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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-30 05:25:21
看板 C_Chat
作者 KyrieIrving1 (King of Dallas)
標題 [閒聊] 蜀國當年做過最大的失策是?
時間 Sat Apr 29 22:48:24 2023

玩各種三國遊戲

三國志 真三國無雙 等等等

基本上都是蜀國為正宗

我們都一直把自己帶入劉備

號召各路豪傑進行遊戲

但

無論我們玩了多少通關

永遠改變不了蜀國最後滅國的結局

扶不起的阿斗 是最後的宿命

可蜀國明明在文武將的努力之下曾有一段盛世

也許就是幾個錯誤的決定跟戰役

導致國家敗亡的徵兆

好奇當年蜀國做過最大的失策

是哪一個決定?

https://i.imgur.com/Kg99Ywa.jpg
[圖]

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.175.156 (臺灣)
※ 作者: KyrieIrving1 2023-04-29 22:48:24
※ 文章代碼(AID): #1aJIuwRn (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1682779706.A.6F1.html
※ 同主題文章:
● 04-29 22:48 KyrieIrving1. ■ [閒聊] 蜀國當年做過最大的失策是?
　 04-30 00:53 smart0eddie. ■ Re: [閒聊] 蜀國當年做過最大的失策是?
推 ocean11: 用糜芳當江陵太手1F 04/29 22:50
推 nowingboy: 重用馬謖 讓李嚴管軍糧2F 04/29 22:51

所以揮淚斬馬謖嗎
推 leamaSTC: 夷陵之戰 第二名打第三名 玩桌遊被搞都會想翻臉3F 04/29 22:51
推 wakenpig: 沒 魏幾個奇蹟戰役把北方都吃下就無解了 農都農贏你4F 04/29 22:51
→ kureijiollie: 跟東吳打5F 04/29 22:52
※ 編輯: KyrieIrving1 (111.82.175.156 臺灣), 04/29/2023 22:52:54
→ kureijiollie: 孫權都不想打了 還硬要打過去6F 04/29 22:53
推 nowingboy: 對 最大失策還是夷陵之戰 間接讓孔明後期幾乎沒什麼人7F 04/29 22:53
→ nowingboy: 才可用
→ npc776: 提醒了阿瞞丁原的下場9F 04/29 22:53
→ qazxswptt: 持續打下去沒什麼問題 因為蜀國農不過魏吳 時間不等人10F 04/29 22:55
推 piliamdamd: 不就南郡為什要叫糜芳守11F 04/29 22:55
推 uohZemllac: 就叫關二哥不要放國舅守城ㄅ12F 04/29 22:55
推 turboshen: 被東吳背刺還帶復仇大軍去送頭13F 04/29 22:55
→ qazxswptt: 用虛張聲勢方式的持續鬧 才能替蜀國續命14F 04/29 22:55
推 Joannashinn: 為什麼你發了上百篇文都是廢問？15F 04/29 22:56
→ npc776: 這個版95%都是廢問 沒有救啦...16F 04/29 22:57
推 KaoBi24: 荊州不可能不去打 劉備底下大部分是荊州兵17F 04/29 22:57
→ piliamdamd: 羅憲跟張特就證明東吳不會攻城了18F 04/29 22:57
推 poeoe: 夷陵啊 一次全輸光19F 04/29 22:57
推 HAHAcomet: 諸葛瞻去跟鄧艾打野戰20F 04/29 22:57
推 goldman0204: 夷陵(移靈)之戰+1 ...幾乎是梭哈了21F 04/29 22:58
所以打贏打輸 都基本很慘
※ 編輯: KyrieIrving1 (111.82.175.156 臺灣), 04/29/2023 22:58:42
推 dderfken: 讓關羽守荊22F 04/29 22:58
推 fish7333: 重用糜芳23F 04/29 22:59
推 roger2623900: 糜芳是目前最迷的24F 04/29 23:00
→ zwxyzxxx …
推 zwxyzxxx: 最大的失誤就是丟了荊州,間接損失了關羽關平.還損失張飛25F 04/29 23:00
推 Pep5iC05893: 沒有先打掉孫家 當年赤壁那時應該跟曹操商量一起打26F 04/29 23:01
→ Pep5iC05893: 孫家 沒了孫家統一天下還不是分分鐘的事
推 Basara5566: 夷陵不A過去他也不是劉備了 唉28F 04/29 23:01
→ piliamdamd: 劉備打回去正常 不過不帶孔明跟趙雲就是智障了29F 04/29 23:02
→ zwxyzxxx …
→ zwxyzxxx: 夷陵之戰也是一個敗筆,如果劉備聽從諸葛亮屯田農給劉禪30F 04/29 23:02
推 Retangle: 扁東吳這個決策沒錯吧 問題是執行上出了點差錯31F 04/29 23:03
→ zwxyzxxx …
→ zwxyzxxx: 後面也不會搞到蜀中無大將32F 04/29 23:03
推 rochiou28: 夷陵有可能不打嗎  吳弄死關張不會就只有劉備氣噗噗吧?33F 04/29 23:04
推 gaym19: 東吳是一定要扁的 不扁壓不住下面的人34F 04/29 23:05
→ gaym19: 就算大耳顧全大局不想打 下面的荊州派官兵鬧譁變還是得打
推 Basara5566: 只能說糜芳叛逃真的太神秘 一個跟了大半輩子的二舅子36F 04/29 23:06
→ gaym19: 說穿了最謎的還是士仁跟糜芳突然叛變37F 04/29 23:06
推 afjpwoejfgpe: 不帶孔明很正常，他要負責管後方啊38F 04/29 23:06
→ Basara5566: 說跟關羽不合 這兩人也相處幾十年了 而且當初糜芳還是39F 04/29 23:06
→ Basara5566: 舉家來的
推 acezero: 輸掉夷陵之戰41F 04/29 23:07
→ npc776: 就只能猜2D對這兩個老將太刻薄 把滿忠誠的降到了0....42F 04/29 23:07
→ SCLPAL: 打一半拿補償談和呢?不過劉備很難踩煞車43F 04/29 23:07
→ gaym19: 一個老將一個國舅 兩個都跟大耳幾十年從落魄打到有領土44F 04/29 23:07
推 pbkfss: 除非是穿越時空，不然讓糜芳守城沒什麼錯45F 04/29 23:07
推 dinosd2: 有人說不要用國舅守城，但二哥當下沒其他人好用了46F 04/29 23:07
→ npc776: 不然就是阿蒙念了三年書學的都是心控技能47F 04/29 23:08
→ gaym19: 突然就給你叛了 這你穿越回去說給大耳聽大概被當瘋子48F 04/29 23:08
推 gox1117: 移靈之戰阿==49F 04/29 23:08
→ gaym19: 欸欸皇叔我跟你說 關將軍這次帶的士仁跟糜芳會叛變去東吳50F 04/29 23:08
→ dinosd2: 講給大耳聽，大耳可能都會動怒直接砍了你，那是他舅子51F 04/29 23:08
→ gaym19: 大耳:叉出去52F 04/29 23:09
推 Basara5566: 穿越回去說大耳大概會直接砍你 完全沒理由53F 04/29 23:09
→ pbkfss: 糜芳也是一路跟著劉備過來的，連劉備最落魄的時候都沒離開54F 04/29 23:09
→ gox1117: 大耳賊很少砍人啦==55F 04/29 23:09
→ piliamdamd: 士仁長坂坡這麼落魄時都沒降了 一定是關羽在搞56F 04/29 23:09
→ Basara5566: 糜夫人當初被俘糜芳都沒跑了57F 04/29 23:09
推 poeoe: 夷陵開打就算了 還打的這麼爛才是問題58F 04/29 23:09
推 HAHAcomet: 長坂坡糜芳還對劉備說:趙子龍投曹操去了59F 04/29 23:09
→ dinosd2: 夷陵打得爛?你是在平行世界嗎60F 04/29 23:10
→ afjpwoejfgpe: 更別說你只講得出結果講不出叛變的理由，就算劉備心61F 04/29 23:10
→ afjpwoejfgpe: 情好給你機會解釋也沒屁用
→ gaym19: 關羽也沒多搞 他當時做的決策都蠻對的63F 04/29 23:10
→ pbkfss: 又身為國舅，讓他守江陵完全合理64F 04/29 23:10
→ dinosd2: 夷陵之戰是大耳一路打到快贏了，結果對面瘋起來燒自己家65F 04/29 23:10
→ gaym19: 不要信東吳的嘴砲 東吳背刺的理由都硬掰出來的66F 04/29 23:10
→ gaym19: 甚麼汙辱孫權 偷米 搶荊州仔細查證後都能發現根本豪洨
→ Basara5566: 只能相信阿蒙去西方學招降吧 真的完全沒理由 比光秀68F 04/29 23:11
→ Basara5566: 還奇怪
→ gaym19: 除了阿蒙突然會心控以外沒別的解釋70F 04/29 23:11
→ gaym19: 就算二弟揚言回去要辦這兩個 有大耳跟孔明當白臉是能多重
→ dinosd2: 士仁跟國舅在二哥出戰前搞事，二哥也是說回來再算帳72F 04/29 23:12
推 poeoe: 夷陵就是打的爛炸啊 還快贏咧 笑死73F 04/29 23:12
→ gaym19: 大耳跟孔明這兩個出了名的不喜歡斬人74F 04/29 23:12
推 smart0eddie: 侮辱孫權我相信是真的(?75F 04/29 23:12
推 pbkfss: 所以好幾代的三國志才會給呂蒙攻心這技能76F 04/29 23:13
→ gaym19: 連阿斗也繼承他養父跟老爸的個性 能不斬就不斬77F 04/29 23:13
→ dinosd2: 好像有人不知道大耳夷陵之戰會輸是因為對面亂燒自己家欸78F 04/29 23:13
→ gaym19: 季漢時有個智障叫做李邈79F 04/29 23:14
→ poeoe: 東吳沒死幾個有名的將領 蜀國一狗票將領被殺叫快贏XDD80F 04/29 23:14
→ npc776: 你把家蓋在可以一起燒燒去的樹林裡面就沒啥好說的阿81F 04/29 23:14
→ poeoe: 好像有人不知道死的都是蜀國的將領欸82F 04/29 23:14
→ suhaw: 瑪鋉 迷方83F 04/29 23:14
→ pbkfss: 糜芳會叛真的是沒人會料想得到84F 04/29 23:15
→ gaym19: 劉備搶益州時他當面嗆劉備 劉備氣得想砍他被阻止85F 04/29 23:15
→ gaym19: 孔明砍登山家時他上書說登山家不該斬 孔明氣到把他調回去
推 dinosd2: 你要不要去看看陸遜放火前，東吳輸的都快脫褲了87F 04/29 23:15
→ gaym19: 孔明死時他跑去跟阿斗說孔明死好 這下不用打仗 大家都開心88F 04/29 23:16
→ dinosd2: 要不是陸遜那把火，東吳還真的會被大耳給打爆89F 04/29 23:16
→ gaym19: 然後他就被暴怒的阿斗給砍了90F 04/29 23:16
→ poeoe: 脫褲什麼? 東吳一堆將領活的好好的 這叫輸喔XDD91F 04/29 23:16
→ pbkfss: 就算是阿亮出馬去叫劉備要小心糜芳，大概也會被賞白眼92F 04/29 23:16
→ pbkfss: 那幾乎等於劉備底下沒啥人能信任了
→ gaym19: 糜芳的身分就算是關二哥跟孔明都要給三分面子94F 04/29 23:18
→ gaym19: 派他去陪關羽也只是刷戰功好立國舅的軍威而已
→ Basara5566: 帶所有財產和全家從一開始就加入 還把妹妹嫁給大耳96F 04/29 23:19
推 klaynaruto: 應該是陸遜故意把劉備引到適合放火的位置吧97F 04/29 23:19
→ Basara5566: 這個幾乎可以等同關張等級的信任98F 04/29 23:19
→ gaym19: 誰知道這北七明明南郡的狀態十分完好99F 04/29 23:19
推 dinosd2: 國舅當下把城守住，二哥應該就不會辦他出戰前出包的事了100F 04/29 23:19
→ gaym19: 只要不開門出去送堅持死守 東吳時間到只能吃屎101F 04/29 23:20
→ npc776: 誰知道呢 他反正是跑了 如果的是隨便怎麼講都是如果102F 04/29 23:20
→ dinosd2: 就算是陸遜引的，放火位置幾乎是在你家門口，一個沒算好103F 04/29 23:20
→ nigatsuki: 那個時間點糜芳會背叛真的是沒人想得到，他跟劉備超久104F 04/29 23:21
→ gaym19: 啊他還沒打就投 他老哥直接氣到病死105F 04/29 23:21
推 poeoe: 沒算好什麼啦 還如果咧106F 04/29 23:21
→ nigatsuki: 前面有一大堆可以背叛跟烙跑的機會都沒跑，結果107F 04/29 23:21
→ dinosd2: 連自家都會被燒，陸遜當下不是瘋子就是神經病好嗎108F 04/29 23:21
推 kobe9527: 夷陵之戰不就是陸遜邊蓋邊引誘的嗎109F 04/29 23:21
→ gaym19: 你今天說死守最終城破只好投降就算了110F 04/29 23:21
→ poeoe: 陸遜就把蜀國殺爛了 還在那邊整天如果111F 04/29 23:21
→ gaym19: 這北七是還沒打直接開場15FF讓主堡自動爆炸112F 04/29 23:21
→ nigatsuki: 明明前面每天都在被追著打的時候都沒跑...113F 04/29 23:21
→ dinosd2: 國舅守好江凌，二哥也不會死啊，你想跟我說如果?114F 04/29 23:22
→ gaym19: 難怪糜竺聽到消息直接自捆跑去找劉備要他砍自己115F 04/29 23:22
→ gaym19: 大耳不計較他反而一病不起就這樣去了
→ dinosd2: 你是真的不知道還是反串啊，夷陵之戰前東吳是被大耳修理117F 04/29 23:23
→ npc776: 要逃要降 徐州捲舖蓋新野大逃難長坂坡一大堆十倍逆風局118F 04/29 23:23
→ poeoe: 扯了一堆話 結果只是證明夷陵打超爛的 賠上蜀國一堆名將119F 04/29 23:23
推 roger2623900: 夷陵打贏前面90%還不是被三兵營逆轉120F 04/29 23:23
→ nigatsuki: 會自綑的人被原諒應該只會更愧疚吧XD121F 04/29 23:23
→ poeoe: 又在幻想被修理了 東吳哪個將領被殺了122F 04/29 23:23
→ npc776: 都沒逃沒降的人 阿蒙穿個白衣來說嗨就開門了 那問題很顯然123F 04/29 23:24
→ npc776: 不是在這兩個老屁股身上 至於是2D的問題還是甚麼鬼才知道
→ poeoe: 東吳沒死什麼人 然後叫被修理 那蜀國死成這樣 是被陸遜踩在125F 04/29 23:25
→ poeoe: 腳底羞辱嗎XDD
推 ikachann: 其實我是覺得史料太偏2D，反而推測會不太客觀，雖然歷史127F 04/29 23:27
→ ikachann: 只是簡單敘述他輕視儒生，但我覺得實際上一定是比這說法
→ ikachann: 更加嚴重，才導致連長年追隨的人都會走向不得不的選擇，
→ ikachann: 所以2D其實人格上的缺陷一定筆書上記載的還要大
→ Basara5566: 但2D跟這兩個也相處十幾年了  真的沒道理131F 04/29 23:27
→ ikachann: 只是後世基本上把他神化了，負面的地方基本上都輕輕帶過132F 04/29 23:27
→ Basara5566: 除非2D打到最後已經開始發瘋了133F 04/29 23:27
→ killme323: 再怎麼輕視也是很難想像麋芳就是了..134F 04/29 23:28
→ ikachann: 而且講真的 2D這種性格在處理事情上絕對會有雙標的行為135F 04/29 23:29
→ ikachann: 存在
→ npc776: 果然還是一開始呂布求阿瞞留他一命的時候 不要提醒阿瞞 讓137F 04/29 23:29
→ npc776: 阿瞞去錄用呂布等他背刺比較實在(ry
推 Bewho: 荊州掉了就開始慢性死亡了139F 04/29 23:30
→ poeoe: 2D有可能膨脹了啊 水淹七軍捏140F 04/29 23:30
→ npc776: 2D膨脹或怎樣跟守家的無關阿 開打前一定是有什麼大事 才會141F 04/29 23:32
→ npc776: 讓這兩個跟著大耳繞了半個中原跑了半輩子的老臣叛逃
→ WarnLeadwar: 我想起之前看過的左岸的翻案網文在講劉備 也是說贏的143F 04/29 23:33
→ WarnLeadwar: 一定是碾壓大勝 輸的也是先贏99%不巧對面天時地利人
→ WarnLeadwar: 和 被一口氣反打才輸掉
→ WarnLeadwar: 不過基本上他每個武將的經歷跟介紹都是差不多的一套
推 Basara5566: 只能說 要不2D被心控 要不那兩個被心控 阿蒙邪神無誤147F 04/29 23:34
→ Basara5566: （
推 poeoe: 照三國志記載就是關羽在打樊城的時候有責難他們啊 這推測起149F 04/29 23:37
→ poeoe: 來就是2D整個膨脹了 罵的很嚴厲
→ gaym19: 2D再怎麼膨脹 他當時的戰績的確有本錢膨脹151F 04/29 23:37
→ gaym19: 而且這兩個的確是犯錯才被2D噴
→ gaym19: 正值打仗他們竟然弄到失火把兵器給燒了
推 hw1: 夷陵之戰154F 04/29 23:38
→ gaym19: 這種大罪要不是一個老將一個國舅 關羽當場砍了都沒問題155F 04/29 23:38
→ poeoe: 如果真的讓2D北伐成功 到時候他們兩個還真有可能被搞死156F 04/29 23:38
→ gaym19: 所以關羽罵他們不能構成他們叛逃的理由157F 04/29 23:38
→ gaym19: 很難 蜀國基本上是能不斬就不斬
→ gaym19: 大耳跟孔明出了名的不喜歡砍人
→ poeoe: 沒錯啊 這兩隻本來就問題很大160F 04/29 23:39
→ gaym19: 蜀國很多臣子犯錯 諸葛亮跟大耳嘴巴念念就去幫忙擦屁股了161F 04/29 23:40
→ poeoe: 應該就是心理怕 然後2D又罵很兇 剛好東吳來挑撥一下就成功162F 04/29 23:40
→ poeoe: 了
→ gaym19: 更別提這兩個從落魄時一路打到建國 大耳跟孔明一定搓爆164F 04/29 23:40
推 liunwaiqoo: 讓糜芳守南郡165F 04/29 23:41
→ gaym19: 大耳跟孔明出面喬 大不了貶個官打幾下屁股就解決的事情166F 04/29 23:41
→ Basara5566: 只能說 挑撥沒道理糜芳會逃 要跑早跑了167F 04/29 23:41
→ gaym19: 呂蒙大概學會某種蠱術或是精神控制168F 04/29 23:42
→ gaym19: 否則沒辦法解釋
→ Basara5566: 除非2D真的發瘋幹了什麼事情 不然罵而已早該看過了170F 04/29 23:42
→ poeoe: 就綜合因素啊 自己出包+罵太兇狠+東吳挑撥引誘171F 04/29 23:43
→ Basara5566: 而且這兩個有夠老 大耳不砍人不可能不知道172F 04/29 23:43
推 KingKingCold: 夷陵之戰+關二哥173F 04/29 23:44
推 ckuser: 蜀國不失策也沒救 國力差距 期待中原大飢荒比較實際174F 04/29 23:45
→ Basara5566: 還是糜芳其實是怕被自己老哥砍 可能性還比較高175F 04/29 23:45
推 h0103661: 三分天下就已經沒救了，南方爛地到底怎麼打北方，劉備真176F 04/29 23:46
→ h0103661: 正做錯的就是讓自己只能到南方逃難，明明曾經跟曹操平起
→ h0103661: 平坐
推 gaym19: 真的超莫名其妙 難怪這兩位被噴了一千多年179F 04/29 23:48
推 zaq1qwer: 所以士仁國舅 後來是在吳善終嗎?180F 04/29 23:49
推 s2500205: 不知道 就沒消息了 大概就終不得志吧181F 04/29 23:50
推 ikachann: 真要說的話，其實這都是大耳的鍋吧，借荊州不又趕人，還182F 04/29 23:52
→ ikachann: 一堆藉口，認真說你北伐成功後當真荊州就會還了嗎??還是
→ ikachann: 繼續凹，孫吳捅你真的是自找的
→ SCLPAL: 忘記哪邊看到說國舅回去被極刑0.o 反正隨便了 沒他們戲份185F 04/29 23:53
推 jincowba: 劉備就爛啊，沒辦法拿到荀彧這種一直拉人進老鼠會的大頭186F 04/29 23:53
→ jincowba: ，然後靠仁義騙吃騙喝，被一堆小人弄，之後跑去劉表那邊
→ jincowba: 也不敢背刺，到劉璋才弄下去，一開始不夠狠在中原地區本
→ jincowba: 來就難混，沒被滅掉一直逃跑也是一種能力了
→ gaym19: 其實荊州的問題在湘水之盟後就兩清了190F 04/29 23:54
推 aaaaooo: 在那邊開局就沒救了 礦比別人少能適合田的地方也沒人多191F 04/29 23:54
→ npc776: 睡獅還活著的話就不會有事 這紙盟約中間還是缺了個話事人192F 04/29 23:54
→ gaym19: 所以孫吳拿荊州當藉口去刺2D完全是硬找理由193F 04/29 23:54
→ gaym19: 說擅取米就更好笑 關羽根據地跟取米的地點隔超遠
→ gaym19: 你孫吳都是豬頭三還是北七看到有人拿你家的米都不追的
→ npc776: 能跟2D好好說話的大概也只有他(ry196F 04/29 23:55
推 tlsg2: 投給綠197F 04/29 23:55
→ jincowba: 當初狠下心打劉表掛了直接接管荊州軍還會有關羽被背刺嗎198F 04/29 23:56
→ jincowba: ？仁義就是他的原罪
推 s02180218: 沒外交人員輔佐關羽吧 東吳關係再維持更久一致對北 可200F 04/29 23:56
→ s02180218: 能歷史不同
→ gaym19: 湘關的米到江陵最快也要一個禮拜202F 04/29 23:57
推 kngs555: 國舅在東吳被三餐加宵夜嘴砲，應該不得善終203F 04/29 23:57
→ kngs555: 士仁比國舅還好一點
→ evilraistlin: 其實說那些沒啥意義 東吳把目標放在北邊的時候劉備205F 04/29 23:57
→ evilraistlin: 也沒做啥事 孫權覺得往北走不通 眼光當然就放在荊州
→ gaym19: 而且湘關是在蜀漢境內 取米乾東吳屁事207F 04/29 23:58
→ gaym19: 奪荊州還打不出去這才是最大的問題
推 hkop123: 伐吳209F 04/29 23:58
→ gaym19: 打不出去還變成魏將專門刷戰功的經驗包210F 04/29 23:58
推 furret: 蜀：北不上應該是敝國的問題211F 04/29 23:59
→ evilraistlin: 荊州的世族都跟曹操眉來眼去了 你直接接管荊州那曹212F 04/30 00:00
→ evilraistlin: 操可爽了~
→ chink5566: 自立為蜀漢214F 04/30 00:03
→ kngs555: 東吳能打出去那兩個都掛了，而且東吳兵力都是士族的，有215F 04/30 00:04
→ kngs555: 誰想上去打，當然曹劉攻過來就
推 ztO: 我依舊不認為劉備伐吳是錯的，但可惜那時蜀漢對吳作戰上向心217F 04/30 00:08
→ ztO: 立的確不足。要說決策錯誤的癥結恐怕是沒法提供盟友吳國一個
→ ztO: 穩定的信心依靠(利益分配)，我認為孫權很卑鄙 但亂世中存活能
→ ztO: 不卑鄙嘛...從經營事業的角度上來看孫權搞背刺必然也是必要的
推 gargoyles: 錯在跟孫吳結盟221F 04/30 00:11
推 Pep5iC05893: 所以我前面就說了 應該在赤壁時甚至更早就打掉孫家222F 04/30 00:11
→ Pep5iC05893: 只要沒了孫家匡漢之路再無阻礙
→ evilraistlin: 你不打吳 荊州跟來的人要翻臉了 不打也不行224F 04/30 00:11
推 bbo9527: 伐吳沒問題啊 剛好旁觀的剛死人 新人根基不穩 而且你是荊225F 04/30 00:12
推 poeoe: 伐吳沒錯啊 重點是打太爛 快賠光老本了226F 04/30 00:12
推 Basara5566: 太早打東吳也很難打 氏族進攻不出力防守可是出死力的227F 04/30 00:12
→ bbo9527: 洲開始壯大的 你的主力派系的老家被端了 還搭了一個2D進228F 04/30 00:12
→ evilraistlin: 赤壁時劉備都多少兵?你乾脆說關二哥一個人衝進許昌229F 04/30 00:12
→ evilraistlin: 把曹操殺掉機會還大一點
→ bbo9527: 去 你怎麼可能忍氣吞聲?你能忍 下面的人也不會忍231F 04/30 00:13
→ bbo9527: 唯一問題就是平常管的不夠嚴 讓2D在那邊白癡開洞給人打
→ Basara5566: 而且阿曹絕對會在後面蹲 狀況會更糟233F 04/30 00:14
→ npc776: 反了啦 兩個小國開始反目就註定沒機會去挑戰中原了234F 04/30 00:15
→ bbo9527: 也不用怪什麼東吳捅你 合作關係本來就靠利益維持了 當下235F 04/30 00:15
→ npc776: 你不打不行 但打了戰略大方向就完全毀了 當然這鍋一開始是236F 04/30 00:16
推 afjpwoejfgpe: 赤壁後劉備那點勢力去打江東是找死好嗎237F 04/30 00:16
→ bbo9527: 東吳的優先利益已經不是要跟你拚死連手抗曹了 荊益兩州都238F 04/30 00:16
→ npc776: 孫十萬先踢翻的也是事實 只能說世界線就是要你死239F 04/30 00:16
→ bbo9527: 拿下後 蜀要翻臉東吳根本扛不住 當然要趁你沒也沒站穩前240F 04/30 00:17
→ bbo9527: 戳你一刀讓你不會過度壯大
推 pbkfss: 講幹話，劉備還沒拿下蜀地之前，是要怎麼打孫家242F 04/30 00:17
推 furret: 魏吞蜀後蜀的兵打吳超認真243F 04/30 00:18
→ pbkfss: 又不是遊戲可以靠二爺、三爺就能掀翻整個東吳244F 04/30 00:19
推 Pep5iC05893: 如果有真的愚蠢到用當時的劉備勢力還敢不結盟離間去245F 04/30 00:19
→ Pep5iC05893: 單挑江東的確找死啊 但我想應該沒人那麼笨
推 afjpwoejfgpe: 魏統一北方後其實就沒有兩個弱國互搞的餘地了，不用247F 04/30 00:20
→ afjpwoejfgpe: 想啦
推 Basara5566: 東吳要不捅這刀除非氏族被壓爛吧 可惜孫策早死249F 04/30 00:22
→ evilraistlin: 前期確實孫權想要劉備去幫忙分擔曹操那邊的壓力 所250F 04/30 00:22
→ Basara5566: 但孫策沒死嘟嘟應該也不會跟劉備結盟就是251F 04/30 00:23
→ evilraistlin: 以兩家關係還行 但劉備拿了荊州拿益州 反觀孫權在合252F 04/30 00:23
→ evilraistlin: 肥頭破血流 這盟約本來就難以維持了 劉備又沒花心力
→ evilraistlin: 去改善 那就要好好提防人家想捅你刀子 沒防住那也沒
→ evilraistlin: 辦法...
推 bbo9527: 阿就一邊是想要中興漢室幹大事 一邊是連自家裡各世族都管256F 04/30 00:28
推 kngs555: 劉備花心力改善東吳關係沒用，都認定荊州是我的，你只是257F 04/30 00:28
→ kngs555: 跟我借沒借據而已，被捕刀就是笨
→ bbo9527: 不動 只想當狗分老二的 會結盟也只是因為兩邊當初都有滅259F 04/30 00:29
推 WarnLeadwar: 別想太多 雖然大家用歷史上帝視角嘴孫權東吳嘴很兇260F 04/30 00:30
→ bbo9527: 頂之災才會綁一起 等到後面蜀拿荊益兩州+長期摩擦 東吳一261F 04/30 00:30
推 gg0079: 夷陵之戰被打敗輸的太慘262F 04/30 00:30
→ WarnLeadwar: 但當年沒孫權的話 九成九劉備趴一聲就沒了263F 04/30 00:31
→ bbo9527: 定找機會捅你的好嗎 讓你這個先前有糾紛的壯大起來才危險264F 04/30 00:31
推 WoYaoDa: 趁劉表死拿荊州根本不可能好不好 那時荊州都親曹派的 硬265F 04/30 00:31
→ WoYaoDa: 拿曹操爽的勒
→ WarnLeadwar: 後面的什麼蜀漢樊城夷陵通通都能省起來了267F 04/30 00:33
推 WoYaoDa: 赤壁或是更早時間 你劉備軍哪來軍力打東吳 東吳進攻是不268F 04/30 00:34
→ WoYaoDa: 行 但要是動到他們士族的領地  每個都會根本玩命
推 bbo9527: 拿著蜀國的戰略目標去嘴東吳不配合本來就硬黑 去看東吳的270F 04/30 00:35
→ bbo9527: 內部勢力情形就知道他們目標就躺分不要被滅而已 誰管你那
→ bbo9527: 個什麼中興漢室 你這邊喊得好聽 在另一邊當你蜀賊看呢w
→ kngs555: 赤璧前東吳投降倒楣的就孫權啊，士族只要吃香喝辣就好273F 04/30 00:41
推 kawhidurantt: 感覺就2D平日裡對靡芳真的太過苛刻，而且是經年累274F 04/30 00:43
→ kawhidurantt: 月一直搞他，才讓他突然決定開城背刺2D，不然沒理
→ kawhidurantt: 由跟了大半輩子突然就反水，大概率是積怨已久
推 afjpwoejfgpe: 所以當時士族一堆人要孫十萬躺平277F 04/30 00:45
→ kngs555: 士族：我們投降，推戰犯孫權獻頭278F 04/30 00:47
→ meperidine: 遺恨失吞吳～279F 04/30 00:47
→ evilraistlin: 討論用誰去換掉糜芳的文章也是一大堆 這個是一路跟280F 04/30 00:48
→ evilraistlin: 著劉備流浪吃苦的老班底 劉備對他的信任應該只比諸
→ evilraistlin: 葛亮跟二弟三弟差而已 換掉誰也不會換掉他阿
推 Congopenguin: 夷陵之戰很難不打 劉備底下一堆荊州來的人 劉備一定283F 04/30 00:50
→ Congopenguin: 要做些什麼安撫他們
推 neukopf701: 對吳太好285F 04/30 01:11
→ npc776: 又不能不對他好 你要劍指中興 不可能有空間去兩小國相爭286F 04/30 01:14
推 richard520: 夷陵之戰導致元氣大傷無法恢復287F 04/30 01:19
推 greattower: 其實看到後來，還是覺得關羽一定死，荊州之戰不可逆288F 04/30 01:28
推 satan317: 最大失策就負隅頑抗289F 04/30 01:34
推 pig0038: 問就是2D在搞，國舅直接獻荊州重鎮江陵城290F 04/30 01:38
推 justice0926: 1.沒有取代劉表 2.漢中之戰沒有跟關羽一起發兵291F 04/30 02:35
推 a28200266: 連營數百里(X292F 04/30 03:11
推 mamamia0419: 沒在華容道殺死曹操吧293F 04/30 04:37

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