※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-02-04 17:45:07
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [轉錄] 現任立委兼刑法學者對iWIN議題觀點
時間 Sun Feb 4 16:48:10 2024
我有點好奇，如果今天禁止仿真Ai蘿圖，但開放動漫風格蘿圖(Ai或人畫都可以)，反彈還會
這麼大嗎？
其實我有點不明白想看真人蘿圖幹嘛？真人蘿圖看了也覺得渾身不舒服，尤其自己家也有兩
隻小蘿莉(不是我的)，就更不舒服了。
應該不會有人是只看真人蘿圖不看二次元蘿圖的吧？
對吧？0.0
0.0.......
※ 引述 《n20001006 (803黑)》 之銘言：
:
: ※ 引述 《leptoneta (台湾高山族自治区书记)》 之銘言：
: : 3. 即使針對前者，但實體世界有小孩出現風險（緊急狀態），跟虛擬世界沒有直接對
應
: : 個體的狀況，應該是完全不同，前者有個人法益的問題，後者的危害是非常間接的（甚
至
: : 難以證明的）。虛擬世界的標準不但要不一樣，而且應該跟實體世界的認定標準完全切
開
: : ，這也回到第一點，一個在實體世界都用不好的經驗法則，不可能放在虛擬世界用。這
種
: : 作法就跟「實體世界下注是賭博，所以PTT幣下注都是賭博」一樣奇怪。
: :
:
:
: 方向完全正確
:
: 往現實和虛擬分開就對了
:
: 虛擬真的也要管的話
:
: 我覺得標準可以是長相跟真人的相似度
:
: 簡單來說
:
: 蔚藍檔案和萌番動漫這種大眼五官通通safe
:
: 仿真人AI等與現實高度相似的加強管制
:
: 提供委員參考
:
: 謝謝委員為我們這些單純喜歡動漫角色
: 對真人完全沒興趣的ACG粉絲發聲
:
:
:
: 題外話
:
: 我是覺得政治迷不要在那邊
:
: 講些你們幾%我們幾%殺小的屁話了
:
: 尤其那群從以前到現在就特別愛寄生話題
:
: 但現在看起來每次除了帶標籤逆風以外
:
: 根本一點屁用都沒有的
:
: --
: https://i.imgur.com/ekRXNiJ.jpg
:
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.111.180 (臺灣)
※ 作者: mizuarashi 2024-02-04 16:48:10
※ 文章代碼(AID): #1blqzCf2 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1707036492.A.A42.html
※ 同主題文章:
02-04 16:02 ■ [轉錄] 現任立委兼刑法學者對iWIN議題觀點
● 02-04 16:48 ■ Re: [轉錄] 現任立委兼刑法學者對iWIN議題觀點
02-04 17:08 ■ Re: [轉錄] 現任立委兼刑法學者對iWIN議題觀點
02-04 18:08 ■ Re: [轉錄] 現任立委兼刑法學者對iWIN議題觀點
02-04 23:10 ■ Re: [轉錄] 現任立委兼刑法學者對iWIN議題觀點
02-04 23:45 ■ Re: [轉錄] 現任立委兼刑法學者對iWIN議題觀點
推 : 0.01F 02/04 16:48
→ : 那仿真的模型+動漫風的模型合起來出的算哪個？2F 02/04 16:49
推 : 仿真人蘿圖禁掉我是沒差啦0.03F 02/04 16:50
→ : 這件事目前任何ai 產圖猴子都可以做到4F 02/04 16:50
→ : 前提是真的"色情"5F 02/04 16:50
推 : 現在iwin的觀點就是全殺 如果他們想討價還價給類似這樣6F 02/04 16:50
→ : 的方案那就是另一個討論 當下問題要先解決
→ : 的方案那就是另一個討論 當下問題要先解決
推 : ai擬真人 會混淆真實兒童 真的該禁8F 02/04 16:51
→ : 不是iWIN的觀點就是全殺，是法源沒有寫得很清楚因此9F 02/04 16:51
→ : 可以解釋成全殺。依法行政謝謝指教..這八個字好難
我覺得先訂出一個標準，再讓委員們立法吧，要有法源才有判別的依據啦→ : 可以解釋成全殺。依法行政謝謝指教..這八個字好難
推 : 這個是全新的戰場 標準是真的有得喬了11F 02/04 16:52
→ : 的確細節是如此 我說得太簡略了12F 02/04 16:52
推 : 如果理由是擾亂判案可以啊 那真的會影響現實13F 02/04 16:52
推 : 所以我說這就是鄙視鏈的問題14F 02/04 16:52
推 : 講白了.. 各種網站也不是台灣的 你想看還是看 沒差15F 02/04 16:53
※ 編輯: mizuarashi (114.35.111.180 臺灣), 02/04/2024 16:53:06→ : 但如果是說什麼促成這北七邏輯連結就算了16F 02/04 16:53
→ : 除非網路城牆 但你把什麼P網 DL網牆了 那就全牆了17F 02/04 16:53
→ : 這麼細的部分 比起台灣地區法律 外國那邊影響比較大
→ : 這麼細的部分 比起台灣地區法律 外國那邊影響比較大
推 : 難點就在於，擬真到多少不能接受，鄉民的標準跟外面19F 02/04 16:54
→ : 的標準絕對不一樣
→ : 的標準絕對不一樣
推 : 訂補救的要標準 當初開洞的的不用21F 02/04 16:54
推 : 真人或仿真ai禁光我也贊成22F 02/04 16:55
→ : 其實還是回到原點23F 02/04 16:55
→ : 認真說，二次元羅圖更多的是只放大頭部的成年女性身24F 02/04 16:55
→ : 材，跟真人完全沒有相似處
→ : 現實中也有身高150以下的成年女性，二次元蘿其實就
→ : 是等比縮小那種女性的身材+放大頭部比例
→ : 材，跟真人完全沒有相似處
→ : 現實中也有身高150以下的成年女性，二次元蘿其實就
→ : 是等比縮小那種女性的身材+放大頭部比例
推 : 我個人是支持AI蘿圖全禁的28F 02/04 16:56
→ : 頭部比例則是參照貓狗等寵物的眼距、眼睛比例29F 02/04 16:56
推 : 仿真人的標準給法官心證沒什麼問題吧，能跨過恐怖谷30F 02/04 16:57
→ : 的有多少？
→ : 的有多少？
→ : 還是有隱憂，我們目前看二次元羅圖沒有恐怖谷是被市32F 02/04 16:57
→ : 場訓練出來的，象牙塔內的人不一定與我們的想法一致
→ : 場訓練出來的，象牙塔內的人不一定與我們的想法一致
→ : 你AI畫到長的跟真人87%像 導致執法判斷困難 那管一管啊34F 02/04 16:58
→ : 以前他們可能都覺得武俠小說有問題，更別說現在的主35F 02/04 16:58
→ : 流風格了
→ : 流風格了
推 : 所以說跟現在的問題一樣，「誰」來判斷鄉民才能服氣37F 02/04 16:58
→ : ，目前看起來完全沒有交集，就算沒有iwin大家都來上
→ : 法院，到時候判決不合胃口又要大喊恐龍法官
→ : ，目前看起來完全沒有交集，就算沒有iwin大家都來上
→ : 法院，到時候判決不合胃口又要大喊恐龍法官
→ : 除了判斷之外，還要有限制，不能像最近這樣40F 02/04 16:59
→ : 兒少團體標準跟動畫受眾也不一樣啊 成年人大眼睛團體也41F 02/04 16:59
→ : 不能接受
→ : 不能接受
推 : 因為不是每個家長跟你一樣啊，有家長不同意檢舉，iwin43F 02/04 16:59
→ : 跟立委就要處理，不然當初分級法出來，蠟筆小新怎麼會
→ : 炎那麼大
→ : 跟立委就要處理，不然當初分級法出來，蠟筆小新怎麼會
→ : 炎那麼大
→ : 所以個人認為真要講重點是「執法困難」這點會影響現實46F 02/04 17:00
推 : 真人跟Ai本來就該ban光 一個有受害者另一個有著作權問47F 02/04 17:00
→ : 題
→ : 題
→ : 不好說49F 02/04 17:01
→ : 如果你用「創作自由」當反擊口號的話就不該禁擬真二次50F 02/04 17:01
→ : 元畫風 然後就會被嘴iwin 如果你覺得定義清楚的話 那就
→ : 是現在進行式
→ : 元畫風 然後就會被嘴iwin 如果你覺得定義清楚的話 那就
→ : 是現在進行式
→ : 創作自由太空泛了，但是某些洽眾不接受科科53F 02/04 17:03
推 : 我的看法是不管多仿真你都是虛擬，只要沒有真人受害54F 02/04 17:03
→ : 就不該禁，虛擬該禁的只有影射真人的部分，其他都不該
→ : 管就是了
→ : 如果你仿真到跟真人一樣，但是沒有人說他被影射，那就
→ : 就不該禁，虛擬該禁的只有影射真人的部分，其他都不該
→ : 管就是了
→ : 如果你仿真到跟真人一樣，但是沒有人說他被影射，那就
推 : 你看光這點鄉民之間就意見分歧了，都還沒拿出提案來58F 02/04 17:04
→ : 對外溝通
→ : 對外溝通
→ : 不該管制，如果你很不仿真但是有人覺得在影射他，那就60F 02/04 17:04
→ : 可以管XD
→ : 可以管XD
→ : 確實有些ai圖拿名人臉的62F 02/04 17:04
→ : 我也不認同AI圖會導致犯罪率上升這種邏輯連結63F 02/04 17:04
推 : 你想看2次元蘿幹嘛就有人想看3次元蘿幹嘛 性癖就是這種64F 02/04 17:05
→ : 東西
→ : 東西
→ : 我不清楚真的煉銅的是怎樣，但依常理來講考慮法律風險66F 02/04 17:05
→ : 煉銅的能看AI圖 應該能一定程度避免去對真人下手吧
→ : 至於腦子不清楚到沒辦法考慮風險的，就另說了
→ : 煉銅的能看AI圖 應該能一定程度避免去對真人下手吧
→ : 至於腦子不清楚到沒辦法考慮風險的，就另說了
推 : 這就政治問題，用法律灰不完的69F 02/04 17:06
→ : 但唯一一點我可以跟你保證，你拿ai擬真蘿莉色圖出去70F 02/04 17:06
→ : 跟人主張這沒有受害者所以應該合法創作，主流社會不
→ : 可能同意
→ : 跟人主張這沒有受害者所以應該合法創作，主流社會不
→ : 可能同意
推 : 主流社會跟正常的法律見解本來就會有分崎就是了73F 02/04 17:07
→ : 只是AI會有個「不知道這照片還AI」的問題74F 02/04 17:07
推 : 我也不認同AI仿真圖會導致犯罪，但我們今天總該找到75F 02/04 17:07
→ : 一個妥協點，不要搞到隊友都跑光
→ : 一個妥協點，不要搞到隊友都跑光
噓 : 這裡的論點就是虛擬沒有實際受害人，你這樣還要把虛擬77F 02/04 17:07
→ : 分類不就自己拆牆？
→ : 分類不就自己拆牆？
→ : 性交易專區可以有效減少犯罪，你看哪個縣市長敢動的？79F 02/04 17:07
→ : AI製作的東西要在圖上打看不到的編號很容易80F 02/04 17:08
→ : 那種的重點應該擺在有疑慮的去判斷是不是真人，而不是81F 02/04 17:08
→ : 因為他能做的很像真人所以不准做吧
→ : 因為他能做的很像真人所以不准做吧
→ : 陳義過高除了催眠自己之外有什麼好處啦83F 02/04 17:08
→ : 不過硬是用AI跑跟真實存在的人非常像的圖又是個問題84F 02/04 17:08
→ : 這就太難搞了 畢竟太像真人85F 02/04 17:09
噓 : 現在不就在吵,不管你是什麼雞巴都可以主觀禁掉嗎==86F 02/04 17:09
→ : 現在二次元先保住自己的泥菩薩吧，還幫AI擬真操心？？？87F 02/04 17:09
→ : 人家今天就是公共利益大旗沒有在講科學跟法理的，不88F 02/04 17:10
→ : 妥協到時候一塊餅都吃不到
→ : 妥協到時候一塊餅都吃不到
推 : 不用法理討論就是民意公投阿，絕對一塊餅都吃不到XD90F 02/04 17:10
推 : 我覺得「判斷困難導致執法困難」 OK91F 02/04 17:11
→ : 「虛擬會造成現實犯罪」 不OK
→ : 「虛擬會造成現實犯罪」 不OK
推 : ai擬真過於真實會造成執法的混亂93F 02/04 17:13
推 : 外面那些婆婆媽媽反對你的理由不見得是要有可能造成94F 02/04 17:14
→ : 犯罪，只要他們看到覺得不開心就可以反對你，否則同
→ : 性戀結婚也不會搞那麼久
→ : 犯罪，只要他們看到覺得不開心就可以反對你，否則同
→ : 性戀結婚也不會搞那麼久
推 : 仿真AI蘿圖我覺得跟AI換臉有87%像 是該被規範的東西97F 02/04 17:16
→ : 鄉民以外的人根本不會花那個心思去辨識那個是ai那個98F 02/04 17:17
→ : 是真人，只要稍微有點像都不會同意
→ : 是真人，只要稍微有點像都不會同意
→ : 現在就是詮釋權由這個特別組織說了算，權限很大卻不用負責100F 02/04 17:18
推 : 說民意公投是認真的？真要公投拿不拿得到1成票就難說101F 02/04 17:18
民意公投應該是自殺吧0.0→ : 所以你要同時避開兒少又要保全創作自由支持ai繪圖，102F 02/04 17:19
→ : 我只能說這難如登天。除非好運沒人提出這點就讓這議
→ : 題混過去
言論、創作自由本來就被很多法律限制，國外有反歧視罪，誹謗罪也是言論受限的一種表現→ : 我只能說這難如登天。除非好運沒人提出這點就讓這議
→ : 題混過去
→ : 在這種背景下他覺得是色情就是色情105F 02/04 17:19
→ : 可能就像宅宅走到某些人背後面，就被當性騷擾一樣，他們說106F 02/04 17:20
→ : 了算雖然誇張，但要證明清白都麻煩
→ : 了算雖然誇張，但要證明清白都麻煩
→ : IWIN我只負責轉介，後續怎麼判斷跟我無關108F 02/04 17:21
→ : 問題根本不在仿不仿真 而是這些色情創作會不會引起犯109F 02/04 17:21
→ : 罪 這在科學界沒有共識。假如會的話 不只虛擬兒色 所
→ : 有作品 尤其現實中的A片就應完全不涉及犯罪行為
但是不少A漫有涉及犯罪行為跟犯罪手法唷→ : 罪 這在科學界沒有共識。假如會的話 不只虛擬兒色 所
→ : 有作品 尤其現實中的A片就應完全不涉及犯罪行為
→ : 有個標準可能導致更嚴格，但總比沒有標準，他們說了算更好112F 02/04 17:21
※ 編輯: mizuarashi (114.35.111.180 臺灣), 02/04/2024 17:21:46※ 編輯: mizuarashi (114.35.111.180 臺灣), 02/04/2024 17:23:15
→ : 同理暴力電玩會不會導致暴力傾向113F 02/04 17:24
→ : 叫他們提出實質受害者 一個都講不出來114F 02/04 17:24
推 : Pixiv就是全禁ai擬真啊115F 02/04 17:30
推 : Iwin只是根據授權的法條執行業務而已，要怪的是為什116F 02/04 17:31
→ : 麼授權iwin 的法條本身內容
→ : 麼授權iwin 的法條本身內容
推 : 會有樂子人故意生Ai蘿圖到處爆破，很詭異的..118F 02/04 17:34
→ : 就跟其他版有人故意扯反iWin=支持蘿圖一樣，什麼人都有
→ : 就跟其他版有人故意扯反iWin=支持蘿圖一樣，什麼人都有
→ : 就接著這次ai 想連qcg一起殺120F 02/04 17:36
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