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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-03-26 16:13:18
看板 C_Chat
作者 chordate (封侯事在)
標題 [討論]袁蔣毛的軍事能力在中國開國之君可以排第幾
時間 Sun Mar 26 13:26:58 2023


再世霸王袁世凱
https://imgur.com/Mz2oMlh
[圖]

川林北腿蔣中正、天魔傳人毛澤東
https://imgur.com/GWw5eWQ
[圖]

基本上中國歷代王朝實質的開國君主，除了少數例外，軍事能力都滿強的。

除了有鐵木真、李世民這種世界等級的名將外

劉秀、曹操、劉裕、慕容垂、趙匡胤、朱元璋、努爾哈赤的軍事才能也都非常出眾。


那說到近代，最有名的三位實質開國君主，

就是開創民國北洋政府的袁世凱、

民國南京政府的蔣中正、

以及中華人民共和國的毛澤東了。

袁世凱的代表作是平定朝鮮甲申政變、還有鎮壓二次革命

蔣中正的代表作是國民革命軍北伐（是繼朱元璋之後第二次中國有人北伐成功一統天下的）
              和中原大戰。

毛澤東的代表作應該是游擊戰（被西方當成游擊戰成功典範之一）
              和第二次國共內戰的三大戰役（不是親自指揮但是下了不少指令）

那客觀來說，袁、蔣、毛的軍事能力可以在中國歷代開國君主中排到那個梯次？

和誰相當呢？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.7.252 (臺灣)
※ 作者: chordate 2023-03-26 13:26:58
※ 文章代碼(AID): #1a7zUbmY (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1679808421.A.C22.html
→ gogolct: 蔣其實看北乏真的不差，是日本太強，還有毛比他強1F 03/26 13:29
推 ARCHER2234: 他北伐哪裡夠好了，一堆用收買暗殺的XD2F 03/26 13:31
→ ARCHER2234: 只能勉強說還不錯
推 felix1031: 一個只會決堤的傢伙根本廢到有剩4F 03/26 13:32
→ gameguy: 鐵不真不算，蒙古人從不認為自己是中國人5F 03/26 13:32
推 kevenchia: 毛肯定不會是最強 主要還是蔣政府爛到人民倒戈啊6F 03/26 13:33
→ luckyluckyha: 綜合毛>蔣>>>>>袁。袁被網友過度拔高吹捧。7F 03/26 13:33
推 gaym19: 袁大頭要不是被兒子套路歷史就要改變了8F 03/26 13:33
推 doremon1293: 可以用槍一定是前39F 03/26 13:34
→ s386644187: 袁練兵強但缺乏實戰表現10F 03/26 13:34
推 ARCHER2234: 光是搞到盡失民心又不敢信任真的能打的將領蔣就比不上11F 03/26 13:35
→ ARCHER2234: 毛了
→ IronSkull: 毛澤東那與其說是軍事才能不如說是蠱惑能力一流13F 03/26 13:35
→ luckyluckyha: 考察袁的集權度打仗實際表現袁和前2位有代差。14F 03/26 13:35
→ john0421: 軍事都不行 都是手下打的 自己指揮沒好事15F 03/26 13:36
→ IronSkull: 基本上就是證明了什麼叫做人不要臉天下無敵16F 03/26 13:37
推 Fantasy7th: 也不能這樣看 如果是毛去北伐跟抗日 蔣再來捅他17F 03/26 13:37
→ Fantasy7th: 錯許沒有相反來得好 但肯定評價也會不同
→ Fantasy7th: 基本上蔣前面就是多做多錯自己主力死一堆民心又積怨
推 ARCHER2234: 光頭沒這個蠱惑能力啦XD20F 03/26 13:39
→ IronSkull: 蔣中正北伐完是準備搞新生活運動，毛澤東是百花齊放21F 03/26 13:39
→ Fantasy7th: 另外毛最大武器是馬克思蠱惑主義 那時候全球會打得22F 03/26 13:39
→ Cishang: 光是毛在抗日時的作為還能捧 呵23F 03/26 13:39
→ IronSkull: 光是這短短幾年的差距就看出來兩者統治邏輯完全不同24F 03/26 13:39
噓 andye04: 毛喔 把打勝仗的功臣都鬥死就變他最會打了 有哪場戰鬥是25F 03/26 13:39
→ andye04: 他親自指揮 親自部署的嗎？
→ Fantasy7th: 遇到這個世紀等級新興宗教 幾乎也都是要被淹掛27F 03/26 13:39
→ Fantasy7th: 毛就可以共苦不可同甘呀 如果是他北伐抗日成功 接下來
→ ARCHER2234: 誰叫光頭不敢用那些高手，毛就聰明多了，用完再殺XD29F 03/26 13:40
→ Cishang: 那時候國民黨扛完百廢待興 自己也真的很爛 又遇到人類史30F 03/26 13:40
→ Fantasy7th: 一定就會把本來幫他打得那些提前鬥垮了31F 03/26 13:40
→ Cishang: 上最大最潮的騙局共產主義席捲半個世界 有啥好講的32F 03/26 13:41
→ Fantasy7th: 等於把後來十大元帥狂殺的階段提前上演33F 03/26 13:41
→ andye04: 開國封十大元帥 十大大將 五大書記不就代表毛本人沒啥軍34F 03/26 13:41
→ andye04: 功 才要分封諸侯
推 dennisdecade: 毛一定不行啊 從頭被打爛到尾 內戰能贏全靠環境因素36F 03/26 13:41
→ Fantasy7th: 毛等於戰鬥更弱但蠱惑更強的劉皇叔了...........37F 03/26 13:42
→ Fantasy7th: 他就是靠那張嘴感動人家幫毛主席打江山
→ IronSkull: 毛能翻身還不是靠國軍兩大內鬼張學良和楊虎城39F 03/26 13:42
推 afjpwoejfgpe: 毛的軍事能力排最後吧40F 03/26 13:43
→ Cishang: 中國人最愛捧啥游擊戰,講的好像你想進就能進你想退就能退41F 03/26 13:43
→ Cishang: 還不是人家進你不得不退退最快 人家退你偷偷跟進
推 ARCHER2234: 將將也是一種軍事能力阿XD但你如果讓他們領一樣的兵43F 03/26 13:44
→ ARCHER2234: 互打應該會袁大於蔣大於毛
→ Cishang: 西安事變後是個人也不信了45F 03/26 13:44
→ rainveil: 扣掉環境等外部因素，本人的軍事能力最強應該袁吧46F 03/26 13:44
→ Fantasy7th: 但那不是軍事能力 是帝王學了呀 你不會說皇叔比二弟Y47F 03/26 13:45
→ Fantasy7th: 會打吧 劉邦比韓信會打吧?
→ gaym19: 光頭當年被自己人綁起來要求停止追殺49F 03/26 13:45
推 pauljet: 他就是被他的甲甲兒子坑了50F 03/26 13:46
→ Cishang: 這三個蔣再怎樣都打過北伐扛過抗日 袁跟毛呢51F 03/26 13:46
推 afjpwoejfgpe: 自己下去帶兵在前線的話鐵定是袁>蔣>毛52F 03/26 13:46
→ gaym19: 毛當年能贏內戰很大原因是偷農人力跟物資53F 03/26 13:46
→ pauljet: 唐朝會廢掉甲甲太子 真的為國為民54F 03/26 13:46
→ afjpwoejfgpe: 蔣自己的野戰能力實在不怎麼樣，戰績攤開來都不好看55F 03/26 13:47
→ gaym19: 還有就是西安事變讓他活下來56F 03/26 13:47
→ GenjiEd: 又想釣喔 只是毛絕對不是帶兵的料吧57F 03/26 13:47
→ afjpwoejfgpe: 蔣在北伐和抗日強的不是自己帶兵打啊58F 03/26 13:47
推 kevenchia: 其實當時發生的事件最準 強的話何必搞西安59F 03/26 13:48
→ IronSkull: 毛當年號朝全國共同抗日，然後大家真來抗日了60F 03/26 13:48
推 lungyu: 北伐根本靠桂系吧==61F 03/26 13:48
→ IronSkull: 他在那邊指示手下七分發展兩分應付一分抗日62F 03/26 13:48
推 andye04: 袁：我擺平二次革命 也打過日本人阿（甲申政變)63F 03/26 13:48
→ ARCHER2234: 不是吧，綁他的從來不是他的自己人欸，只是暫時屈從64F 03/26 13:49
→ ARCHER2234: 於他的軍閥而已
→ IronSkull: 用全中國人的血在養肥自己66F 03/26 13:49
→ ARCHER2234: 這就是北伐沒能完全打服那些軍閥的代價67F 03/26 13:50
推 Yanrei: 毛抗日是假的68F 03/26 13:50
→ ARCHER2234: 怎麼是假的了，那些原本抗日的國軍後來投降他後不就69F 03/26 13:51
→ ARCHER2234: 等於他抗日了XD
→ ARCHER2234: 就是這麼簡單
推 Cishang: 然後那些投降的就都被送到韓戰去了 顆72F 03/26 13:52
推 afjpwoejfgpe: 問題就根本不可能全部打服啊，尤其像張的東北軍閥本73F 03/26 13:52
→ afjpwoejfgpe: 來是各方都在拉攏
推 serenitymice: 袁就敗在不夠會打，如果能直接把南方革命軍輾過去，75F 03/26 13:52
→ serenitymice: 再北上逼宮政變當新皇帝，可能中國可以少亂幾年
→ ARCHER2234: 沒錯悠，包括我爺爺的中將上司，舒服XD77F 03/26 13:53
推 QoGIVoQ: 戰略跟戰術要分開看78F 03/26 13:54
推 omniscience: 蔣本身不算會打吧，但政治力應該是三人最強79F 03/26 13:55
→ omniscience: 假設三人都丟到古代可能比較有意思，近代發展受外部
→ omniscience: 因素影響太大
→ scotttomlee: 北伐好(X) 運氣好(O)82F 03/26 13:58
→ scotttomlee: 袁不算差 但政治力應該就真的不好
→ scotttomlee: 軍事應該是袁最高 毛大概是政治 蔣就強運吧?
→ scotttomlee: 跟對頭 時間也對 還有傻子降他 最後逃對地方
推 ARCHER2234: 蔣應該是強錢XD得到大量財團支持86F 03/26 14:05
→ omniscience: 毛的政治樓上是純指清算跟維穩吧XD 把內政加進去平87F 03/26 14:05
→ omniscience: 均毛根本是一塌糊塗
→ scotttomlee: 如果講西安是毛運氣好 那不如說沒被弄死才真的是強運89F 03/26 14:06
推 ARCHER2234: 但是也是這些財團後來搞垮了他的內政90F 03/26 14:07
→ scotttomlee: 清算跟維穩...講白不就單純獨裁而已嗎?XD91F 03/26 14:07
→ omniscience: 從蔣治臺的方針看來他的政治嗅覺算不錯了，毛的強項92F 03/26 14:08
→ omniscience: 反而在煽動低端上
→ scotttomlee: 這部分蔣差不多也還寧可錯殺一百咧94F 03/26 14:08
推 amsmsk: 毛應該算戰略好吧  知道該用誰 判斷也好95F 03/26 14:09
推 ARCHER2234: 清算跟維穩也是需要很高的政治手段的，否則你自己會96F 03/26 14:09
→ ARCHER2234: 先被清算了
→ scotttomlee: 治台(X) 其實是強運，畢竟當下他部下有腦的不少98F 03/26 14:09
→ scotttomlee: 當初他是有考慮撤到四川的 忘了是誰建議轉台灣
推 shinobunodok: 毛或許不會打架 但是他籠絡民心和外交政策屌打光頭100F 03/26 14:09
→ shinobunodok:  有了這些基礎給會打架的去打就好了 光頭是明明至
→ shinobunodok: 少可以給狗領軍去打架 偏偏他就愛派豬去打
→ ARCHER2234: 毛的外交反而是弱項噢XD103F 03/26 14:10
→ scotttomlee: @A大: 對啊 某人就是清不乾淨 且該清的不清還去亂清104F 03/26 14:11
→ ARCHER2234: 美蘇給他選都會選錯105F 03/26 14:11
→ shinobunodok: 笑點是哪怕是短板還是比光頭強106F 03/26 14:11
→ omniscience: 對啊，所以蔣的維穩有一定程度，政治力如果加內政進107F 03/26 14:12
→ omniscience: 去平均，屌打毛沒問題
推 suanruei: 袁世凱大概中偏上，蔣中正大概中間，不過跟歐洲那群鬼109F 03/26 14:12
→ suanruei: 神比起來就是小兒科，然後毛是輔助手段強
推 shinobunodok: 老袁的話 除了最後腦子進水跑去當中華帝國皇帝 不111F 03/26 14:15
→ shinobunodok: 然頂著日本人和革命黨步步進逼的壓力要扶大清這快
→ shinobunodok: 沉的破船 打架和政治一定不會差到哪裡去的 但他就
→ shinobunodok: 是最後腦袋進水
→ Hsu1025: 把鐵木真算進中國人 也太厚顏無恥115F 03/26 14:16
推 Cishang: 毛澤東說穿了不就是搭上了共產主義的大順風車? 接下來他116F 03/26 14:16
→ Cishang: 幹了什麼不都知道了嗎
推 a28200266: 純軍事能力蔣應該末座吧XD118F 03/26 14:17
→ scotttomlee: 說穿了 這三人輝煌時都是搭順風的沒錯啊119F 03/26 14:17
→ Hsu1025: 中國趕快叫美國殖民中國 這樣美帝就是中國人了120F 03/26 14:17
→ a28200266: 蔣是政治力還行 軍事力不行121F 03/26 14:17
推 kevin850717: 真軍頭只有袁吧 另外兩個算政治家122F 03/26 14:18
→ Cishang: 蔣再怎麼樣都有過北伐到抗日一段還過的去的時間123F 03/26 14:18
→ scotttomlee: 不 蔣應該是軍事還可 本身政治不行124F 03/26 14:18
推 NoLimination: 都很爛125F 03/26 14:18
→ scotttomlee: 只是他至少用對人 是手下有能 如果這算他的 那確實是126F 03/26 14:19
推 Napoleon313: 共產主義哪裡順風了 毛是大逆風玩到逆轉勝的127F 03/26 14:19
→ scotttomlee: 還行沒錯 (畢竟有些真的會考慮用人的問題128F 03/26 14:19
推 QoGIVoQ: 老美一直強迫調停 哪裡沒順風了129F 03/26 14:20
推 omniscience: 看你政治力的定義啦，搞集權當然毛更強，搞內政蔣的130F 03/26 14:22
→ omniscience: 新生活運動跟黃金十年對比毛端出的就是一坨屎
→ omniscience: 至於蔣後來學到教訓把共產黨那套統治手法搬到臺灣，
→ omniscience: 那又是另一回事了
推 Cishang: 那之前隔了一個二戰 二戰後共產主義大順風好嗎134F 03/26 14:22
推 raphin: 北伐其實算是被動完成的，北洋海軍帶槍投靠，加上東北"易135F 03/26 14:23
→ raphin: 幟"
推 Retangle: 蔣到台灣是還有胡適傅斯年那批超高級外省人可以拉住他137F 03/26 14:35
推 willywasd: 蘇聯直接佔地灌資源給中共 毛要打輸都難138F 03/26 14:36
推 shinobunodok: 其實也沒到要打輸都難那麼離譜 至少在那幾場關鍵戰139F 03/26 14:39
→ shinobunodok: 役打贏之前 阿共都還沒到絕對優勢
推 rockmanx52: 袁11月初就把武漢革命軍清得差不多了 是黎元洪等人哀141F 03/26 14:40
→ rockmanx52: 求上他談判桌袁才回北京逼宮
→ rockmanx52: 後來革命軍會亂主要是孫文那群在搞
推 uar9590: 鐵拳無敵孫中山啦144F 03/26 14:49
推 zx1027112233: 毛跟希滿像的，能力不行蠱惑一流145F 03/26 15:10
→ serval623: 蔣軍事能力最低吧？他都是靠政治手段的146F 03/26 15:15
→ serval623: 蔣北伐幾乎沒打仗都是用職位換對面投誠完全沒實質治理
→ serval623: 權利
推 oion13272613: 戰略最強是毛，戰術最強是袁149F 03/26 15:30
→ oion13272613: 蔣總是中計的那方
推 lakeisland: 毛韓戰正面反推美國，另2位只能打打自己人，外戰都是151F 03/26 15:37
→ lakeisland: 慘敗
推 geneaven: 他們能力重要嗎？抱到萊莎等級的肥大腿才是勝利原因153F 03/26 15:39
→ rockmanx52: 說袁不能打外國人那是非戰之罪好嗎？八國聯軍那時他154F 03/26 15:49
→ rockmanx52: 被命令不准出兵救援
推 j1932041: 毛就是成功版的張角156F 03/26 16:03

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