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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-09-15 02:44:17
看板 C_Chat
作者 ryoma1 (熱血小豪)
標題 [閒聊] 《FF16》吉田表示不喜歡「JRPG」這分類詞
時間 Wed Mar  1 15:50:07 2023

《FF16》製作人吉田直樹表示他和不少日本遊戲開發者都不喜歡「JRPG」分類詞

https://pbs.twimg.com/media/FmIQnUfWYAAXmZ3.jpg
[圖]

　　在最近的一場訪談中，《Final Fantasy XVI》製作人吉田直樹透露他和其他日本的
遊戲開發者其實並不是很喜歡「日式角色扮演遊戲」(JRPG) 這個在遊戲領域中行之有年
的用詞，甚至認為帶有「歧視意味」，或常常被拿來「嘲笑」開發《Final Fantasy》以
及《勇者鬥惡龍》這類遊戲的開發者。


https://pbs.twimg.com/media/Fc6cwRRacAAM6lQ.jpg
[圖]

　　在宣傳《Final Fantasy XVI》的過程中，製作人吉田直樹接受多家媒體及記者的訪
談，在訪談中揭露了不少與遊玩內容等其他細節有關的秘辛，但在受訪的過程中，吉田直
樹幾乎都會不斷聽到「JRPG 」用詞，尤其是在與知名遊戲 YouTube 頻道 Skill-Up 的訪
談中，這位製作人終於分享了他對這個用詞的想法，以及對其抱持著一種五味雜陳的想法
。


　　在接受 Skill-Up 頻道的訪談時，吉田直樹被問到 JRPG 以及西方 RPG 之間的差異
，而製作人很明顯並不喜歡問題中的用詞。在以日文分享了他的想法之後，他的翻譯向
Skill-Up 解釋。「吉田直樹想要表達的是，當我們在打造一款遊戲時，至少我們的團隊
是這樣的，我們並不會希望團隊想著要打造 JRPG，而是純粹希望讓他們明白我們想要打
造 RPG。」


https://youtu.be/8ZTNoV2Iey0

　　Skill-Up 稍微針對這個話題詢問了更多細節，而吉田直樹給出了更詳細的解釋，表
示他和其他日本遊戲開發者打從 15 年前開始出現這詞時就不是非常喜歡。「我們身為日
本遊戲開發者，當我們第一次聽到這樣的用詞時，這聽起來像是一種歧視用語。好像我們
因為打造了這些遊戲就遭人取笑一樣，而對於某些開發者來說，JRPG 可能會因為過去的
情況而引起一些不好的感受。」吉田直樹解釋


　　「對日本的遊戲開發者而言，這並非一種稱讚。我們到了最近才明白 JRPG 有著更好
的意涵，而使用的情況其實偏向正面，但我們依然記得這被當成負面詞彙的時期。」

https://pbs.twimg.com/media/Fg1fi94XEAAZls2.jpg
[圖]

　　此外，吉田直樹還記得以前曾有一篇媒體報導或文章試圖定義何為 JRPG，但內容基
本上直接指向《Final Fantasy VII》當成範例。吉田直樹並不喜歡這樣，並表示這樣的
做法「將他們打造的作品劃分到了一個名為 JRPG 的框架中。」


　　在之前，《Final Fantasy XVI》曾因為遊戲中登場的人物不夠「多元化」而遭到部
分歐美玩家與媒體批評，而他當時以「符合時代背景設定」來回應也讓他對於 JRPG 的看
法顯得更加有趣。部分喜愛系列的粉絲們常常認為 JRPG 應該要維持一定的風格，但目前
看來吉田直樹以及其他日本遊戲開發者並不這麼認為，甚至不太喜歡 JRPG 用詞及玩家們
對於這個類型的既定印象。



情報來源：遊戲基地
https://news.gamebase.com.tw/news/detail/99407573
《FF16》製作人吉田直樹表示他和不少日本遊戲開發者都不喜歡「JRPG」分類詞 | 遊戲基地 Gamebase
[圖]
　　在最近的一場訪談中，《Final Fantasy XVI》製作人吉田直樹透露他和其他日本的遊戲開發者其實並不是很喜歡「日式角色扮演遊戲」(JRPG) 這個在遊戲領域中行之有年的用詞，甚至認為帶有「歧視意味」，或常常被拿來「嘲笑」開發《Final Fantasy》以及《勇者鬥惡龍》這類遊戲的開發者 ...

 

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.171.170 (臺灣)
※ 作者: ryoma1 2023-03-01 15:50:07
※ 文章代碼(AID): #1Z_mEpVR (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1677657011.A.7DB.html
※ 同主題文章:
● 03-01 15:50 ryoma1. ■ [閒聊] 《FF16》吉田表示不喜歡「JRPG」這分類詞
　 03-03 09:03 DarkHolbach. ■ Re: [閒聊] 《FF16》吉田表示不喜歡「JRPG」這分類詞
→ anumber: jrpg本來就是洋人在酸的 跟清槍一樣1F 03/01 15:51
推 ARCHER2234: 抱歉，但針對黃皮的言論基本都不算是歧視噢2F 03/01 15:51
推 bobby4755: JRPG確實是貼標籤啊 日本來的都不是RPG3F 03/01 15:51
→ milk830122: ff從幾代前就在脫離刻板印象了4F 03/01 15:51
推 qweertyui891: 歐美被SJW掌控，JRPG開始正面了起來5F 03/01 15:52
推 hayate232: 不過FF15 之後確實沒有那麼JRPG 的感覺..6F 03/01 15:53
→ ARCHER2234: 要不你把皮膚染黑再來叫屈看看XD會比較有效7F 03/01 15:53
→ JesterCheng: 我永遠會記得MHW被分在RPG 所以這分類真的隨便啦8F 03/01 15:53
推 BApple: 我覺得不算太負面，畢竟有人喜歡，就是一種風格9F 03/01 15:53
推 uranus013: 那個分類本來就是叫爽的啊 要不要看看傳奇系列怎麼叫的10F 03/01 15:54
→ BApple: 也有不少外國製作會故意仿製這種風格11F 03/01 15:54
推 Tencc: 玩完FF7re後我就不打算完他們家出的遊戲了,有點無聊...12F 03/01 15:54
推 dderfken: 只是因為幫你們加J的那些人做的RPG變爛了13F 03/01 15:54
推 RandyOrlando: 自從歐美被SJW跟女權佔領以後 JRPG反而正面起來了14F 03/01 15:54
推 a125g: 現在JRPG反而是保證==15F 03/01 15:54
→ dreamnook2: 其實現在反而是美稱(?16F 03/01 15:54
推 eric20601: 起初是有負面意味 但到現在可能就沒有了17F 03/01 15:55
推 Tsozuo: 遊戲分類本來就玩家自己在HIGH的 其實也沒公定標準18F 03/01 15:55
→ ryoma1: 《傳說系列》製作人還曾自稱TO是三大JRPG，真的是看人19F 03/01 15:55
推 bobby4755: 近幾年西方對日本ACG接受度高了之後才慢慢回正20F 03/01 15:55
→ bobby4755: 不然10幾年前都是貶義
→ bobby4755: 雖然當時有日本遊戲公司就以JRPG當品牌啦 然後島了
推 GenShoku: 那個年代老外叫的JRPG真的有歧視意味 但現在其實已經沒23F 03/01 15:56
→ GenShoku: 有了 所以skill up第一次聽到吉田覺得反感也是很吃驚
推 C4F6: 那些搶走RPG的，自己加個J套回去而已，這分類真的很隨便25F 03/01 15:56
推 syk1104: 很多都沒JRPG好玩耶26F 03/01 15:56
推 BApple: 重點是SE現在根本做不出來黃金時期的那種味道了27F 03/01 15:56
推 milk830122: 因為最早出現的rpg是龍與地下城桌遊吧 優越感油然而生28F 03/01 15:56
推 MoonSkyFish: 這個詞的原始出處是?29F 03/01 15:57
→ GenShoku: 這個年頭的JRPG反而是一種(正面)保證+130F 03/01 15:57
→ BApple: 最近最接近的就是天秤31F 03/01 15:57
推 gwawa0617: 正面保證KEKW32F 03/01 15:58
推 roea68roea68: 被sjw搞到JRPG變成稱讚33F 03/01 15:58
→ chaoliu: 吉田可能感受到跟you people一樣的感覺吧34F 03/01 15:58
→ uranus013: 後來也叫JRPG了喔 我記得傳奇每次出來都喇一串XXX的RPG35F 03/01 15:58
推 BeAFreedom: 笑了 現在全世界最紅的單機遊戲是什麼人做的：）36F 03/01 15:58
推 bobby4755: 當時西方認知的RPG就是要陰暗硬派 日本的輕鬆可愛風格37F 03/01 15:59
→ bobby4755: 就不屬正統 還有一定要3D 黑魂就是這時期轉型成功
→ JesterCheng: 現在掛JRPG大概就是說我至少不會在人設部分噁心你39F 03/01 15:59
→ ryoma1: 那可能我不夠老＠＠，我還真的是第一次聽到JRPG是歧視用詞40F 03/01 16:00
推 speedingriot: JRPG(笑)不就FF13造成的嗎......41F 03/01 16:00
→ GenShoku: 當年就老外取笑日本做的很多RPG都是那套動漫風格年輕人42F 03/01 16:00
→ GenShoku: 拯救世界 所以把這類型RPG冠一個J字頭上去
推 ymsc30102: 至少這個J不是justice44F 03/01 16:00
推 qweertyui891: 歐美就真的很喜歡車槍球，不是不好 是口味不一樣45F 03/01 16:01
→ lomorobin: 還有FF1546F 03/01 16:01
推 kopune: 好的JRPG47F 03/01 16:01
→ milk830122: 最早的rpg就歐美誕生的 掛個J就是不想要跟他們一樣 大48F 03/01 16:01
→ milk830122: 概
→ amsmsk: 好的JRPG50F 03/01 16:02
推 SGBA: 法環也是jrpg51F 03/01 16:02
推 Baychu: JRPG這詞記得是10幾20年前左右歐美的RPG漸漸成主流時來臭52F 03/01 16:02
→ Baychu: 日本的RPG用的，結果現在JRPG反而是未被SJW荼毒的淨土
→ GenShoku: 日本自己也有拿來酸 走不出世界的感覺 但近年反而是一堆54F 03/01 16:02
→ GenShoku: 老外想玩所謂正統JRPG 才沒有負面意思了
推 sasmwh561: 現在jrpg反而能保證人設不噁心了56F 03/01 16:02
→ milk830122: 比較龍與地下城跟dq ff都叫rpg但是玩起來差很多57F 03/01 16:02
→ RevanHsu: 至少現在掛jrpg 人設不會是什麼女同黑人大媽58F 03/01 16:03
推 sdd5426: 好的JRPG59F 03/01 16:03
推 onetear: 我對於類xx遊戲也很討厭60F 03/01 16:03
→ JesterCheng: 應該也不一定 MOTHER歐美喜歡 好像就不說是JRPG 嗎61F 03/01 16:03
推 bobby4755: 3A時期當時日本人也都在檢討 然後嘗試走轉型 然後除了62F 03/01 16:04
→ bobby4755: 黑魂FF 其他活下來的還是堅持走原本那套的
→ korsg: 沒問題，JRPG真好玩64F 03/01 16:05
推 kducky: 最近玩的歧路2應該算正統JRPG吧 齁勝65F 03/01 16:05
→ HHiiragi: JRPG本來就隨便他們喊 沒有吻合那一套樣板的話就又不是66F 03/01 16:05
→ HHiiragi: JRPG了
推 BApple: MOTHER又不傳統，但是老任還有黃金的太陽阿68F 03/01 16:05
推 hh123yaya: steam版才討論了好幾篇呢69F 03/01 16:05
→ ryoma1: DQ算是JRPG第一代表吧？作為區分這樣被喊會感覺比較廉價嗎70F 03/01 16:06
推 MoonSkyFish: 討論時默認把老任排除在外71F 03/01 16:06
推 catmeat777: 現在叫JRPG就是表示爛又老套72F 03/01 16:06
推 willytp97121: 不過現在30歲左右的應該小時候都還是很愛JRPG這個73F 03/01 16:06
→ willytp97121: 分類 包括早期的大宇雙劍還是宇峻的單機遊戲其實都
→ willytp97121: 是走JRPG的框架去發展的
推 Baychu: 大概是2000到2010這10年左右，日廠的RPG評價大多不佳76F 03/01 16:07
→ Baychu: SE自己的FF一直在砸鍋，否則2000以前西方也愛JRPG
→ cat05joy: JRP個人解讀是 日本傳統一本道+回合制的RPG遊戲78F 03/01 16:07
推 C4F6: 原神也是JRPG79F 03/01 16:07
→ anumber: 老任又不是日廠(80F 03/01 16:07
→ Baychu: 然後寶可夢永遠不在討論內(笑81F 03/01 16:07
→ ryoma1: 看到有日本鄉民留言：不爽我們也可以拿「USRPG」反貼回去w82F 03/01 16:08
推 milk830122: 當年紅爆全世界的就FF7 台灣受影響都在模仿正常83F 03/01 16:08
推 bobby4755: 其實日本也有洋ゲー這個蔑稱就是了w84F 03/01 16:09
推 Nico0214: JRPG這詞一開始確實就是歐美臭日本rpg的用詞85F 03/01 16:11
推 GenShoku: 亞洲一直都很喜歡JRPG所以多數人不覺得是負面用詞 近年86F 03/01 16:11
→ GenShoku: 的歐美也有不少人喜歡JRPG 以為只是個分類 現在就日本自
→ GenShoku: 己比較覺得有歧視意味 吉田不喜歡這個詞可以理解啦
→ GenShoku: 欸對 以負面用詞來說 JRPG的對比就是洋ゲー
推 devilkool: 被踢出JRPG的寶可夢：90F 03/01 16:12
→ RKain: 沒問題，一直都只玩JRPG91F 03/01 16:12
推 joe199277: soma跟跳板大師 居然沒出來92F 03/01 16:13
→ lomorobin: 因為現在這個詞沒有變成負面的，我們才決定沒差，但是93F 03/01 16:13
→ lomorobin: 對真正做遊戲的，阿我們只是好好的做一款RPG而已。
→ bobby4755: 真的喜歡就不會特別去強調哪裡來 然後貼標籤95F 03/01 16:13
推 Mimmature: 原來jrpg的j是日本96F 03/01 16:14
推 C4F6: 以前只知道FF是RPG，是近幾年才知道有JRPG這分類97F 03/01 16:14
→ Mimmature: 我還以為是專指時空幻境這類非傳統回合制的rpg98F 03/01 16:14
推 kururuj: 從沒搞懂jrpg的j是指什麼99F 03/01 16:14
推 tsubasawolfy: 會說JRPG不就是日本自己自成一系嗎100F 03/01 16:14
推 gene51604: 還好吧 我都懶得玩歐美的RPG有JRPG比較好找遊戲101F 03/01 16:14
推 RW2010: JRPG好玩啊 歐美RPG跟其他遊戲根本沒啥不同102F 03/01 16:15
→ C4F6: 法國人做的永恒邊緣自己歸在JRPG,就是致敬FF 的作品103F 03/01 16:15
推 Pep5iC05893: pm的遊戲分類是pm104F 03/01 16:15
→ tom11725: 因為JRPG要先把寶可夢拋開來談所以不喜歡105F 03/01 16:15
推 MoonSkyFish: 那麼 XXX-like 也都算是貼標籤了 銀河惡魔城也是106F 03/01 16:15
→ penchan: 玩家機長大的玩家的確沒聽過JRPG這種分類 最近幾年家機和107F 03/01 16:15
→ RW2010: 戰神4也算RPG啊 但也算動作遊戲 也能算FPS108F 03/01 16:15
→ lomorobin: 就像如果SJW是真的好好做作品，就不會整天用標籤宣傳109F 03/01 16:16
推 xxx60709: 當年大概是PS3那時就很好笑啊，JRPG被西方人臭爆，然後110F 03/01 16:16
→ xxx60709: 寶可夢完全符合他們臭的條件
→ penchan: PC界線漸漸模糊才在一些歐美玩家嘴裡聽到這個分類112F 03/01 16:16
→ RW2010: 全部都混在一起 還不如JRPG很明顯地知道是什麼類型的遊戲113F 03/01 16:16
推 GenShoku: J是指日式 不限日本啦 歐美也能做JRPG114F 03/01 16:16
→ xxx60709: 畫面差技術力低回合制小孩子拯救世界什麼的115F 03/01 16:16
推 RbJ: 原來JRPG當初是拿來酸的，一直以為只是分類116F 03/01 16:17
→ lomorobin: 某某like本來就是玩家群體共識出來的標籤啊XD117F 03/01 16:17
推 sasadog: 現在JRPG至少代表能保護你的眼睛 頗正面==118F 03/01 16:17
→ a28200266: 啊?歧視? 蝦小 0.0119F 03/01 16:17
推 ygoloveazusa: 寶可夢也是JRPG吧 他們敢笑寶可夢嗎120F 03/01 16:18
推 smallsalix: 我超愛JRPG的說 不過還是尊重每個人的看法121F 03/01 16:19
推 GenShoku: 寶可夢是寶可夢 沒看日本自己排三大RPG都把寶可夢論外(O122F 03/01 16:20
→ ryoma1: 現在打開steam也能看到分類「JRPG」啊123F 03/01 16:22
→ linfon00: 老式RPG 懷舊RPG 這樣聽了比較開心嗎？124F 03/01 16:22
→ bobby4755: 不夠老(x125F 03/01 16:24
→ linfon00: RPG這一個規範已經擴展到什麼類型的遊戲都可以叫RPG了126F 03/01 16:24
→ linfon00: 還可以拿來當火箭筒的代稱
推 Primk:                                               好 .JPG128F 03/01 16:26
推 forsakesheep: JRPG用了幾十年都不曉得算是負面129F 03/01 16:26
推 DarkHolbach: 說實在我現在也搞不清楚JRPG的範圍到底在哪130F 03/01 16:27
→ bobby4755: 詞都要看情況啦 在reddit 4chan拿來嘴就是負面131F 03/01 16:27
→ DarkHolbach: 比如法環算JRPG嗎？132F 03/01 16:28
→ linfon00: JRPG的確不可否認有種既定印象.…喜不喜歡那些標籤就看133F 03/01 16:28
→ linfon00: 個人了
→ penchan: 樓上完美演釋歧視用法XD135F 03/01 16:28
→ forsakesheep: 日式動漫風格、侷限性的地圖、非即時制戰鬥一堆要136F 03/01 16:28
→ forsakesheep: 素吧，但是感覺這些也漸漸模糊了
→ DarkHolbach: 那寶可夢算JRPG嗎？用上面標準應該完全符合，不過好138F 03/01 16:29
→ DarkHolbach: 像很少聽到寶可夢算JRPG的說法
推 C4F6: 戰鬥沒有限制吧，傳奇系列都不是回合制，可以分ARPG也能分140F 03/01 16:29
→ C4F6: 在JRPG
→ linfon00: ....幾乎所有遊戲類型...刀類武器都會有武士刀...142F 03/01 16:29
→ JesterCheng: 歧視用法就是動畫風格又不喜歡的就是JRPG 所以任不是143F 03/01 16:30
推 wihe: 自從魔物獵人跟黑魂都被歸類到RPG之後我就不知道他們到底怎144F 03/01 16:30
→ wihe: 麼分類的了
→ DarkHolbach: 這幾年我最喜歡的遊戲都是JRPG，所以倒沒覺得JRPG算146F 03/01 16:30
→ DarkHolbach: 負面XD
推 tim201227: 我自己理解就日式RPG 跟日式料理概念差不多148F 03/01 16:31
→ DarkHolbach: 薩爾達傳說系列算JRPG嗎？好像也沒問題149F 03/01 16:31
→ tim201227: 真的要細分與其分類還不如直接講作品名150F 03/01 16:31
推 wihe: 我跟朋友私底下都認為，這世代最好的JRPG是巫師3....XD151F 03/01 16:31
→ dieorrun: 應該說這詞出現的年代 是有那麼一點那種感覺152F 03/01 16:32
→ tim201227: 不然像FF每代都差那麼多 怎麼可能會有系統歸類法153F 03/01 16:32
推 hacker725x: 歐美的角度，FF7與千禧年之後的JRPG就沒什麼喜歡的，154F 03/01 16:32
→ hacker725x: DQ8主題不喜歡、P3P4怎麼都在上學、宵星畫面不好。
→ dieorrun: 就大家都做RPG的為啥我要特別被掛一個J156F 03/01 16:33
→ hacker725x: 直到2012的異度神劍整個翻轉認知。157F 03/01 16:34
→ shifa: 現在跟之前不一樣啊 現在用UBI嗆遊戲啊 XD158F 03/01 16:34
→ DarkHolbach: 現在歐美一個比一個政確的時代，JRPG就變正面了，至159F 03/01 16:34
→ DarkHolbach: 少…妹子不會太醜，對啊
推 xxx60709: 魂系至少有升級配點，角色培養在遊戲過程算吃重的，而實161F 03/01 16:34
→ xxx60709: 際上黑魂很多設計也是從美式RPG來的
→ safy: RPG這分類本來就該淘汰了…163F 03/01 16:34
推 GenShoku: 其實就那些日式刻板印象的要素多到一定程度才會冠上"J"164F 03/01 16:34
→ GenShoku: 法環黑魂很明顯這些要素不多 當然就不會叫他JRPG 這些"
→ GenShoku: 刻板印象"對日本自己就會有歧視的感覺 雖然我們很喜歡
→ DarkHolbach: 廣義來看，幾乎有角色的遊戲都可以算RPG167F 03/01 16:35
→ DarkHolbach: 所以Overwatch也可以算RPG
→ phix: 看起來就是Japan RPG169F 03/01 16:36
→ DarkHolbach: 日式元素多，那隻狼、仁王算JRPG嗎？畢竟隻狼、仁王170F 03/01 16:36
→ DarkHolbach: 是純正日本文化
→ safy: 動作遊戲有養成要素的都還要被冠上Arpg172F 03/01 16:37
推 Tr3vyy: 好的jrpg173F 03/01 16:37
推 evravon2866: 有什麼辦法呢，誰叫日式遊戲玩起來整體都會給我一種174F 03/01 16:37
→ evravon2866: 束縛、制約的感受，似乎就是堅持要這麼設計一般，雖
→ evravon2866: 然不一定都是負面的啦，常常玩不慣，就因為這樣我還
→ evravon2866: 是會用JRPG來分類
→ phix: 為何日本麵包可以自豪  日本RPG就不行呢178F 03/01 16:38
推 wihe: 伊蘇我還覺得算是ARPG，黑魂那種故事都不說完整的...179F 03/01 16:38
推 qweertyui891: 以前就是拿來酸日系廠用的，根本不是拿來分類180F 03/01 16:38
推 bobby4755: FF7就是最刻板的JRPG 角色性格強烈 劇情誇張181F 03/01 16:38
→ bobby4755: 主要是早期歐美玩家不適應的點 其實就跟亞洲人不習慣
→ bobby4755: 西方粗勇寫實風格差不多(指SJW前的風格
→ linfon00: FF XV...從人設 美術 風格上 都是偏西方吧...也算JRPG184F 03/01 16:38
→ npc776: 不就產地標示 不痛也不癢185F 03/01 16:38
→ linfon00: 所以 日本公司出的 都算JRPG186F 03/01 16:38
推 xxx60709: 育碧的光明之子可是被分成JRPG喔187F 03/01 16:39
→ phix: 那是日本人眼中的西方  西方審美就不是這樣啊188F 03/01 16:39
推 twic: 這詞是來酸沒錯189F 03/01 16:39
→ safy: 有一派的人會堅持JRPG的型式。而這些堅持190F 03/01 16:40
→ DarkHolbach: 用文化來看，那對馬戰鬼算JRPG嗎191F 03/01 16:40
推 wihe: 我個人覺得是不是"J"RPG，差別在於角色的自由度有多高。一般192F 03/01 16:40
→ wihe: 的JRPG你都是扮演故事中的某個角色，依照一定的故事主線走。
→ wihe: 西式RPG就比較自由，你就是扮演隨便一個角色，路線也比較多
→ wihe: 元，當然最終結局可能還是選擇不多。
→ bobby4755: 其實就是文化衝擊 尤其早期日本市場跟歐美市場很少交196F 03/01 16:40
→ bobby4755: 流
→ safy: 的確是限制創作。彷彿不照規矩就是亂搞198F 03/01 16:41
→ safy: 對馬戰鬼為什麼不是RPG. 他的確是啊
推 Yan239: 以前jrpg就是酸他們技術很差只能靠故事劇情，把故事劇情200F 03/01 16:42
→ Yan239: 刪掉，每款玩起來87%像啊
→ DarkHolbach: 西方RPG也不一定就很自由吧，像巫師不也在扮演傑洛202F 03/01 16:42
→ DarkHolbach: 特，走他的故事
→ ryoma1: 結果吉田被挖出去年接受日媒訪問提及JRPG就沒當下表達不滿204F 03/01 16:42
推 hacker725x: 戰爭之影、刺客教條起源扮演特地角色是不是JRPG205F 03/01 16:42
推 wihe: 我上面講啦，巫師3我覺得是這世代最好的JRPG啊 XD206F 03/01 16:42
→ Yan239: 甚至故事劇情也都87%像，全是少年少女拯救世界207F 03/01 16:43
推 xxx60709: 電子遊戲的RPG並不RP啊，講求的是升級這種角色培養的系208F 03/01 16:43
→ xxx60709: 統
→ ryoma1: 看來這詞從自己日本人或是從外國人口中講出來是明顯有區別210F 03/01 16:43
→ dieorrun: 之前沒講出來 現在就不能講了嗎?211F 03/01 16:43
→ safy: 這時代RPG已經和玩法無關了。212F 03/01 16:43
→ npc776: RPG豈是如此不便之物 廣義來說你扮演一個腳色 在遊戲世界213F 03/01 16:43
→ wihe: 我從來沒覺得刺客是RPG過...XD214F 03/01 16:43
→ npc776: 寫下自己的冒險或經歷這腳色本身的冒險故事 都是RPG 形式215F 03/01 16:44
→ npc776: 或玩法都是其次
推 hacker725x: 星戰絕地殞落也是扮演特定角色跟單線敘事，也算JRPG。217F 03/01 16:45
推 RbJ: 對啊，所以哪邊開發的RPG都該一視同仁，但就給你多加一個J218F 03/01 16:45
→ safy: 以前沒網路時代有人出書教大家什麼是rpg219F 03/01 16:45
推 DarkHolbach: 日本RPG也有扮成自己的啊，Miitopia就是，自己跟夥220F 03/01 16:46
→ DarkHolbach: 伴的臉都給玩家捏，夠自由了
→ safy: 不少人把這些書的定義當成表準…222F 03/01 16:46
→ RbJ: 不過到這篇我才知道原來多那個J，是拿來酸的223F 03/01 16:46
推 ex990000: 只有soma會把jrpg當貶意224F 03/01 16:46
推 linfon00: 這時代連是不是RPG都不重要了...因為一百個人有一百種R225F 03/01 16:46
→ linfon00: PG的認定法則..所以不重要
→ npc776: 你要畫很多框框什麼C阿J阿A阿什麼的自己限制自己就請自便227F 03/01 16:47
→ safy: 薩爾達傳說都有人說他沒用等級強化不算rpg過228F 03/01 16:47
推 adwn: JRPG 現在是正面的意思吧229F 03/01 16:47
→ safy: 沒。看是哪家做的…230F 03/01 16:48
→ bobby4755: RPG(哲學)231F 03/01 16:48
推 iam0718: 現在不是算稱讚嗎 XD232F 03/01 16:48
→ safy: 只是歐美太多sjw在搞怪…233F 03/01 16:49
推 GenShoku: 薩爾達是因為老任自己給他AAVG這個分類吧234F 03/01 16:50
→ DarkHolbach: JRPG至少妹子比較香235F 03/01 16:50
→ adwn: 手遊一堆都標榜"日式"，怎麼看也算是正面詞彙236F 03/01 16:50
推 linfon00: 就像我看到有人說歧路旅人是最頂的JRPG 有人說P5是最頂237F 03/01 16:50
→ linfon00: 的JRPG 這兩個比較的基準一樣嗎？
→ safy: 對優秀的作品貼上JRPG。比較想是在蹭..239F 03/01 16:51
→ GenShoku: 現況JRPG算中性詞吧 就一個分類 但日本當初被歐美酸 當240F 03/01 16:51
→ GenShoku: 然不覺得中性
推 Bigzha: 我感覺就風格吧 像jpop kpop 不過業界可能有他們自己感受242F 03/01 16:51
推 efkfkp: 現在jrpg才是正統rpg吧？歐美rpg都被尼噁那種自慰編劇寄生243F 03/01 16:51
→ efkfkp: ，沒幾個能看的，已經沒幾個認真講故事的作者了
→ safy: 女神戰記新作不也是JRPG嗎…245F 03/01 16:52
→ GenShoku: 黑人自己可以叫尼X 其他人叫就是歧視有異曲同工之妙(X246F 03/01 16:53
推 hacker725x: 以行銷跟店員的角度來說，客人跟你要JRPG或FPS遊戲，247F 03/01 16:54
推 DarkHolbach: 以前JRPG被拿來酸品質，但講真的現在歐美遊戲也早就248F 03/01 16:55
→ DarkHolbach: 不是品質保證了，所以酸這個沒說服力
→ hacker725x: 就知道對方想要什麼，丟給人家巫師3還覺得你莫名其妙250F 03/01 16:55
→ DarkHolbach: 說真的用玩法還是風格分類總是可以找到例外251F 03/01 16:56
推 xxx60709: https://i.imgur.com/dDX4jtJ.jpg252F 03/01 16:58
→ xxx60709: JRPG
→ xxx60709: https://i.imgur.com/BPQ8Gc2.jpg
[圖]
 
[圖]
→ xxx60709: WRPG255F 03/01 16:58
→ xxx60709: 很好分吧（X
推 hyuchi0202: 現在已經是正面用語了 沒被SJW入侵的RPG257F 03/01 17:01
→ hyuchi0202: 以前代表比較不自由的RPG
→ hyuchi0202: 相對的詞就是美式RPG  不過這都以前的事嘍
推 WiLLSTW: Extra Credits有一期講到這個也有提過JRPG那時在低谷所以260F 03/01 17:03
→ WiLLSTW: 很多人會把JRPG當負面詞語 但在他們的看法還是以敘事手法
→ WiLLSTW: 作為主體
→ DarkHolbach: 現在能捏臉的JRPG也不少了，開放世界JRPG也有了，再263F 03/01 17:03
→ DarkHolbach: 用自由不自由分感覺就沒說服力
→ WiLLSTW: 用敘事手法進行分類 JRPG像是在講故事給玩家聽 WRPG則是265F 03/01 17:04
→ WiLLSTW: 把筆交給玩家  但還是有巫師或是DS這類的異類存在
推 fisher6879: 現在是品質保證，想不到吧267F 03/01 17:05
→ npc776: 所以就沒啥好分阿...當產地標籤蓋一蓋就算了268F 03/01 17:05
推 GenShoku: 所以要分 應該用特定要素"加分" 而不是特定要素"決定"269F 03/01 17:06
→ bobby4755: 確實現在的(J)RPG 都有往要稍微練功的AVG發展趨勢270F 03/01 17:06
→ dieorrun: 沒有 只要是日式人設 日式動畫風格就會被說了271F 03/01 17:07
→ dieorrun: 和什麼系統 劇本 自不自由都沒關係
推 MoonSkyFish: JPOP跟KPOP也是一個道理啊? 憑什麼老美自己是無印pop273F 03/01 17:07
→ dieorrun: 至於形象翻轉和歐美對Anime的態度有極大的關係274F 03/01 17:07
推 xxx60709: 相對於JRPG的就WRPG啊275F 03/01 17:10
→ xxx60709: 那WOW算不算JRPG，沒自由度走敘事風XD
推 Yachaos: 這分類最好的地方，就是找遊戲和劃分客群好用，所以我認277F 03/01 17:13
→ Yachaos: 為確實有必要這樣區分。
→ ThreekRoger: 那個J不就是日本的意思嗎279F 03/01 17:13
→ wu19911009: 是日本的意思，RPG加個J不就是想要特別強調這是日本280F 03/01 17:15
→ wu19911009: 黃猴子做的
→ wu19911009: 當初是帶歧視的沒錯
推 Fates: 當年酸jrpg的就bioware的頭阿 他們遊戲也越做倒退 現在回頭283F 03/01 17:15
→ Fates: 問同樣的問題 看Greg還敢不敢講jrpg不思進取
推 MoonSkyFish: 那怎麼其他國家不加一個前綴上去w285F 03/01 17:16
推 GAOTT: 當初日r輝煌的時候是褒義 後來日本技術跟不上就變貶義286F 03/01 17:18
→ GAOTT: 那時候全球都往動作方面進步只有日本還活在回合制
推 xxx60709: 你以為沒有嗎，像歐洲直接點名美國設計累贅的桌遊叫288F 03/01 17:18
→ xxx60709: Ameritrash
→ GAOTT: 但現在太多粗製濫造的act開放加上sjw 結果導致jr又變正面詞290F 03/01 17:19
→ npc776: 說啥 打牌是不是回合制 爐石跟死人棋又是幹嘛吃的291F 03/01 17:20
→ GAOTT: 嚴格來說打牌不是回合制阿292F 03/01 17:20
→ xxx60709: PS3那時代的日廠一堆被歐美車過去，卡在畫面預算和3D引293F 03/01 17:20
→ xxx60709: 擎
推 DarkHolbach: PS3時期的歐美真的很強，刺客教條最經典的E叔也是那295F 03/01 17:22
→ DarkHolbach: 時期，還有上古卷軸5、GTA5
→ xxx60709: 然後偏偏能跟上的FF13系統演出整個老人臭，JRPG就被當靶297F 03/01 17:22
→ xxx60709: 子來打
→ DarkHolbach: 日廠真的重返榮耀要到16、17年左右了299F 03/01 17:22
→ DarkHolbach: 16年出了個好評JRPG P5，17年出了個開放世界典範曠
→ DarkHolbach: 野之息
推 qweertyui891: 爐石去比鬥陣特工的人氣肯定不能比吧，就是那個意302F 03/01 17:25
→ qweertyui891: 思
推 Yachaos: J是日系風格的意思304F 03/01 17:27
推 rockheart: 開始有人亂講一通了 ==305F 03/01 17:29
推 Irenicus: 因為你們日廠做的RPG大多在玩法和內容結構編排上與歐美306F 03/01 17:29
→ Irenicus: 廠的RPG就是有差別阿 不過就是個分類要這麼森77
推 w1214225: jrpg難道不是一個分類？308F 03/01 17:31
推 sylviehsiang: 好的，JPEG309F 03/01 17:31
推 Fates: jrpg一直以來都不是貶義 歐美也一堆玩CT FF長大的310F 03/01 17:31
推 rockheart: 我是蠻喜歡講jrpg，因為我知道有人有偏見。311F 03/01 17:35
→ bluejark: 你們沒搞懂啊= = 地位 美>日>台312F 03/01 17:35
→ rockheart: 這是"jrpg"喔，你印像中的那個rpg XD313F 03/01 17:36
→ bluejark: 台灣遊戲比較落後所以覺得叫JRPG比較先進314F 03/01 17:36
推 balabala56: 哪有貶義 回合制排排站這類RPG通稱啊315F 03/01 17:36
→ marlonlai: JRPG沒啥貶義吧 會覺得貶就代表那陣子日廠作品迴響不好316F 03/01 17:37
推 DarkHolbach: 日本遊戲地位又不比美國差317F 03/01 17:37
→ balabala56: 你可以不要做踩地雷回合制戰鬥啊318F 03/01 17:37
→ bluejark: 但對歐美覺得RPG日本人做的就比較次級319F 03/01 17:38
推 slainshadow: SJW:只有符合我們期待的是RPG喔320F 03/01 17:38
→ DarkHolbach: 日本遊戲地位比美國高好不，歐美一堆製作人都任粉321F 03/01 17:38
→ bluejark: 所以日本人會有覺得有貶義322F 03/01 17:39
推 trogtor: 現在jrpg至少是不傷眼的保證323F 03/01 17:39
→ DarkHolbach: FF7重製的時候一堆老外痛哭流涕324F 03/01 17:39
推 C4F6: 任粉要酸就自動把寶可夢排除JRPG了325F 03/01 17:39
推 gfedenkimo: SE廠的遊戲最令人詬病的就是performance tuning還有故326F 03/01 17:40
→ gfedenkimo: 事的設定太過複雜，複雜到連遊戲裡連線索都沒有。
→ bluejark: 你們都玩日本遊戲長大的啊但那不是西方的想法328F 03/01 17:40
→ DarkHolbach: 講得好像西方沒玩日本遊戲長大一樣329F 03/01 17:40
→ DarkHolbach: 要不要看看有多少歐美製作人受日本遊戲影響的
→ bluejark: 那RPG不是受美國RPG影嚮的嗎331F 03/01 17:42
推 zien0223: 不知道韓國人聽到KPOP會不會生氣332F 03/01 17:44
→ DarkHolbach: 任天堂也是受雅達利影響的啊，但不影響任天堂的地位333F 03/01 17:45
→ DarkHolbach: 又不是早出來的地位就比較高，不然影史第一電影難道
→ DarkHolbach: 是女工下班嗎
推 asd1: Maximilian看到這段直接說: 這100%是FF13的那個時期336F 03/01 17:47
→ asd1: https://www.twitch.tv/videos/1752294237?t=2h3m5s
→ MyPetTankDie: 換個角度不是有做出特色可以進行區別嗎，喜不喜歡倒338F 03/01 17:47
→ MyPetTankDie: 是看人就是
→ bluejark: 就從出發點上的不同 FF覺得自己製作等級沒有輸別人340F 03/01 17:47
→ asd1: Skill-Up後面補充說他第一次聽到這種說法 Max聊天室的反應:341F 03/01 17:54
→ asd1: "這人一定還沒滿30歲" "他沒參戰過15年前的gamefaqs"
→ asd1: "You sweet Summer Child"
→ mike2004911: JRPG大部份框架不就是主線一本道 沒得選擇 非自定義344F 03/01 17:59
→ mike2004911: 角色  巫師3的確很JRPG
→ hacker725x: ....346F 03/01 18:00
→ mike2004911: 這幾年CRPG好貨很多 八月底柏德3也要出來了 還覺得347F 03/01 18:04
→ mike2004911: 歐美廠遊戲只有刺客地平線戰神這種3A遊戲的真的該更
→ mike2004911: 新一下資訊
→ ryoma1: 感謝asdl大大補充影片，證實JRPG當年確實是存在歧視意涵350F 03/01 18:04
推 dustlike: 可以理解做的人不喜歡冠個J喇 跟雅量帶著布來的朋友一樣351F 03/01 18:06
→ ryoma1: 抱歉更正一下是asd1大大才對＠＠352F 03/01 18:09
推 Boris945: 吉田不喜歡的東西還少嗎？353F 03/01 18:09
推 jerrykuo0518: 我覺得一部分帶有貶義的因素是因為jrpg大多會被當成354F 03/01 18:15
→ jerrykuo0518: weebs才喜歡的東西吧 像非動漫風的魂系列就不會被叫
→ jerrykuo0518: jrpg 但ff,異度神劍,伊蘇之類的才會被叫jrpg 而且歐
→ jerrykuo0518: 美遊戲圈和台日相比就沒那麼友動漫文化
→ asd1: 不用在意 我只是nobody XD358F 03/01 18:18
→ jerrykuo0518: 這裡的人覺得jrpg沒貶義是因為這裡是台灣的西洽板359F 03/01 18:19
→ jerrykuo0518: 英文圈的遊戲玩家和動漫觀眾的族群重疊程度比台日低
→ jerrykuo0518: 很多
→ jerrykuo0518: 常常看英文實況主看e3之類的game show時 只要有日本
→ jerrykuo0518: 動漫風的遊戲 聊天室大概七八成都會非常反感
→ RKain: 簡單來說就是歐美專有名詞364F 03/01 18:20
→ ryoma1: 就像GTA5電視節目裡頭那個爆乳女孩的日本卡通吧？（笑）365F 03/01 18:22
→ mike2004911: 如果有日本動漫風遊戲做成上古5 fallout 甚至柏德之366F 03/01 18:23
→ mike2004911: 門這種玩法 應該比較讓人能拋開畫風框架
→ mike2004911: 但實際上沒有 有這種反應很正常 而且八成大概就他們
→ mike2004911: 想像的那種遊戲
→ Layase: 確實 我看到jrpg都覺得比歐美的還弱370F 03/01 18:24
推 jerrykuo0518: 事實上一般講到寶可夢不會想到他是jrpg也是因為他跟371F 03/01 18:30
→ jerrykuo0518: xenoblade這種動漫風格差很多 而且寶可夢也是很多歐
→ jerrykuo0518: 美玩家的童年 所以才比較不會被貼上jrpg標籤
推 johnli: 不過異度神劍石碑社官方推特下面幾乎全是歐美留言374F 03/01 18:32
→ johnli: 日本動畫在歐美的流行程度也遠超過去了
推 jerrykuo0518: 近年歐美遊戲圈宅族群有比較有聲音了 我覺得p5爆紅376F 03/01 18:37
→ jerrykuo0518: 也是原因之一 像原神(雖然不是jrpg) 不太能想像如果
→ jerrykuo0518: 是十年前這種風格的遊戲在歐美能有這樣的人氣
推 rockheart: 跟p5沒關係，只是隱性慢慢顯性出來，跟實況流行還有電379F 03/01 18:38
→ rockheart: 玩比較沒有貶意有關，還有xeno不用blade在saga就很對
→ rockheart: 歐美了
推 s97852: 我只知道FF15付費測試員，會被嘲笑玩閹割版382F 03/01 18:40
→ rockheart: xenoblade"2"這種"現代"動漫風，你去查review一樣被罵383F 03/01 18:40
推 johnli: 很對味跟銷量或著說人氣起來我覺得是兩碼子事384F 03/01 18:41
→ rockheart: 我是相信高橋在gears就打出最高的口碑了，只是被se搞385F 03/01 18:42
→ johnli: 實際上XENO系列直到XB2銷量才整個暴增 XG XS XB1 XBX386F 03/01 18:42
→ rockheart: 到流浪好幾年，地位絕對比現在高很多387F 03/01 18:42
→ johnli: 在單平台銷量就那個樣子 XB2直接暴增兩倍 而且依然是歐美388F 03/01 18:43
→ johnli: 銷量比例超高
→ johnli: 所以罵歸罵 這種風格歐美還是吃
推 hinew167: Jrpg的確沒有很久，以前說Rpg就指日式rpg，歐美的反而391F 03/01 18:46
→ hinew167: 才說是美R（例：柏德之門）
→ hinew167: 後來日本被超車，才變成日式的rpg特別被拿出來用Jrpg
推 jerrykuo0518: 樓上說的是哪裡的情況 這篇是在講歐美的觀點 美國人394F 03/01 18:49
→ jerrykuo0518: 玩柏德之門會講美r嗎==
推 efkfkp: 所以我就不懂歐美電玩圈有啥好歧視動漫風人物的？396F 03/01 18:49
→ efkfkp: 明明不管你是玩的是什麼美式車槍球遊戲還不是在學校被運動
→ efkfkp: 校隊咖歧視，人家運動咖都在玩真人派對會在乎你的主機裡玩
→ efkfkp: 的是什麼類型的遊戲嗎？
→ efkfkp: 還是玩母猩猩當主打爆老白男角的game讓你對玩jrpg的玩家有
→ efkfkp: 同樣的優越感？說白了只是宅宅相輕而已。
→ jerrykuo0518: 就只是歐美單純很多weebs基本上都被跟煉銅聯想在一402F 03/01 18:52
→ jerrykuo0518: 起而已 而且這種東西不是本來就是歧視鏈嗎XD
推 johnli: 其實就像以前的日本一樣 但你人數一多社會接受程度就變高404F 03/01 18:52
→ johnli: 日本動漫在歐美推廣程度跟10幾年前不是同一個等級
推 hinew167: 樓上j大，我是以我自己的生活來說啦，美國我不知道406F 03/01 18:56
→ hinew167: 但台灣很多東西還不是會自掛“台式”，以前在美國自稱
→ hinew167: 美R也不是不可能吧
推 handsomepaa: jrpg當初就是歐美本位主義的極致表現409F 03/01 19:08
→ GooglePixel: JRPG的優缺點FF都有啊==410F 03/01 19:24
推 chrisjeremy: 討論寶可夢的話 那銷量會把樂子人的臉打到他媽都不認411F 03/01 19:44
→ chrisjeremy: 識XD
推 aiiueo: FF13呀，笑死，自己公司跟同事搞出來的，吞下去吧413F 03/01 19:55
推 gm79227922: 以前是負面不過後來反而逆轉414F 03/01 19:55
推 aiiueo: 拿FF13跟JRPG餵孤狗，還能搜到10幾年前的老文，當年FF13415F 03/01 20:01
→ aiiueo: 的對手正好是上古4、質量效應、異塵餘生3，難怪歐美人會
→ aiiueo: 有這種稱呼，哈哈哈哈
→ bluejark: 這是在RPG方面的 像動作遊戲就不會特別有加J的分類啊418F 03/01 20:09
推 jerrykuo0518: 因為風格容易辨認 又曾經爛過所以才被看扁吧 像樓上419F 03/01 20:18
→ jerrykuo0518: 講的動作遊戲 抑或是格鬥遊戲就沒人會特意講jact或j
→ jerrykuo0518: ftg啊
推 rockheart: 動作也會加j…破曉傳奇 魔物獵人 ys422F 03/01 20:32
推 drph: 西方早期在電腦發展初期的(C)RPG是博得之門、神諭這種感覺的423F 03/01 22:02
→ drph: 作品，當初這類開發理念的最終聖杯就是在電腦上複製TRPG(當
→ drph: 時人們認為的”RPG”應有的樣子）的體驗。早年的JRPG在這種
→ drph: 觀點下的確是歐美飯CRPG的粗略仿製品，但現在電腦RPG已經走
→ drph: 出自己的路了，JRPG甚至成為國際主流之一。
推 egg781: 我也記得就是他們不振才出現這分類428F 03/01 22:23
→ egg781: 近年代表的意義好轉就是換歐美RPG在那邊失智
→ fang37564: 似曾相似…非台V？430F 03/02 18:51
→ lpdpCossette: 確實是有一點貶意 像weeb game, anime story431F 03/03 09:37
→ lpdpCossette: 不過weeb聲量也是有在變大 不像以前那樣被排擠的那
→ lpdpCossette: 麼嚴重
→ EXIONG: 今天才看到這篇 我本來就這樣覺得 吉田讚一個434F 03/04 09:18

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