每個控制員面前都會擺著一瓶花生，
起因是NASA以前曾經連續6次任務失敗，
直到第七次才成功，比對差異後，發現是第七次有人帶了花生到控制室吃，
所以接下來的所有任務，JPL都會帶花生進控制室。

另外還有，所有太空人在發射任務前幾乎都會吃牛排與炒蛋，
因為第一個美國太空人在任務前就是這樣吃，
而當時火箭有1/3的機會會發射失敗爆炸，
太空人和他吃一樣的東西可以獲得他的強運。

太空船、火箭和任務的編號不能有13，因為阿波羅13炸了差點回不來。

太空人上火箭前一般都是搭特製的露營車，
馬斯克發射龍飛船時改成特斯拉電動車還造成NASA與太空人的反彈。

: 難道碩士論文出不來
: 發給口委一人一包綠乖乖 就能解決嗎
: 這樣不會覺得有點諷刺嗎...
: 而且外國哪個也會放乖乖的
: 讓外國人看到台灣工程師有這種文化
: 每個人都在電腦上放一包乖乖
: 內心應該覺得很好笑吧...
: 我很好奇

看到台灣工程師一樣那麼迷信，他們就知道台灣工程師是內行人

以前英國的飛行員相信很多不明原因的機械故障都是由Gremlin造成，
就是電影“小精靈”裡的Gremlin，
所以有些地勤人員維修飛機後會放點糖果小點心在飛機上，
賄賂Gremlin不要作怪，或是吃了點心就忘了破壞飛機。
看到台灣還有專門用來保護機器的點心，看了只會直呼內行。


莫菲定律講，一個複雜的系統有能出錯的零件，早晚有一天會出錯。

而如果一個系統已經連炸十次，好不容易成功了，但是卻找不出什麼原因成功，
那正常的工程師都會把一切過程和細節保留再重現一次，
所以不管是花生、早餐或是乖乖，
只要後來的系統都能成功運作，再離譜的迷信也都會成立。


--
 航空工程師在飛機上設計飛行員的座位

                 是因為飛行員的價格與重量比相同功能的機器裝置低

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.139.92 (臺灣)
※ 作者: ewings 2023-01-26 23:08:47
※ 文章代碼(AID): #1ZqfU6fK (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1674745734.A.A54.html
※ 同主題文章:
　 01-26 10:11 STAV72. ■ [閒聊] 寫程式真的這麼邪門嗎？
　 01-26 16:31 wei115. ■ Re: [閒聊] 寫程式真的這麼邪門嗎？
　 01-26 17:07 dzwei. ■ Re: [閒聊] 寫程式真的這麼邪門嗎？
● 01-26 23:08 ewings. ■ Re: [閒聊] 寫程式真的這麼邪門嗎？
　 02-10 20:51 intela46585. ■ Re: [閒聊] 寫程式真的這麼邪門嗎？
　 02-10 21:33 sakuraplay. ■ Re: [閒聊] 寫程式真的這麼邪門嗎？
推 lbowlbow: 人類的良率低到只能靠玄學彌補的程度1F 01/26 23:15
→ garman0403: 那飛機上有乖乖嗎2F 01/26 23:16

航空圈裡的Gremlin文化一直到彗星式客機瘋狂連摔，
因而發明飛行器失事分析程序與技術後才慢慢淡化。
但是機台當機不可能像空難失事一樣耗費大量人力物力與資金調查，
因此迷信文化是不會消失的。

→ garman0403: 還有這篇內容是要念哪本工程學才知道的3F 01/26 23:17

FMEA，裡面就會講有些故障是永遠找不到原因的。
當機器裡有兩萬個零件有出錯的可能，
就會祈禱不會有用到FMEA技巧的時候。

→ l6321899: 有時候還是需要些運氣，求些彩頭總比沒有好4F 01/26 23:17
→ lbowlbow: 航太史相關的？5F 01/26 23:20
→ SPDY: 啊就 信的信 不信的在那百般無奈情境沒被礙事 哪有心情爭執6F 01/26 23:21
→ gaym19: 信者恆信 不信的別隨便耍白目大家也不會管你7F 01/26 23:21
→ gaym19: 例如說故意跑去把乖乖吃掉之類的白爛事情
推 backzerg: 台灣小精靈怎會喜歡吃看起來像炸狗屎的東西 真搞不懂9F 01/26 23:25
→ lbowlbow: 樓上是炸過狗屎嗎？10F 01/26 23:26
推 SIKI3316: 就某些人一定要笑別人迷信，好像全世界就他們最理性一樣11F 01/26 23:26
推 probsk: 因為乖乖包裝上那隻就是小精靈12F 01/26 23:26
→ greydust: 我查了一下NASA的花生傳聞跟你說的不一樣就是了, 隨便找13F 01/26 23:29
→ greydust: 一篇文章上面是寫說當初計畫要被砍掉了, 然後主管覺得有
→ greydust: 個東西可以嚼或是玩可以有效讓人專注, 所以帶了花生
→ spfy: 你為什麼要和sos認真16F 01/26 23:30
→ greydust: 之後花生就被當成是類似幸運符的東西17F 01/26 23:30
→ greydust: 我不知道哪個說法才是真的, 不過我查到那篇的說法離迷信
→ greydust: 還蠻遠的
你講的是帶花生進去的因,我講的是NASA花生迷信的結果。
而且所謂“幸運符”的概念本身就是種迷信，
怎麼會說離迷信很遠？？

推 terry12369: nasa發射成功之後要拿剪刀剪領帶，這樣算嗎？20F 01/26 23:32
還要記得吃煮豆子
→ gaym19: 放到各行業的話 類似迷信更多21F 01/26 23:34
→ gaym19: 新船下水式都要擲瓶
推 bushcorpese: 牛頓都信教，奉上帝為尊23F 01/26 23:35
推 lbowlbow: 就看有沒有給迷信花錢研究一個比較合理的說法24F 01/26 23:35
→ bushcorpese: 你再理性有比牛頓厲害？25F 01/26 23:36
→ gaym19: 醫生警察消防也是不少迷信 你要說他們盲從嗎26F 01/26 23:38
散兵坑裡沒有無神論者（There are no atheists in foxholes）
壓力越大時越迷信

推 greydust: 信不信教跟厲不厲害科不科學根本沒啥關係吧, 上帝就是個27F 01/26 23:38
→ greydust: 不可論證也無法證偽的概念, 信不信都有理
推 gaym19: 說實在的只要這項習俗沒有出現大問題 那它自然會留傳下去29F 01/26 23:39
推 storyo11413: 本來很多著名的科學家也信神啊 這世界很多奇蹟30F 01/26 23:40
→ gaym19: 今天假設拜了乖乖連當個五天31F 01/26 23:40
→ gaym19: 結果改放個甚麼奧立奧結果沒事 那以後就都會放奧立奧
→ gaym19: 迷信就是這樣 永遠不會消失
推 xsdferty035: 原本不怎麼信 直到某次oncall 隨口說了這週都沒電話34F 01/26 23:42
→ xsdferty035: 耶,接下來整週都被摳爆 就不敢亂講了==
講了沒事的時候你不會記起來，
講了以後出事的時刻你永遠會記住。

迷信就是這麼來的。
推 starsheep013: 事情很簡單啊，放假前夕你是想要重新檢查兩萬個零36F 01/26 23:46
→ starsheep013: 件會不會交互影響導致出包，還是放個乖乖就下班？
更邪門的是做完兩萬個零件的檢查，出包率也沒比放乖乖低。

→ greydust: 當然是選直接下班, 還要買乖乖太麻煩了38F 01/26 23:48
推 greydust: 另外花生那個我會說離迷信很遠是因為主管帶花生進去是有
→ greydust: 明確的理由和目的的(幫助人專注), 後續當成幸運符代表他
→ greydust: 們並不是認為"因為花生所以會成功", 而只是當成幸運的象
推 tcancer: 就人類面對未知恐懼的本能反應，以沒有理性基礎的儀式行42F 01/26 23:55
→ tcancer: 為填補內心的脆弱
→ greydust: 徵, 我是不會把幸運符當成迷信的一種就是了44F 01/26 23:55
→ greydust: 而你的原始說法是NASA分析比對以後認為原因是花生, 這種
→ greydust: 行為就妥妥的是迷信了

沒有任何證據指向阿波羅13爆炸是因為編號是13，
但是NASA以後再也未使用13這個編號。
相信花生會帶來好運提高任務成功率本身就是迷信。

相信有“幸運符”就是種迷信，
以戰場為例，在統計學上有效的“幸運符”,
是鋼盔與防彈背心。放青梅竹馬的照片當幸運符是沒用的迷信

推 cd12631: 是說你要這樣講 乖乖也是幸運符啊 又不可能出問題之後完47F 01/26 23:57
→ cd12631: 全不去調查只是單純相信乖乖
推 shigurew: 可以出問題的地方太多了，連電腦零件才幾個都可以通靈了49F 01/26 23:58
推 aliangh: 懂的就懂 你永遠不會懂的 …..50F 01/26 23:59
推 kaj1983: 自從在電蝦看到椅子的氣壓棒會讓螢幕黑畫面就覺得什麼怪51F 01/27 00:00
→ kaj1983: 事都有可能，只是你還沒找到這其中的原因
推 greydust: 如果你只是放個乖乖求好運, 出事會仔細去分析問題而不是53F 01/27 00:00
→ greydust: 歸於沒放乖乖, 那確實乖乖就是幸運符而已. 但如果出事前
→ greydust: 後不去預防/不去分析, 就認為只是因為乖乖, 那就是迷信
→
迷信之所以產生，就是常常會在FMEA後還是找不到原因，
而恰好乖乖又被偷吃掉的時候

就像阿波羅13號的前10艘設計都相同，
但偏偏是在編號13時爆炸

tcancer: 從系統化的宗教組織到祈禱球賽進球都同樣的原理，人類跟   01/27 00:02
→ tcancer: 隨自我意識相應而生的無解弱點56F 01/27 00:02
→ greydust: 當然我知道很多實務場合是根本沒那個精力去分析, 就隨便57F 01/27 00:02
→ greydust: 扯一句乖乖. 但我是真的沒在工作上遇到真的認為原因是
→ greydust: 因為乖乖的
→ KJC1004: 把幽默當真lol60F 01/27 00:03
推 BC0710: 乖乖被吃了或怎樣當然就嘴一下 還不是會去檢查問題 還真以61F 01/27 00:06
→ BC0710: 為會一定是乖乖的錯這樣搞喔
→ groundmon: 乖乖就是幸運符阿，用途就是給人心安。這也是科學和工63F 01/27 00:13
→ groundmon: 程思維的不同，科學是追求每個環節都要盡量實證找出原
→ groundmon: 因，工程極端來說就是只要保障問題能解決，原因就算不
→ groundmon: 清楚也沒關係
→ groundmon: 當然能靠工程吃飯的人比科學多得多。而且就算在科學界
→ groundmon: 的人，也很多人是用工程思維在做，畢竟只要符合期刊規
→ groundmon: 定的條件來做研究就能發論文了，導致科學思維這種基本
→ groundmon: 的概念常常被忽視遺忘
物理學界覺得工程學就是在亂搞，
但是數學界也覺得物理學界在是亂搞、在亂湊數字。

→ groundmon: 所以有一說：科學是在發掘問題，工程是在解決問題。就71F 01/27 00:21
→ groundmon: 算是理工，兩者基本上還是差異懸殊
※ 編輯: ewings (111.82.139.92 臺灣), 01/27/2023 00:32:33
推 cn5566: 我是覺得比較像是安慰劑效應啦 這就跟有些人習慣做什麼73F 01/27 00:28
→ cn5566: 來專注一樣 就算科學上證實這件事不會幫助人更專注
→ cn5566: 但你習慣做這件事的情況下 這對你來說是有效的
→ cn5566: 以乖乖來說 就算今天放了乖乖機台還是當掉 大家會更傾向
→ cn5566: 去找出原因 而你不放乖乖 反而會歸因於沒放乖乖
推 bill03027: 幸運符這概念就是迷信的一種了吧78F 01/27 00:43
→ bill03027: 畢竟幸運符就是安慰劑效應吧
→ bill03027: 但稱他為幸運符而不是安慰劑的時候
→ bill03027: 代表你是希望提升不可量化的幸運值啊
推 naya7415963: 迷信一下當生活的樂趣而已吧82F 01/27 00:52
推 Raushers: 覺得避用13號是因為不吉利，跟幸運物迷信不太一樣83F 01/27 00:53
→ naya7415963: 人類是最容易出錯的零件，如果迷信真能安定人心那也84F 01/27 00:53
→ naya7415963: 算有用？
推 tkc7: 系統複雜到找不出原因 過去可行的繼續維持很合理86F 01/27 01:09
→ Erichikaunkr: 人家是盡人事聽天命，台灣多的是亂搞然後燒香87F 01/27 01:10
推 wrh810701: 只有我覺得吉利不吉利本身就是一種迷信嗎？88F 01/27 01:29
推 kashiwa27: 開工拜拜也是迷信89F 01/27 01:38
推 hylio7754: 讚美歐姆塞尼亞90F 01/27 01:48
噓 whatthejoke: 不吉利本質上就是種迷信啊==91F 01/27 02:05
推 GyroZeppeli: 說真的迷信也沒什麼  而且只是買一包零食當習慣而已92F 01/27 02:33
→ GyroZeppeli: 嘲笑別人裝成自己最科學就不必了
推 CowGundam: 而且又不是放個乖乖就不去解決問題，這種真的沒辦法就94F 01/27 02:37
→ CowGundam: 是這麼邪門，我朋友曾經也是嗤之以鼻，直到他程式修b
→ CowGundam: ug 修到吐血都修不好，他同事趁他去泡咖啡放了包乖乖
→ CowGundam: 到電腦上去，什麼都不碰就又可以跑了
推 js850604: 乖乖是預防未知突發狀況，沒人說放了乖乖就不處理問題98F 01/27 02:42

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