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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-02-20 20:31:01
看板 C_Chat
作者 b23951710313 (powertool)
標題 [洽特] 某婦女團體工作的我對於iwin事件的立場
時間 Tue Feb 20 12:03:40 2024


鄉民大家好,
我是一個在婦女團體工作的小小員工,
看到版上對於iWin議題討論不少,
在這邊提供這議題專的一些澄清。
以下言論不代表機構發言
=====分隔線=====
Q1:主戰場在哪裡?

因應韓國N號房及網路科技的新形態犯罪,
去年通過了如刑法10條、兒童及少年性剝削防制條例等修法
https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawSingle.aspx?Pcode=D0050023&FLNO=38
兒童及少年性剝削防制條例§ 38-全國法規資料庫
歡迎使用全國法規資料庫網站,本網站提供各界經由網際網路單一窗口簡單、方便、公開查詢法規資料及各機關法規網站,以達有效管理及公開法令資訊,建構法治社會之目標。 ...

 
針對這條法律以及怎麼"執行",大家有一些爭議。

Q2:法律有甚麼替代方案?

a一年到七年有期徒刑,是針對真人性剝削規範,實在太重。
有的人主張虛擬和真實要分開來做處罰。

b至於修法去動到"性相關而客觀上足以引起性慾或羞恥",
技術上很難,因為要修太多法。

c或許可以學習某些國家將"sexual activity"寫入法律
也就是不規範靜態的色情(例如靜態的裸女創作),只規範"性行為"(例如色羶腥動作)

d或是列一個紅線區(絕對取締,例如極度擬真的兒童色情)、黃線區(靜態姿勢)

Q3:執行面上有甚麼替代方案?

Iwin有一個範例圖庫,針對檢舉有一套很嚴格的標準(甚麼姿勢、幾歲、露哪裡)
鄉民所說的"聖經、紅樓夢犯法";"二次元大災難"基本上都不會發生。

Iwin也沒有權力讓網站下架,
認定將會在檢察官、法院的部分作處理。
只是建議論壇將不當圖片移除
但我承認這樣會造成寒蟬效應,
一個沒有公權力、判決力的單位卻變成了一個實質審查單位,
因為論壇怕有責任多半都會配合下架。

Q4:有實際上因為二次元被判刑的人嗎?

不清楚,似乎沒有
如果有鄉民能補充那麼最好
我能找到的案例就只有一個2018年網拍賣色情漫畫觸兒少法 判刑2月

Q5:Iwin跟基督教保守勢力有關連嗎?

沒有,這批有關的某兩個字立委、婦女團體,都是開放進步的女性團體
跟保守團體格格不入,甚至希望萌萌不要跳進來幫倒忙
(舉例來說萌萌不喜歡同婚、墮胎、性交易、人工生殖,

但比較進步開明的女性團體,以提倡女性自主、自由,通常持相反意見)


Q6:沒有真人受害,為什麼要限制創作?
我"個人"認為
是我個人意見唷,不能代表任何團體發言。
製造、散布「二次元兒童色情」,違反兒童權利公約CRC,
兒童色情包含任何方式呈現兒童進行真實或技術合成之露骨性活動
或主要為性目的而裸露與兒童性相關之部位。
(p.s.這邊的兒童指的是未成年人)

美國、英國、澳洲、加拿大...等國均將圖畫或擬真影像列入法律。
兒少為需要被保護的對象,即使是虛擬兒少,不應該被性化、性剝削。
雖然有部分人士引用言論自由、創作自由來主張免責,
但真正的自由是以「以不妨害他人的自由」為前提。
言論自由不應該帶有煽動歧視、敵對和暴力的舉動。

以兒少性剝削為基礎製作出的「擬真的虛擬兒少色情製品」,

是對兒少族群所進行的暴力,理當不在言論自由、創作自由的保護範圍之內。
所有的兒少都應該生活在健康不受仇恨歧視眼光看待的社會裡,
我們應該讓下一代兒少生長在一個更健康的環境裡,
免於受到性暴力、仇恨言語的對待。

至於日本允許兒色產品?那是日本,我們不要學。

===============
小結:
言論自由、創作自由很重要,
所以針對的是比較嚴重的性剝削做限制(特別是擬真的兒童幼體色情)
鄉民不用自我恐慌,覺得會世界末日
鄉民如果有甚麼建議也歡迎寄信告訴我,
我需要強而有力的詞語來說服我老闆,讓他去說服立委們
我特別需要「閱覽(二次元)兒童色情和兒童性剝削犯罪」的科學研究。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.22.90.7 (臺灣)
※ 作者: b23951710313 2024-02-20 12:03:40
※ 文章代碼(AID): #1br2IUC- (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1708401822.A.33E.html
※ 編輯: b23951710313 (211.22.90.7 臺灣), 02/20/2024 12:04:07
lay10521: 想知道伊布會不會win==1F 02/20 12:05
Landius: 沒用,恐慌已經造成了2F 02/20 12:05
hwsh60013: 所以為什麼不要學日本?日本有特別多兒少性犯罪嗎3F 02/20 12:05
Ericz7000: 所以誰的自由被妨害了?4F 02/20 12:06
gungriffon: 為什麼你直接就滑到日本允許兒色產品了5F 02/20 12:06
hwsh60013: 新的那個連署就寫得不錯,可以參考6F 02/20 12:06
ruiun: 看到Q4的答案就知道欠噓了,大概或許可能,就是自由心證7F 02/20 12:06
Landius: 各種詭異操作關切+嗯不理居,按照幾十年來尿性就是死定.8F 02/20 12:06
morichi: 熟悉的自助餐挑國家學9F 02/20 12:06
gungriffon: 真允許的話請問和月伸宏是怎麼被關的www10F 02/20 12:06
sffstpl: Q4不就是有嗎 自己都查到 還說似乎沒有11F 02/20 12:07
Landius: 然後沒有理由就是不要學日本,這哪招?12F 02/20 12:07
p3398530: 擬真?什麼程度叫擬真?界線跟標誌怎麼訂?13F 02/20 12:07
ruiun: 法律條文沒保證,只有一個你認為14F 02/20 12:07
p4585424: 啊都被自肅了?還在講這個?15F 02/20 12:07
supermni: 不管哪一種宗教跟女權團體就是亂源啦,整天搞事一言不合16F 02/20 12:07
jojojen: 日本不允許吧 神劍闖江湖作者就被抓走了 還是你講的是虛17F 02/20 12:08
jojojen: 擬?
Xavy: "基本上都不會發生"  呸19F 02/20 12:08
gungriffon: 然後你哪位? 中壢李姓員工嗎20F 02/20 12:08
oneJack: 現在動畫(anime)漫畫(comic)所描繪出來的世界根本跟真21F 02/20 12:08
oneJack: 人差了十萬八千里,被列入管理根本不合理
ruiun: 而且從Q4開始就看的出來一堆避重就輕的論述,噁心耶23F 02/20 12:08
diplomaMill: 不學日本?你怎麼好意思,想去學中國48424F 02/20 12:08
starsheep013: iwin沒權力下架,但警告你了不下架就是罰六萬,這25F 02/20 12:08
starsheep013: 算沒權力嗎?
supermni: 就要上法院自助餐自己被OOXX好委屈,你們BL或腐爛噁甲27F 02/20 12:08
diplomaMill: 謝謝你讓我們知道你這種人也是敵人,呸28F 02/20 12:09
supermni: 要不要先禁止?29F 02/20 12:09
Landius: iWIN沒權力,但是他可以威嚇,這好像沒有好到那裡去吧?30F 02/20 12:09
p3398530: 所以今天有人畫了一張圖,到底有誰會受到不當對待?31F 02/20 12:09
diplomaMill: 你怎麼有臉出來講這種中國政府等級的幹話32F 02/20 12:09
allen886886: 沒某司長跳出來講話前,我也覺得會限制在一定程度阿33F 02/20 12:09
allen886886: ,但照她願景就不只如此
[圖]
diplomaMill: 是不是打算拉完一泡屎觀點就裝死啊36F 02/20 12:10
gungriffon: 原po自己好好想想你開頭寫的N號房那些跟二次元有啥關?37F 02/20 12:10
QBoyo: 我沒有限制你們只是建議你們自我約束38F 02/20 12:10
Xavy: 不參考性犯罪率比較低的日本  去學犯罪率比較高的歐美  厲害39F 02/20 12:10
th123: 能不能告訴我禁止虛擬兒少到底是保護了什麼40F 02/20 12:10
Y1999: 還要幫你找資料,你給你老闆,你老闆才會去說服立委,那我41F 02/20 12:10
Y1999: 幹嘛不直接去找立委= =
FayWenWang: 似乎沒有然後找到判例,這是什麼薛丁格的犯罪嗎43F 02/20 12:10
SunnyBrian: 嗯,尊重各自意見。但管到思想,而且是對於任何真實44F 02/20 12:10
SunnyBrian: 存在的法益無損,對於二次元的標準是不是太混了。有
SunnyBrian: 些事就是不能開例,不然以前上青島東路是做心酸的?
v21638245: 思想犯好可怕,去複習奧創紀元好嗎47F 02/20 12:10
Landius: 建議(X) 自覺(O) 用到自覺就是一種威嚇了耶?48F 02/20 12:10
allen886886: 我也覺得可以把擬真蘿圖切割出去49F 02/20 12:11
Y1999: 至少現在風頭上,好幾個立委對議題有興趣的50F 02/20 12:11
winiS: 這篇太仇恨了,我支持把發文者抓去關到死51F 02/20 12:11
supermni: 自己賣肉當youtube自立自強好棒棒,我才不是猥瑣色情52F 02/20 12:11
lone714: 示例表先來跟我們說這些通通不行,再來跟我們說不會管喔53F 02/20 12:11
lone714: ,誰知道你們哪天換人標準就變化了?
thunder956: 光是只有建議部份就out了?哪條法律賦予它權利思想審查55F 02/20 12:11
p19960116: 毫無邏輯56F 02/20 12:11
v21638245: 我感覺你會因為有人的二次元創作失控殺人,可以抓你了57F 02/20 12:12
v21638245: 嗎
Mark77817: Q6 戴著偏見和成見的有色眼鏡,你這段文字才是最歧視的59F 02/20 12:12
br1312: 我們提倡的都合理 你們的問題不是問題60F 02/20 12:12
a125g: 沒有判例所以在禁止什麼61F 02/20 12:12
kirito1925: 請問沒有受害者的創作妨礙誰的自由了? 妨礙了歧視二62F 02/20 12:12
kirito1925: 次元的自由是嗎
winiS: 竟然可以直接反對整個日本國,已經是希特勒等級的種族滅絕64F 02/20 12:12
winiS: 狂人
oneJack: AI蘿圖我覺得該抓,目的是擬真66F 02/20 12:12
a125g: 沒有權力但能審查各大平台本身就是問題67F 02/20 12:12
Brian001299: 所以ptt巴哈被刪那幾篇是怎麼回事? 所以每少女模型68F 02/20 12:12
Brian001299: 上架被警告是怎麼回事? 所以OO杯被強制下架是怎麼
Brian001299: 回事?
simon0529: 神父、主教強姦男童,要不要禁天主教基督教?71F 02/20 12:12
a7152939: Q6你不想看自己就不要看,強迫別人不要看就是不對..72F 02/20 12:12
kiplove114: 這種論述 建議再去多看看書73F 02/20 12:12
bestteam: 日本的兒童在性侵樹上比歐美多嗎? 為什麼不要學日本74F 02/20 12:13
samkiller200: 照這邏輯GTA應該要禁止75F 02/20 12:13
kiplove114: Q6那到底是三小76F 02/20 12:13
killmax2: 噁心77F 02/20 12:13
supermni: 二次元就是色情跟蘿莉控,真有臉把手伸過界管其他人78F 02/20 12:13
bestteam: 要學歐美或中俄或第三世界?79F 02/20 12:13
Landius: 另外聖經紅樓夢直接排除,這明顯說明了"雙標"啊,你要確定80F 02/20 12:13
qaz223gy: 基本上不會(實際上呢?)81F 02/20 12:14
oneJack: 兒少性侵日本比率可是比歐美國家還低的欸…82F 02/20 12:14
Landius: 你在說什麼.jpg83F 02/20 12:14
jeff13579: 又一個虛擬現實分不清的人 接下來是不是要把玩CS當殺84F 02/20 12:14
jeff13579: 人罪處理 然後扯什麼就算是虛擬的人也應該保障人權之
jeff13579: 類的
louie83279: 叫我們不要學日本,難道去學那些兒少犯罪率更高的OO87F 02/20 12:14
louie83279: 國家嗎?你講得出這種話 那你還來這裡幹嘛?
dzshdavid: 按你的說法,一狗票的創作都可以禁了,因為涉及歧視、89F 02/20 12:14
dzshdavid: 敵對和暴力舉動。
oneJack: 不學好的學壞的?91F 02/20 12:14
FayWenWang: 假中立怕別人看不出來喔,寫得很好下次別寫了92F 02/20 12:14
SpiceKey: "以兒少性剝削為基礎製作出的「擬真的虛擬兒少色情製品93F 02/20 12:14
SpiceKey: 」,
SpiceKey: 是對兒少族群所進行的暴力,理當不在言論自由、創作自
starsheep013: 笑死,結尾還說不要學日本,不然列數據來看要學哪96F 02/20 12:14
SpiceKey: 由的保護範圍之內。"97F 02/20 12:14
starsheep013: ?98F 02/20 12:14
keroro870123: 懂了,但是Q4我很不同意只能噓99F 02/20 12:15
kiplove114: 說真的啦小小員工就去多唸點書不要半瓶水響叮噹100F 02/20 12:15
marinetauren: 看個2次元就被煽動 GTA賣那麼好肯定是社會亂源了吧101F 02/20 12:15
the992255: 避重就輕102F 02/20 12:15
mkcg5825: 妨礙到他人自由  誰?103F 02/20 12:15
hami831904: 犯罪率低的不學,專門學犯罪率高的,好哦104F 02/20 12:15
ryoma1: 說到底還是要箝制二次元創作,這的確很婦團105F 02/20 12:15
Landius: 搞到最後根本來受噓的啊,日本不符合衛道套路不能學,聖經106F 02/20 12:15
dinosd2: 不用拿美英澳那些來救援,他們對二次元寬限也是很大好嗎107F 02/20 12:15
supermni: AI創作色情題材才是該禁,引起更多爭議108F 02/20 12:15
LeafLu: 零分109F 02/20 12:15
ruiun: 原Po只證明了自己覺得人多思想審查應該,宅群人少悲哀110F 02/20 12:15
SpiceKey: 我就問你  擬真是多真?  acg算不算?  暴力在哪裡?111F 02/20 12:15
phantomzwei: 畫不符合妳們標準的圖就變成煽動仇恨歧視性剝削了,112F 02/20 12:15
phantomzwei: 笑死人。那真正在殺人放火的故事要不要也順便阿,就
phantomzwei: 這樣還自詡比較開放,多自我感覺良好啊。
DreamsInWind: 前後邏輯有點矛盾  先說二次元大災難不會發生  又說115F 02/20 12:15
zsrd5566: 你的個人認為就足夠讓我噓惹116F 02/20 12:15
Landius: 紅樓夢雙標,還有信誓旦旦的絕對不會發生,一篇文章各種幹117F 02/20 12:15
Landius: 話大全都濃縮進去了耶.
mkcg5825: 果然裡面都這種的119F 02/20 12:16
reader2714: 看來婦女團體內部都是這種可怕的同溫層120F 02/20 12:16
ViolentBear: 講日本的是不是忘了東京都青少年健全育成相關條例?121F 02/20 12:16
marinetauren: 而且去學一些兒少犯罪猖獗的國家作法是在開倒車嗎122F 02/20 12:16
Hyouri: 當年全歐洲也都覺得猶太人企圖統治世界123F 02/20 12:16
DreamsInWind: 我們需要有對兒少更健康的環境  所以庫洛魔法使到底124F 02/20 12:16
mkcg5825: 大喇喇的說著雙標的兩個事情125F 02/20 12:16
SpiceKey: 一句那是日本我們不要學就不要學?   他媽的為什麼不能你126F 02/20 12:16
SpiceKey: 也不說?  還是根本講不出來?
eva05s: 看了下全都是這兩個月就都被反駁光的論點128F 02/20 12:16
k105Sk: 婦女團體裡面都這種咖嗎129F 02/20 12:17
gox1117: 嘻嘻 當初不好好享受中介法 現在才需要搞這些有的沒的:130F 02/20 12:17
gox1117: )
DreamsInWind: 對兒少健不健康啊  各位都是贓害兒少推手真是抱歉?132F 02/20 12:17
Hyouri: 然後猶太人就被屠了 只用了陰謀論133F 02/20 12:17
a125g: 看得出同溫層很厚不要學日本這個兒少犯罪率低的地區?要學134F 02/20 12:17
a125g: 歐美那種兒少犯罪率高的地區? 未來如果真的有人因為無法
a125g: 在網路上發洩轉向三次元出手 出現潛在受害者 你們承受得起
a125g: 嗎
billy791122: 只會雙標138F 02/20 12:17
RamenOwl: Q6跟結語真的問號,擬真的定義是什麼?嚴重的定義又是139F 02/20 12:17
RamenOwl: 什麼?之前被檢舉的一堆連邊都擦不到欸
laigeorge89: 你知道國中生連健康課本都能拿來用嗎141F 02/20 12:17
supermni: 歐美對未成年算寬鬆,只要你別搞合法蘿莉或JK含以下色142F 02/20 12:17
supermni: 情
kiplove114: 會在這種團體做事的小小員工你還能期望他學歷能力有144F 02/20 12:17
kiplove114: 多好歐
howard6322: 讓兒童生活在健康不受歧視仇恨眼光? 虛擬製品是對兒146F 02/20 12:17
howard6322: 少族群進行暴力? 你認真?
roger2623900: 為什麼不學日本? 我就問日本兒童性犯罪的比例有比148F 02/20 12:17
roger2623900: 較高嗎?
supermni: 基本上他們根本不會理你。150F 02/20 12:17
whitertiger: 原PO這種人就只會站在道德制高點找ACG愛好者麻煩,現151F 02/20 12:17
whitertiger: 實的兒少犯罪反而視而不見或者雙標處理,為啥要給你
heath123: 通篇屁話 只會重複學誰學誰 數據咧 這麼沒主見的嗎153F 02/20 12:17
oneJack: 人身攻擊就不用了154F 02/20 12:17
whitertiger: 好臉色看?155F 02/20 12:17
a125g: 學歐美不看二次元色圖轉向直接建立蘿莉島嗎156F 02/20 12:18
storyo11413: 你有自由提出看法 但很明顯你對創作的眼界很窄157F 02/20 12:18
nahsnib: 不會發生都你們再說158F 02/20 12:18
hcym9: 替代方案我只認同d,高度擬真的AI圖無法辨識是真人或虛擬159F 02/20 12:18
yaoj: 日本做正確的事為什麼不要學?160F 02/20 12:18
hcym9: ,執法上確實會有問題161F 02/20 12:18
sdamel: 自由不妨害自由只是漂亮話,現在是誰在妨害自由162F 02/20 12:18
kirajam4139: 沒有實質法律權利人受害你是要限制什麼?每個都你們163F 02/20 12:18
kirajam4139: 幻想的受害者 這些工作者跟委員是不是也能被質疑你們
SpiceKey: 你敢上來回應很好   但同時也證明你根本沒有任何二次元165F 02/20 12:18
kirajam4139: 心理有問題?166F 02/20 12:18
SpiceKey: 作品危害兒童的證據就想禁   和那些死腦筋的教徒到底有167F 02/20 12:18
SpiceKey: 何不同
DsLove710: 好的 廢文169F 02/20 12:18
a125g: 數據不敢拿出來 然後直接說不要學學學 恐龍家長都這樣170F 02/20 12:18
Landius: 明明就在找麻煩了然後說絕不會造成產業浩劫,真的是......171F 02/20 12:18
DreamsInWind: 反過來要問 到底聖經和紅樓夢的內容為什麼適合兒少?172F 02/20 12:18
oneJack: 我就問 歐美搞蘿莉島這個有保護到兒少?173F 02/20 12:18
error405: 大逆風還敢發澄清文勇氣可嘉174F 02/20 12:18
oneJack: 日本可沒有這麼多兒少性侵啊175F 02/20 12:18
qweertyui891: 你覺得是藝術才是藝術,我覺得是藝術就不是藝術?176F 02/20 12:19
SpiceKey: 你自己的文章就證明了你根本沒有任何證據    但就準備想177F 02/20 12:19
SpiceKey: 給acg套上莫須有的罪名   完全就是這樣
Landius: "你要不要回頭看看你到底說了啥.jpg"179F 02/20 12:19
dinosd2: 國外兒色是限制AI的部份,二次元是另外談的好嗎180F 02/20 12:19
john0909: 光看到虛擬也要管 就是妨礙創作自由了 你還是出去吧181F 02/20 12:19
mkcg5825: 叫你主管來發文啦182F 02/20 12:19
DreamsInWind: 兒少沒有充分的判斷能力對"性"表示意見  為什麼會有183F 02/20 12:19
kiplove114: 先把聖經 紅樓夢封了再來談啦不然根本雙標184F 02/20 12:19
e3633577: 動保 女拳 宗教,全都是社會亂源185F 02/20 12:19
storyo11413: 虛擬兒少有人權需要被保護?隨手畫的石頭擬人該保護?186F 02/20 12:19
SpiceKey: 你跟那該死的司長到底有何不同?187F 02/20 12:19
DreamsInWind: 充分判斷能力對"神"表示信仰和服從?  信教不應該是188F 02/20 12:19
kirajam4139: 現在認真覺得審查者才是對幼兒有不切實際幻想的人 有189F 02/20 12:19
dressvell333: 謝謝你讓我知道看動漫的人都有可能犯罪190F 02/20 12:19
kirajam4139: 夠噁心191F 02/20 12:19
a125g: iwin的嚴格標準:雙標聖經宗教傳統名著排除在外192F 02/20 12:19
phantomzwei: 不好意思,可以麻煩提供您所在的婦女團體的名稱嗎?193F 02/20 12:19
phantomzwei: 我不想誤會這類團體都是這種貨色。
belion: q3 ? 沒權力???要不要看看後面靠山,還會轉介欸?當有195F 02/20 12:19
DreamsInWind: 成年人充分思考過的自主決定嗎?196F 02/20 12:19
belion: 力的單位的「建議」,一般人,有誰會不從?197F 02/20 12:20
Hyouri: 美國州都不一樣了 好嗎 什麼JK以下不行 = =198F 02/20 12:20
mabilife: 又是只挑自己想講的講199F 02/20 12:20
ymsc30102: "言論自由不應該帶有煽動歧視、敵對和暴力的舉動"200F 02/20 12:20
sdamel: 越追求健康,就更容易不健康,你他媽就是在製造壞人,就你201F 02/20 12:20
sdamel: 最好你英雄
rick917: 你都說主戰場是因為『韓國N號房事件』才導致對兒少性剝削203F 02/20 12:20
Landius: 聖經,紅樓夢,金瓶梅應該也要入列,春梅初登場就iWIN啦.204F 02/20 12:20
jackyu: 日本性犯罪率 兒少虐待最低 我們不要學 學高的歐美205F 02/20 12:20
rainf: 警總時代已經過了 但是現在還是有人懷念過過去美好的日子206F 02/20 12:20
dzshdavid: 然後這篇看起來就很像創作文,只能給噓囉~207F 02/20 12:20
allen886886: 我覺得根本是輸人不輸陣的心態吧,“歐美團體都為了208F 02/20 12:20
allen886886: 社會作這麼多貢獻了,我們也要來一下”
john0909: 管你是用什麼防止性剝削的大義還是什麼鬼的 管到我創作210F 02/20 12:20
john0909: 自由 你對岸阿共派過來的嗎?
rick917: 的情況更加重視 那我真的不理解為什麼要把二次元ACG這類212F 02/20 12:20
roger2623900: 你提出“言論自由不應該帶有煽動歧視、敵對和暴力213F 02/20 12:20
roger2623900: 的舉動”  那我問你是否該下架全部有關歧視 敵對
roger2623900: 暴力的作品? 如果你說否 你是否雙標?
Hyouri: 真當表網只有FB推特喔216F 02/20 12:20
hami831904: 再說,是限制方有義務提出研究跟數據,怎麼會是要被217F 02/20 12:20
hami831904: 限制的人提出,莫名其妙
storyo11413: 創作煽動犯罪更是荒誕 你看電影戲劇會想犯罪嗎?219F 02/20 12:20
jackyu: 你要不要看看你自己在講甚麼220F 02/20 12:20
ymsc30102: 那舊約 可蘭經都能禁止囉 然後或是動不動說要吊人路燈221F 02/20 12:21
rick917: 虛擬創作當作處理的對象?222F 02/20 12:21
ymsc30102: 的族群也可以先抓起來了223F 02/20 12:21
storyo11413: 小時候讀的眾多娛樂故事有讓你犯罪嗎?224F 02/20 12:21
Kone99: 你還是去當個小小員工就好了,不要出來添材加火225F 02/20 12:21
dos32408: 問一下你支持墮胎嗎?226F 02/20 12:21
qoo60606: q3的問題最大啊227F 02/20 12:21
SpiceKey: 日本對兒童的性犯罪率幾乎全球最低    你不學學那些一228F 02/20 12:21
SpiceKey: 天到晚強姦兒童的歐美國家???  您邏輯還好嗎?
feijai: 沒錯不用恐慌 看看對岸還不是在過好日子有活不下去嗎230F 02/20 12:21
mumeisuki: 虛擬兒色會提高犯罪機率->我覺得會但無佐證,日本已有231F 02/20 12:21
mumeisuki: 實例犯罪率比歐美低->那是日本 不要學LUL
cz520999: 虛擬創作和實際受害者之間就沒有連結 硬要滑坡過去然後233F 02/20 12:22
cz520999: 再坐下來接受討論根本是陷阱題
b160160: 沒有受害者 也沒有煽動的直接證據,就可以以可能來定罪,235F 02/20 12:22
b160160:  那以後現實也不能賽車因為會鼓勵飆車 不能有宮鬥劇因為
b160160: 鼓勵下毒或是殺人,不能有漫威因為會鼓勵犯罪和暴力傾向
b160160: 。去管制人的思想完全搞錯重點
[圖]
roger2623900: 我舉個例子 像是台灣電影無聲 它裡面充斥兒童色情240F 02/20 12:22
roger2623900: 師生戀 性侵害 霸凌虐待 但它是不是好作品? 是否
roger2623900: 具有深刻的教育意義?
hduek153: 你如果是認真的 那我覺得台灣沒救了 整篇莫名其妙243F 02/20 12:22
jerry931017: 超ㄏ 跟以前那些把暴力跟電玩連結的咖一樣 無法沒能244F 02/20 12:22
EternalNebul: 妨害到誰的自由了你說說看245F 02/20 12:22
jerry931017: 力去解決社會問題 就一股腦的把責任推給次文化 根本246F 02/20 12:22
jerry931017: 是掩耳盜鈴
Landius: 不想學日本是因為日本是"光的底下必有陰影",但衛道人想的248F 02/20 12:22
kirabosi: 所以貼圖影響到誰的自由了 虛擬的不存在的某個兒童嗎249F 02/20 12:22
flushwing: 感謝你的意見250F 02/20 12:22
b79205: 笑死251F 02/20 12:22
kirajam4139: 教會裡面實際上對幼童傷害管不管?喔抱歉我們團體裡252F 02/20 12:22
kirajam4139: 面很多基督徒不行ㄛ 笑死
Landius: 是光的底下就是一片清淨吧?254F 02/20 12:22
kitty2000: 想讓下一代更健康先讓他們物理上存活好嗎?走個路回家255F 02/20 12:22
kitty2000: 都有問題,而且心靈上家庭健康>>>>這些無傷大雅不三不
kitty2000: 四的,你們自己有社工性質的活動團體應該很清楚吧?
t13243334: 不支持內容但支持討論 逆風發文給推258F 02/20 12:22
s87879961: 誰給你的勇氣www259F 02/20 12:23
FayWenWang: 感謝原po讓大家知道這些進步團體跟本沒有對自己屎一260F 02/20 12:23
FayWenWang: 般的邏輯有自覺,還自詡正義之師,曉以教育的大義呢
qweertyui891: 那些經典故事都要禁光了,小紅帽 虎姑婆 糖果屋 全262F 02/20 12:23
qweertyui891: 都要吃小孩
Sheltis: 洗地囉264F 02/20 12:23
marinetauren: 口氣看起來中立理性 骨子裡就還是思想審查那套嘛265F 02/20 12:23
Y1999: 說一下你服務哪個單位,我再去問一下這是代表他們的立場還266F 02/20 12:23
Y1999: 是你個人意見,我不想誤會人家
d0922030: 讓兒少有更健康的未來 房價薪資物價:268F 02/20 12:23
Landius: 日本的管理是陰影放在可控的位置不初四最理想,但衛道人大269F 02/20 12:23
storyo11413: 聽到你推崇現代版的焚書你有自覺嗎?270F 02/20 12:23
Landius: 概是所有的陰影都不該存在.271F 02/20 12:23
Sheltis: 我只能說當你小孩還真可憐 可能一輩子都不能接觸外面世界272F 02/20 12:23
kslxd: 嗯 你說的都對273F 02/20 12:23
a7152939: 跨且歐美對未成年性侵還比較嚴重...我們為何要學?274F 02/20 12:23
mumeisuki: 之前那個垃圾割喉8+9呢?怎麼沒聽你們出來發聲?275F 02/20 12:23
t13243334: 本來就是一個妥協的過程 哪邊踩太死太封閉都不好276F 02/20 12:23
dos32408: 這種定義模糊不清的東西也敢實行喔?277F 02/20 12:23
Y1999: 阿如果不是誤會,那我只能說這種單位大概收了中國不少錢,278F 02/20 12:24
Y1999: 提前幫他們蓋牆了
allen886886: 你們不覺得把心力浪費在二次元只會排擠到防治真實兒280F 02/20 12:24
allen886886: 童受侵犯的量能嗎?
z2wen: 補血,早說過兒童權益公約能封印沒受害者這招辯解282F 02/20 12:24
JustSayori: Q5在騙誰啊,就是一群雙標的人283F 02/20 12:24
dos32408: 要不要學對岸拍手通過就好了284F 02/20 12:24
feijai: 讓兒童少年有健康的未來就是把錢買更有用的東西啊285F 02/20 12:24
storyo11413: 別說十字教的聖經 道教許多下地獄的圖畫也是滿滿犯罪286F 02/20 12:24
feijai: 當然要把你二次元禁光光287F 02/20 12:24
kitty2000: 紅樓夢為什麼不能被禁?槍戰遊戲為什麼不能被禁?小孩288F 02/20 12:24
kitty2000: 朋友都會去玩比大人看色圖嚴重太多了,小朋友都變成殺
kitty2000: 人犯了還不去擋
redbat3: 噁心成這樣,真的不是來討噓的?291F 02/20 12:24
roger2623900: 不過你的發言至少讓我懂你們的理念了 雖然沒有邏輯292F 02/20 12:24
roger2623900: 沒有道理 就是看到西方做甚麼就跟著做 甚至不管有
roger2623900: 沒有證據 你們就是覺得色情=bad
john0909: 啊幹 仔細一看 你不學日本 你484想學中國阿? 回答一下295F 02/20 12:24
john0909: 好嗎?
JustSayori: 明明就是一群雙標,硬要自稱開放雙標297F 02/20 12:24
z2wen: 兒童權益公約如此厲害的寶具,反對派不上街抗議根本無法抵298F 02/20 12:25
z2wen: 擋
FinnF: ???300F 02/20 12:25
kirajam4139: 另外單位直接報出來啦 不敢是不是?還是你們主管逼你301F 02/20 12:25
kirajam4139: 來洗地?要不要暗示一下你被職場霸凌?如果不是那怕
kirajam4139: 什麼?你們不是很大聲嗎?
chrisjeremy: 我看色圖或是製作色圖是礙到誰了?既然沒有妨礙別人304F 02/20 12:25
chrisjeremy: 為何要限制創作自由?更何況都已經標示R18了 代表是
chrisjeremy: 心智成熟的成年人在看 會分不清楚真實跟虛擬?莫名奇
chrisjeremy: 妙
Y1999: 學西方(X)  學西台灣(O)308F 02/20 12:25
JustSayori: *開放進步309F 02/20 12:25
kirito1925: 在說「性剝削」的時候是自帶受害人的,虛擬直接就不310F 02/20 12:25
kirito1925: 符合定義了,自由擴張法律是不是很爽啊
AdmiralAdudu: 照你Q6講法 凡是涉及性和暴力的影視作品通通7414312F 02/20 12:25
d0922030: 現在青少年自殺率還上升 不去解決這些正在發生的事跑去313F 02/20 12:26
d0922030: 管虛擬的東西根本頭痛醫腳
dos32408: 這麼愛學歐美我覺得台灣應該槍枝合法化吧嘻嘻315F 02/20 12:26
kinda: 日本罰真人兒少色情。(神劍闖江湖作者) 二次元虛擬角色不罰316F 02/20 12:26
belion: 打擊 acg ,用12成的力道。卻不見拿這種打擊力道去處理有317F 02/20 12:26
belion: 關兒童的社會案件,只因打擊 acg 能有立即成效嗎?
senas: 這篇文章真的很噁 甚麼叫不要學日本 操 那聽你的就好喔 幹319F 02/20 12:26
rainf: 就解決不了現實問題只好處理比較好弄的 這樣才有業績嘛320F 02/20 12:26
SpiceKey: 在完全沒有任何證據的情況下對二次元acg創作進行限制321F 02/20 12:26
john0909: 明明就是要學中國 還敢把歐美拿出來提 笑死322F 02/20 12:26
SpiceKey:    如果限制了之後台灣兒童性犯罪率 暴增了100倍  誰能323F 02/20 12:26
SpiceKey: 負責?  您?  貴團體?
dss: 我就問你Q6啦  所以二次元妨礙到誰的自由了,我們不要學日本325F 02/20 12:26
s87879961: 槍枝合法化也不錯啦 高官就會怕了326F 02/20 12:26
z2wen: 以兒少性剝削為基礎製作出的「擬真的虛擬兒少色情製品」,327F 02/20 12:26
z2wen: 是對兒少族群所進行的暴力,理當不在言論自由、創作自由的
z2wen: 保護範圍之內。誠哉此言,倒提供新方向,意即兒少權益不該
z2wen: 被創作自由消費
marinetauren: 這種程度已經不是頭痛醫腳了 是頭痛砍腳製造新問題331F 02/20 12:26
rick917: 日本明明比台灣有更多的經驗與知識 為何不能學習與效仿?332F 02/20 12:26
allen886886: 解決現實社會的問題太困難了,何況有些猴子根本不受333F 02/20 12:27
allen886886: 教
a125g: 說到韓國n號房 你們敢了解為什麼這東西會出現的起因嗎335F 02/20 12:27
dss: 但一定要學歐美西方,邏輯?  請問你們腦袋有問題嗎336F 02/20 12:27
rick917: 是有什麼理由嗎?337F 02/20 12:27
away612101: 夢回戒嚴時期,說你是共匪就是共匪 XDD338F 02/20 12:27
SpiceKey: 能負什麼責?   限制言論創作的自由如此隨便???????339F 02/20 12:27
post91: 整篇廢話,笑死人,提不出什麼有根據的東西都是別人做我340F 02/20 12:27
post91: 們也做但別人做的跟我們想的不一樣就不可以學喔,這什麼主
post91: 觀判定?笑死
minipig0102: 你是不是搞不懂狀況就跳下來啊343F 02/20 12:27
kinda: 衛福部去禁止未成年上教會還比較有用 現在就是在亂搞344F 02/20 12:27
mkcg5825:  https://i.imgur.com/fIWTsya.jpg 看起來不是反串呢345F 02/20 12:27
[圖]
dos32408: 不學日本學美國那墮胎非法化應該也要跟進吧?346F 02/20 12:27
dzshdavid: 我查了一下原po應該是在台北市婦女救援基金會工作吧?347F 02/20 12:27
dzshdavid: 而且還是位基督徒。
dss: 通篇就是屁話,你們團體就是社會最大的亂源啦349F 02/20 12:27
z2wen: 虛擬兒色本身就是對兒童族群這塊的消費與暴力,引用兒童權350F 02/20 12:27
z2wen: 益公約來論證確實有理
storyo11413: 聯合國禁止那個自殺突擊隊 小丑上映了嗎?352F 02/20 12:28
tetratio: 不會發生不是你講了算欸==353F 02/20 12:28
polarbearrrr: Q6笑死 就連現實都不該管也無法管還想管二次元354F 02/20 12:28
piex: 講這麼好聽 就是要做言論審查355F 02/20 12:28
chennylee809: 哪些文被要求刪除大家都看在眼裡 你還要洗地? 滾356F 02/20 12:28
a125g: 韓國2008年起就不斷的在對網路色情做封鎖 人的慾望沒辦法357F 02/20 12:28
a125g: 消失與合理的發洩 最後會傾向到哪?
dos32408: 還沒出生的嬰兒應該也要保護吧359F 02/20 12:28
Tcintc228: ??360F 02/20 12:28
minoru04: 為什麼不學日本 你國家歧視嗎361F 02/20 12:28
post91: 現在重點就是你們根本提不出什麼法律根據 ,定罪完全靠主362F 02/20 12:28
post91: 觀,法治的無罪推定呢?要把台灣變成對岸是嗎?
Landius: N號房的出現就是韓國的高壓社經管制啊,是真的有去研究案364F 02/20 12:28
Landius: 例嗎?
mumeisuki: 標準圖庫是三小,還不是win覺得像就請你下架366F 02/20 12:28
aa52189: 嘔嘔嘔367F 02/20 12:28
away612101: 就是不懂才會被各種團體洗腦去做工368F 02/20 12:29
hitsukiaoi: 畫色圖妨礙到誰的自由369F 02/20 12:29
TsworldG: 「虛擬兒少也不該被性剝削」你要不要聽聽看你在說什麼370F 02/20 12:29
john0909: 又是基督教的 真的都是你們在搞耶==371F 02/20 12:29
belion: 貴組織還不如出力出錢成立類似孤兒院,救下被遺棄或需救助372F 02/20 12:29
kinda: 看到這篇就想到高中 有個基督徒下課時上台傳教373F 02/20 12:29
belion: 的幼兒,這還比較有用:)374F 02/20 12:29
senas: 氣到再噓一次 你說你們有範例 幹你媽的為什麼你們是範例375F 02/20 12:29
Sheltis: 喔我發現一個有趣的事情 那你還看死亡筆記本請問一下你是376F 02/20 12:29
Sheltis: 不是預備犯啊?反串要註明欸
dos32408: 基督教是不是反墮胎?378F 02/20 12:29
minoru04: 原來是基督教 不意外379F 02/20 12:29
Hyouri: 不學犯罪率低的學高的 那我也陰謀論你們私通三次元犯罪啊380F 02/20 12:29
waitwind: 推勇氣,但Q6原PO要不要再補充一下論述,覺得滿怪的381F 02/20 12:29
a7152939: 最後大部分性侵都是來至於現實親戚跟家人,而不是看了382F 02/20 12:29
kinda: 說你們都有罪 blah blah。以後他在班上就被叫耶穌383F 02/20 12:29
Hyouri: 要不要抓自己384F 02/20 12:29
a125g: n號房事件的起因還真說不定是過度牽制網路色情造成的 但沒385F 02/20 12:29
a125g: 人趕碰觸 那些制定規範的人可能都是間接加害者
scotttomlee: 其實連虛擬都要管,就有不對等問題了,明明不給虛擬387F 02/20 12:30
scotttomlee: 相關權利,却要求刑責,自然被罵雙標
marinetauren: 看了更確定某些宗教就是亂源 本質就是邪教389F 02/20 12:30
TsworldG: 「以兒少性剝削為基礎」事實是根本沒有受害者,笑死390F 02/20 12:30
s87879961: 有標準圖庫 以後是不是要有禁字表了 笑死391F 02/20 12:30
z2wen: 如今網路發達,發生N號房,就是代表虛擬世界已有能力侵犯392F 02/20 12:30
z2wen: 了現實領域
kinda: 傳教自以為在幫助人 其實只是自我滿足394F 02/20 12:30
john0909: 都信神了 虛擬兒少會被當成真實兒少 不意外啦395F 02/20 12:30
rainf: 喔 虔誠的信教人士 這種人更麻煩 打者上帝名號讓你下地獄396F 02/20 12:30
rainf: 都覺得理所當然
karta273745: 神聖的神父最愛幹小孩屁眼 推薦你們禁止宗教398F 02/20 12:30
feijai: 打擊現實吃力不討好 打擊二次元既輕鬆又有KPI399F 02/20 12:30
SpiceKey: 「虛擬兒少也不該被性剝削」 誰被剝削了?   說說看啊400F 02/20 12:30
lovez04wj06: 好的不學學壞的,人家日本兒童性侵案件可比歐美低呢401F 02/20 12:30
SpiceKey:   啊?402F 02/20 12:30
qaz95677: 掰403F 02/20 12:30
a7152939: 甚麼圖文創作的人,圖文創作造成犯罪根本沒有證據404F 02/20 12:30
polarbearrrr: 原來是幫自己教派洗地 嘔嘔嘔 管管自家雞姦犯神職405F 02/20 12:30
polarbearrrr: 先啦 操
allen886886: 立法兒剝有圖片本來就是怕有真是兒童被臨摹散布嗎?407F 02/20 12:30
allen886886: 要打擬真AI圖可能還有道理,原創角色根本沒人受害阿
a125g: 日本有慾望上網看過色圖進入聖人模式 或是紅燈區發洩一下409F 02/20 12:30
a125g: 但總是有些人不願意正視一些必要之惡
karta273745: N號房跟虛擬創作有甚麼關係阿411F 02/20 12:30
s87879961: z2想洗卻洗不起來 笑了412F 02/20 12:30
k2468101: 不好意思413F 02/20 12:30
piex: 你現在說的日本 開放態度國家的犯罪量就是比美國不開放低 還414F 02/20 12:30
senas: 你們的範例根本就只配當垃圾好媽415F 02/20 12:30
piex: 說不要學 腦袋去哪了416F 02/20 12:30
anumber: 嘔嘔嘔417F 02/20 12:30
Sheltis: 各位快來看 這是一個禁止別人看動漫卻允許自己看死筆劇場418F 02/20 12:30
Sheltis: 版這種改編自暴力卡通的雙標仔 現在cd等等我再嘘一次
seal998: 本篇示範提油救火,謝謝妳喔,某婦女團體的某人420F 02/20 12:31
kirajam4139: 繼續噓 老娘也是基督徒啦 就看不起你們這種咖小 也不421F 02/20 12:31
kirajam4139: 想想自己是什麼東西整天想干涉他人自由與信仰 難怪教
kirajam4139: 會越來越沒有人 噁心到吐
mkcg5825: z2來洗地囉424F 02/20 12:31
cangming: 虛擬的他人就叫做莫須有425F 02/20 12:31
Landius: 韓國那些現在很奇葩的風氣就是你壓我一把我管制你一頓,來426F 02/20 12:31
tim5201314: 我覺得不行427F 02/20 12:31
lovez04wj06: 邪教教會最愛強姦幼童428F 02/20 12:31
Landius: 來去去到最後就是各種扭曲對轟啊.429F 02/20 12:31
dos32408: 覺得創作會影響現實不就基督教常有的思想不然幹嘛去討430F 02/20 12:31
dos32408: 伐異端XDDD
ig49999: 不能代表婦女團體就不要打這種白癡標題432F 02/20 12:31
a125g: 過度牽制就是等炸鍋433F 02/20 12:31
hsiehfat: 這篇連我這個看熱鬧的都覺得欠噓434F 02/20 12:31
JTFWAHQ: 啊啊啊啊 日本禁止禁止435F 02/20 12:31
senas: 你有種就說是哪個婦女團體的436F 02/20 12:31
Mark7383: 你不會拿聖經給你老闆看嗎 最近認可過沒問題的437F 02/20 12:32
dos32408: 燒毀~438F 02/20 12:32
spawnsnight: 同樣是你說的煽動暴力那堆的劇情,角色是兒少或成人439F 02/20 12:32
karta273745: 沒意外應該是長老教會的440F 02/20 12:32
spawnsnight: 有差別嗎?說是怕人會學,啊潛在犯罪者看了角色不管441F 02/20 12:32
SpiceKey: 我看您一定也很贊成中世紀黑死病的時候燒死女巫   雖然442F 02/20 12:32
SpiceKey: 沒有任何證據  找個替死鬼想燒就燒  這就是基督教
Hyouri: N號房叫虛擬侵犯現實 喔這三小頭好痛444F 02/20 12:32
spawnsnight: 是兒童還是成人他都會學啊?更何況規範不能有兒童,445F 02/20 12:32
spawnsnight: 一堆角色成年了發育不良跟兒童一樣的怎麼辦?年輕的
spawnsnight: 媽媽平胸穿國中生制服是不是也不行?二次元就是二次
spawnsnight: 元跟現實無關有這麼難嗎?
cangming: 既然沒有存在 又何來妨礙他人自由449F 02/20 12:32
FayWenWang: 範例哪來的?對岸來的嗎?不好意思我們不學日本,改450F 02/20 12:32
FayWenWang: 學阿共喔~驚不驚喜意不意外~
Landius: 所以台灣是要學韓國這一套你壓我一把我管制你一頓?452F 02/20 12:32
a125g: 還是政府天真以為找宅宅開刀就會增加生育率?先處理房453F 02/20 12:32
a125g: 價吧
Hyouri: N號房那國創作限成怎樣要不要看看455F 02/20 12:32
z2wen: 就問雌小鬼那種若隱若現有誰不認為是兒色?還要捍衛是創作456F 02/20 12:32
z2wen: 自由?在網路上散布足供不特定人得以瀏覽,被iwin抓到,也
z2wen: 是合情合理
karta273745: 我也在宗教機構上班過啊 你這就是被洗腦完成了 呵呵459F 02/20 12:32
Srwx: 學美國不學日本在數據上是傷害兒少耶 裝瞎子的團體實在是..460F 02/20 12:32
cangming: 現在在妨礙他人自由的只有你們好嗎461F 02/20 12:32
risingheart: "那是日本我們不要學"462F 02/20 12:32
dos32408: 火焰會淨化女巫463F 02/20 12:33
wl02390852: 這又哪個垃圾邪教團體跑出來的464F 02/20 12:33
risingheart: 這句話到底在講什麼465F 02/20 12:33
karta273745: 要不要看看在美國是哪群人特別喜歡玩小男孩屁眼466F 02/20 12:33
pinqooo: 先貼身分證或社員證自清 不然這篇我整個當廢話467F 02/20 12:33
QQcandyQQ: 婦女團體工作的都是這種水準嗎468F 02/20 12:33
risingheart: 是歐美就是進步價值,日本就是淫穢,你想說這個嗎469F 02/20 12:33
bosskiss00: 0分470F 02/20 12:33
shortoneal: 請公布範例圖庫以供參考,謝471F 02/20 12:33
DarkyIsCat: 寫一大串但看起來跟廢文沒兩樣472F 02/20 12:33
allen886886: 有這種量能去飛機海巡幼幼群組主動介入不好嗎?473F 02/20 12:33
absurdity: 喔是喔474F 02/20 12:33
storyo11413: 美國有75%信基督教 但GTA fallout什麼的也是他們產的475F 02/20 12:33
diplomaMill: 合情合理個屁476F 02/20 12:33
a125g: 認為禁止慾望會消失 都是鴕鳥與潛在間接加害者 通往地獄的477F 02/20 12:34
a125g: 道路往往都是善意
kinda: 清官比貪官更恐怖的實例。自以為幫兒少,卻害兒少被犯罪479F 02/20 12:34
Srwx: 兒少相關性宗教比虛擬強100倍(非誇示喔) 敢不敢處理阿 笑死480F 02/20 12:34
dw1293: 所以iwin的嚴格標準可以公開 還是封存30年?481F 02/20 12:34
adwn: 只會欺負最沒權力的ACG482F 02/20 12:34
RoaringWolf: 那是美國,就學?那槍炮就直接開放啊483F 02/20 12:34
Landius: 信教信到某種程度應該會仇日啦,日本迫害一神教徒從戰國時484F 02/20 12:34
diplomaMill: 那你看到路上貓咪沒穿衣服要不要抓她飼主去關?貓咪485F 02/20 12:34
diplomaMill: 可是當代二次元人物的重要參考對象欸
storyo11413: 我真不懂為什麼到這邊會走樣變得跟中國那邊靠攏487F 02/20 12:34
k105Sk: 蛤原來是教會的哦  建議你去看醫生488F 02/20 12:34
Landius: 代就開始了,到現在一神教也無法影響日本.(茶)489F 02/20 12:34
karta273745: 基督教後來獨大後就開始迫害異教徒了 歷史上都能看到490F 02/20 12:35
risingheart: 看到不要學日本我真的一股火湧上來491F 02/20 12:35
Pep5iC05893: 可是你說的那些 幾乎每一條都間接或直接 被以前iwin492F 02/20 12:35
Pep5iC05893: 的作為跟意見親自打臉了 你真的不是來反串釣魚的嗎
risingheart: 你憑什麼教育我494F 02/20 12:35
diplomaMill: 我建議他騎腳踏車出去,不要在網路上搞人495F 02/20 12:35
luleen: 這咖就跟那個衛福部恩不里居差不多腦子的咖洨496F 02/20 12:35
hmcedamon: 感謝你的無用分享497F 02/20 12:35
dos32408: 日本是多神體系不是嗎?基督教只信奉主而已498F 02/20 12:35
cangming: 按你們的邏輯是不是先解散你們團體比較合理 既然不學犯499F 02/20 12:35
cangming: 罪率的日本 去學犯罪率高的國家 是誰在傷害台灣兒少的未
john0909: 我覺得辣 乾脆讓基督教當作台灣國教算了 宮廟、佛教、501F 02/20 12:35
john0909: 穆斯林寺廟通通拆掉 你們會比較爽
cangming: 來?503F 02/20 12:35
dos32408: 燒毀~504F 02/20 12:35
Landius: 所謂的水清無魚啊,這應該是"最理想的世界"吧? _A_505F 02/20 12:36
feijai: 清官只是不作為 這既有權還背上大義旗幟 比較像亡國君主506F 02/20 12:36
karta273745: 他不敢回了吧 想洗地 沒想到被洗臉 笑死507F 02/20 12:36
Darnatos: 學習高犯罪率的國家會讓兒少更健康,不用邏輯的世界讓508F 02/20 12:36
Darnatos: 人大開眼界
DarkyIsCat: 標準圖庫是多標準 你怎麼不來照我們的標準 我們也想說510F 02/20 12:36
john0909: 只管到二次元色圖 你的聖戰才這邊點程度 不怕你的神不511F 02/20 12:36
john0909: 開心嗎?
DarkyIsCat: 了算不行喔?513F 02/20 12:36
scotttomlee: 不承認跟虛擬角色結婚,說要雙方同意,講虛擬人物沒514F 02/20 12:36
scotttomlee: 自主意識,結果現在又自己認定虛擬角色受害而要刑責
scotttomlee: ,根本隨自己喜歡來定規則
newage5566: 真的沒資格笑對岸了517F 02/20 12:36
thinboyslim: 什麼單位也不敢講就想來帶風向啊笑死518F 02/20 12:36
dos32408: 聖騎士的野望519F 02/20 12:37
karta273745: 我合理懷疑 基督也是創作物 要求比照辦理520F 02/20 12:37
z2wen: 「製造、散布「二次元兒童色情」,違反兒童權利公約CRC,521F 02/20 12:37
z2wen: 」此段最要緊,兒童權利公約我國已有簽訂並有明文的施行法
z2wen: ,製造散步兒色,還能以創作自由閃躲嗎
TKOSAYA: 開放進步:雖然沒人受害,但是你的思想跟我不一樣所以不524F 02/20 12:37
TKOSAYA: 行
winklly: 笑死 思想審查就思想審查,你也知道會造成寒蟬效應還敢526F 02/20 12:37
winklly: 講這些屁話啊
MoonSkyFish: 其實一神教對日本風氣的影響還是很大,不然以前日本528F 02/20 12:37
MoonSkyFish: 應該是很性開放的
DarkKnight: 0分530F 02/20 12:37
Royalweger: 講犯罪率或是司法相關數據是對牛彈琴,這就不是他們531F 02/20 12:37
Royalweger: 的立論點。也不是平常兒少工作者接觸的領域。
waitwind: 「帶有煽動歧視、敵對和暴力」的作品會催生實際的暴力533F 02/20 12:37
risingheart: 我看你不用講這是你個人立場不是團體立場了啦,一定是534F 02/20 12:37
risingheart: 立場相同才能再一起工作嘛,婦幼團體就是這樣想
waitwind: 行動,因此「妨害他人自由」?但又說沒有真人受害。536F 02/20 12:37
lovez04wj06: 聖經信徒強姦幼童的比例特別高,該把聖經相關宗教禁537F 02/20 12:37
lovez04wj06: 止吧,根本邪教
z2wen: 製造散布二次元兒色本來就該嚴格管制539F 02/20 12:37
karta273745: 某人一直想洗 但都沒人回他 感覺好可悲喔 呵呵540F 02/20 12:37
Landius: 就那種清官做事最麻煩,因為他是清官所以所作所為都是為了541F 02/20 12:37
waitwind: 還是指兒少性剝削作品妨害了虛擬人物的自由!?542F 02/20 12:37
heath123: 虛擬人物不該被性剝削 你說的對 虛擬人物的生命也該受到543F 02/20 12:37
Landius: 社稷好,結果往往出現悲劇.544F 02/20 12:37
jerry7668: 想帶風向喔? 看到那句不要學日本 你的立場就很明顯了545F 02/20 12:38
jerry7668: 啦
heath123: 保障 建議廢除所有有死人的影視作品547F 02/20 12:38
diplomaMill: 某z好可憐,講屁話沒人理548F 02/20 12:38
AkikaCat: 想必元首幹掉猶太人是對的,對吧549F 02/20 12:38
karta273745: 這幾個帳號廢掉了550F 02/20 12:38
eric1389: 「我們不要學」551F 02/20 12:38
z2wen: 二次元兒色本來就不該製造散布,兒童權益公約我國可是締約552F 02/20 12:38
z2wen: 國呢
luleen: 繼續洗地啊,操554F 02/20 12:38
lakk123123: 可悲 欠噓555F 02/20 12:38
john0909: 都敢干預創作自由了 干預一下宗教自由也不要緊啦556F 02/20 12:38
EternalNebul: 再噓一次557F 02/20 12:38
adwn: 看到範例圖庫就涼一半了,標準都定好,只剩硬塞了558F 02/20 12:38
Landius: 就一神教對日本的影響非常有限,頂多攪和了一些東西但無法559F 02/20 12:38
sdamel: 放你們政府這樣亂搞我還守個屁法560F 02/20 12:38
karta273745: 哭阿 某人真的太可悲了 看到都想笑561F 02/20 12:38
Landius: 進入日本的根源.562F 02/20 12:38
diplomaMill: 你再這樣我就畫雌小鬼耶穌出來喔563F 02/20 12:38
winklly: 就是一個有權無責的垃圾單位,要談公平正義喔 呵564F 02/20 12:38
SuiseiTrain: 好日子幫565F 02/20 12:38
DarkyIsCat: 補噓566F 02/20 12:38
Hyouri: 美國有可以隨便寫的州 你是說美國沒簽喔567F 02/20 12:39
Shinn826: 兒少剝削的文字標準在哪?雌小鬼寫在哪一條?568F 02/20 12:39
anumber: 那個犯罪率低的我們不要學 好ㄛ569F 02/20 12:39
dos32408: 學美國要全部比照啊開放槍枝跟大麻我就支持570F 02/20 12:39
karta273745: 美國全國禁止再來跟我說那條約有用啦571F 02/20 12:39
diplomaMill: 聖經有什麼角色被變成雌小鬼能讓教徒大怒的嗎(572F 02/20 12:39
anumber: 按錯補噓573F 02/20 12:39
luleen: 想搞思想審查就說,不用在那邊搞得好像自己很高大上,笑死574F 02/20 12:39
RushMonkey: 日本什麼時候允許兒色了?你知道有漫畫家持有兒色被575F 02/20 12:39
luleen: 人,那是日本,我們不要學,學你他媽的576F 02/20 12:39
RushMonkey: 抓嗎?577F 02/20 12:39
karta273745: 宗教在現代社會 早就已經脫離當初的樣貌了578F 02/20 12:40
ig49999: https://i.imgur.com/YyW5f7u.png579F 02/20 12:40
ig49999: 基督徒 看來不意外了
[圖]
Sheltis: 下線了啦 沒種成這樣下次不要來洗地了不然小心崩潰 還有581F 02/20 12:40
Sheltis: 如果按照你的說法你看過死亡筆記本就是要去鯊人沒錯吧?
Sheltis: 你趕快把你那個機構名字講出來 我去幫你宣傳一下有潛在危
Sheltis: 險份子 這就是你們對動漫ACG做的事啦 懂嗎?
KingKingCold: N號房事件跟二次元ACG的可比性在哪??585F 02/20 12:40
hsiehfat: 範例圖庫都出來了,跟對岸文字獄有七成像586F 02/20 12:40
winklly: 然後自己的功課自己做啦,給你建議強化你的論述嗎587F 02/20 12:40
acharles01: 不學日本你要學誰?588F 02/20 12:40
KingKingCold: 一點關係都沒有 真的不爽N號房事件怎麼不加強取締那589F 02/20 12:40
KingKingCold: 些宮廟8+9???
Landius: 例如一神教雖然把男女關係變保守了,但當GHQ想廢除紅燈區591F 02/20 12:40
z2wen: 台灣是兒童權益公約的締約國,並有頒布施行法,所以本篇論592F 02/20 12:40
z2wen: 及的「製造、散布「二次元兒童色情」」應該被禁止,實屬當
z2wen: 然
storyo11413: 順便噓好了 你對有低犯罪良好治安日本的有歧視595F 02/20 12:40
Landius: 的時候就反而失敗.596F 02/20 12:40
mcharuko: Q4沒有 至今統計在案為零 都說自己找過了 承認零很難嗎597F 02/20 12:40
adk147852: 在吵虛擬色圖你跟我說N號房 這文就不用看了598F 02/20 12:41
lakk123123: 剛剛推錯 欠噓599F 02/20 12:41
asdf1343: 給推 雖然我不支持 但謝謝你說出你的觀點 這樣才能討論600F 02/20 12:41
asdf1343: 一個主要的問題是這些虛擬色情漫畫創作是否真的會導致真
luleen: 滾出來對線啊,主是這樣叫你們出來洗地洗到烙跑的嗎?602F 02/20 12:41
asdf1343: 實兒少受害603F 02/20 12:41
karta273745: 你們先告訴我 玩真人比看虛擬判的還輕是三小啦604F 02/20 12:41
DarkyIsCat: 打著法律的旗玩著人治的路 我本來以為我住在台灣605F 02/20 12:41
asdf1343: 反過來說 這些虛擬色情漫畫創作也有可能可以抑制犯罪606F 02/20 12:41
asdf1343: 其實最讓人擔心的是取締漫畫創作這種無用功 所消耗的人
asdf1343: 力與金錢
asdf1343: 是否反而排擠救助真實兒少的資源和教育資源
randolph80: 依據生物學觀點,讓有煉銅僻的拿虛擬的東西發洩還比610F 02/20 12:41
randolph80: 較正確喔,想從根源控制需要研發洗腦裝置ㄏ
Landius: 然後日本對兒少有限制啊,泡沫崩壞以前還有那種寫真集,後612F 02/20 12:41
Sheltis: 範例圖庫我看根本就是政府控管網路言論審查弄出來的 你還613F 02/20 12:41
Sheltis: 敢提這個也太噁心了吧
minoru04: 基督教的思想千年以來都沒變過 他們只是假裝現代化615F 02/20 12:41
storyo11413: 哀 如果不改變希望你的歧視不會傷害其他人616F 02/20 12:41
Landius: 面就沒有了,然後二次元的你想買還有限制,就是把陰影放在617F 02/20 12:41
adk147852: 現實虛擬自己分不清楚 還老想要限制 真的很可怕618F 02/20 12:41
arrenwu: 她這篇也沒有討論什麼東西啊619F 02/20 12:42
kitty2000: 我認識的幼稚園小朋友會在班上憤怒說他要殺人,他爸是620F 02/20 12:42
kitty2000: 89在監獄了,生長環境不良,這跟虛擬有關嗎?回到現實
kitty2000: 世界好嗎?
kobe30418: 我建議你跟你老闆滾出台灣623F 02/20 12:42
waitwind: 如果是因為妨害虛擬人物的自由,這範圍好像可以拉很大,624F 02/20 12:42
Landius: 可控可管的位置,而不是想要放天火燎原一把消滅.625F 02/20 12:42
polarbearrrr: 噓Z2 聖經裡上帝強姦未成年讓處女產子是不是也是二626F 02/20 12:42
polarbearrrr: 次元兒色創作
waitwind: 遠不只兒少性剝削..................628F 02/20 12:42
z2wen: 在兒少權益面前,在兒童權益公約之前,任何創作自由不是毫629F 02/20 12:42
z2wen: 無限度的延伸,必須被合理的管制
arrenwu: 「因為有很多人這樣做,所以我們也應該這樣做」這根本不631F 02/20 12:42
KingKingCold: N號房事件竟然有人可以亂扯硬凹什麼虛擬侵犯現實632F 02/20 12:42
luleen: 我一直不想把信基督的跟這群狗官掛勾在一起,但到底為什麼633F 02/20 12:42
KingKingCold: 這根本就是在替X洗地吧???? X是什麼我就不多說了634F 02/20 12:42
luleen: 出來洗地的都是你們基督教的635F 02/20 12:42
arrenwu: 證成法令限制636F 02/20 12:42
KingKingCold: 懂的都懂637F 02/20 12:42
arrenwu: https://i.imgur.com/a4jrWIU.png 就看這簡單圖表就好638F 02/20 12:42
[圖]
live1002: 喔639F 02/20 12:43
a2364983: 說真的光是講虛擬兒少也是一種剝削就毫無交集了640F 02/20 12:43
hsiehfat: 這邊在講二次元創作,你在那說N號房,你是來亂的逆?641F 02/20 12:43
z2wen: 兒童權益公約就是最強的王牌,沒有一個小孩應該被任何形式642F 02/20 12:43
z2wen: 的性剝削的對待,父母應該免於這種恐懼
tommy89082: ㄏ644F 02/20 12:43
FayWenWang: 在板上拉泡屎就跑了,婦團工作的人都這樣子的嗎?不645F 02/20 12:43
FayWenWang: 會吧?
winklly: N號房跟你的主張二次元管制根本一點屁關係都沒有,然後647F 02/20 12:43
winklly: 你們的範例跟標準都是你們定,從頭到尾就是個不合理的垃
winklly: 圾
outsmart33: ?650F 02/20 12:43
Tsozuo: 反串要註明651F 02/20 12:43
arrenwu: 通篇完全沒有講到 ACG兒少跟真實孩童的關係 能討論啥?652F 02/20 12:43
hsiehfat: 不要連N號房事件都搞不清楚就急著出來洗地,回去做功課653F 02/20 12:44
Landius: 洗地怎麼洗到變成留聲機了,只剩這些台詞?654F 02/20 12:44
risingheart: 賀XX655F 02/20 12:44
Sheltis: 越想越生氣 台灣國中生被同齡小孩用刀子捅穿大腸的時候你656F 02/20 12:44
Sheltis: 們這群兒少保護協會的人有幫死者跳出來說話嗎?沒有 你們
e76541: 你認真?658F 02/20 12:44
Sheltis: 跟政府選擇去保護殺人的兇手659F 02/20 12:44
karta273745: 他不敢提阿 沒有數據做基礎 只能自己想像660F 02/20 12:44
arrenwu: 二次元本子就算畫了1億本都沒有小孩被性剝削661F 02/20 12:44
kitty2000: 性侵相關行為的刑法判多輕你們最好不知道啦,很多時候662F 02/20 12:44
kitty2000: 連起訴都沒有,幹都沒人抗議這個是不是因為會觸怒政府
kitty2000: 啊,真的不懂
fuhsingeek: 通篇廢話 可憐哪665F 02/20 12:44
fuhsingeek: 基督徒先把自己教內存在的戀童癖肅清乾淨好不好
Srwx: 不敢面對自家宗教對兒少危害更嚴重當然只能跑啊667F 02/20 12:44
arrenwu: 還真不知道這篇是不是來反串的668F 02/20 12:44
lcw33242976: 有沒有一種可能669F 02/20 12:44
lcw33242976: 立法的立委都說衛福部隨意將法律擴大解釋了
lcw33242976: 整天想限制沒有受害人的領域
lcw33242976: 何不把時間花在真正有受害者的三次元
lcw33242976: 這裡沒有一個人反對妳們管制三次元圖像或影片
lcw33242976: 因為三次元才是真正有受害人的領域
lcw33242976: 我們宅宅都分得清虛擬和現實了
lcw33242976: 為何反而是婦女團體的分不清虛擬和現實?
z2wen: 如果不能推翻聯合國兒童權益公約的締結,我想保守派是絕對677F 02/20 12:44
z2wen: 佔據極大優勢
shintz: 通篇屁話,Q5摸摸自己的良心好嗎?679F 02/20 12:45
Fuxi81: 反串嗎680F 02/20 12:45
allen886886: 你們主張限制圖可以防止兒少受害,那我們主張圖片可681F 02/20 12:45
jack8587: 台灣90%以上動漫產品來自日本,不學日本學哪國?另外日682F 02/20 12:45
jack8587: 本侵犯真實兒少犯罪率遠比美國低,你什麼東西說句不要
jack8587: 學就不要學
allen886886: 以讓原本想作案的有代償而防止侵害勒,不是一樣無直685F 02/20 12:45
allen886886: 接證據
RushMonkey: 我認同小朋友應該生活健康不受仇恨歧視眼光看待的社會687F 02/20 12:45
Sheltis: 你們這群人才是造成漠視兒少受害的兇手688F 02/20 12:45
adk147852: 難怪台灣兒少判這麼輕 看到N號房想到虛擬色圖  笑死689F 02/20 12:45
s87879961: z2開始複製貼上了 有梗一點好不690F 02/20 12:45
karta273745: Z2應該是中國人吧 會侵犯幼童的那種691F 02/20 12:45
ARCHER2234: 請問你們處理父母拍兒童泳裝傳上網炫耀的問題了嗎?三692F 02/20 12:45
ARCHER2234: 次元沒有比較重要嗎?
Lisanity: @z2wen 好了啦回政黑吧http://i.imgur.com/w4bngxf.jpg694F 02/20 12:45
[圖]
RushMonkey: 但問題在於 你們覺得二次元的問題比現實的教育 環境695F 02/20 12:45
RushMonkey: 社會問題還嚴重?
KAWABONGGA: 敢不敢出來啦,人勒?你們主是這樣教你們在別人家撒泡697F 02/20 12:46
KAWABONGGA: 尿就落跑的嗎?教徒素質都這麼差喔,丟人現眼
KingKingCold: 想防範N號房事件的話 禁ACG根本一點屁用都沒有699F 02/20 12:46
KingKingCold: 真的想防範N號房事件 唯一有效辦法就是加強取締現實
KingKingCold: 未成年性剝削與性侵害 例如取締8+9跟不良少年
KingKingCold: 但我猜你們沒有那個種
adk147852: 誰要跟你學日本  要學當然是學偉大的祖國 對吧703F 02/20 12:46
Warheart: 女權仔 滾 敵人不需要討論704F 02/20 12:46
agb202214: 好了啦 你們到底保護到了什麼 別太自以為是了705F 02/20 12:46
z2wen: 方向不對,一直說文解字,不去調整對兒童權益公約的戰術,706F 02/20 12:46
z2wen: 我能大膽預言凡二次元創作就要進入好日子了
arrenwu: N號房那跟卡通人物是有個屁關係708F 02/20 12:46
kobe30418: 媽的 基督徒就是這樣 喜歡到處拉屎不清理709F 02/20 12:46
karta273745: 沒人想正視 某些家庭教育失敗 只能怪天怪地的低能710F 02/20 12:46
Srwx: 8+9國中破處管不到 虛擬腳色比真人更需要保護711F 02/20 12:46
JIWP: 蛤?712F 02/20 12:46
polarbearrrr: 神職雞姦幼童造成的兒童性剝削是實際的 完全不敢提713F 02/20 12:47
polarbearrrr: 。沒有實例的二次元拼命抹兒色 真是有夠噁心
acharles01: 兒童色情很噁心也很敏感,但請抓對方向且定義清楚,715F 02/20 12:47
acharles01: 不要太主觀,忽略了創作本身的虛擬背景。今天大叔的
acharles01: 靈魂轉生成了少女,請問這算win嗎?
olivier797: 你誰,說了就算歐?718F 02/20 12:47
kobe30418: 早就說女權份子是社會毒瘤719F 02/20 12:47
gene51604: 滾喇 進步萌萌win720F 02/20 12:47
lcw33242976: 何況歐美都能搞出真人蘿莉島了721F 02/20 12:47
lcw33242976: 所以婦女團體是想要學歐美那樣搞?
Landius: 不是啊,跟留聲機說話有任何意義嗎?723F 02/20 12:47
RushMonkey: 如果諸位覺得性暴力、仇恨言語都來自ACG,那抱歉恕我724F 02/20 12:47
samuel0330: 『不妨害他人為前提』誰說的算?實際上妨害到誰?影725F 02/20 12:47
RushMonkey: 無法認同跟支持你們726F 02/20 12:47
samuel0330: 響多大?舉個例子吧,不可能只是理論或我覺得,對吧727F 02/20 12:47
samuel0330: ?
w5553819: 應該針對現實下手但你們沒膽.最後只好拿紙片人開刀假裝729F 02/20 12:47
Sheltis: 這篇真的該拿去給那些立委出來看看 看看兒少保護協會的成730F 02/20 12:47
Sheltis: 員腦袋裡面都裝一些令人匪夷所思的邏輯
w5553819: 自己很認真做事對吧?732F 02/20 12:47
lpdpCossette: 所以到底妨礙到誰的自由733F 02/20 12:47
spawnsnight: 真的 該去弄那些低收家庭 問題家庭 宮廟團體不弄 被734F 02/20 12:47
spawnsnight: 捅高中生也沒聽這些兒少團體出聲 現在來搞這些 真的
spawnsnight: 不要笑死人了
gene51604: 學一堆犯罪率高的國家 不要學犯罪低的 果然是”進步”737F 02/20 12:47
karta273745: 不敢去辦宗教或是黑道 只敢欺負阿宅的可悲團體738F 02/20 12:48
KingKingCold: 所以女權仔跟取締仔成功保護了現實中根本不存在 在739F 02/20 12:48
KingKingCold: 創作中其實也沒有被所謂性剝削 根本沒人受害的所謂
KingKingCold: 二次元兒少的安全 真棒啊 保護了個寂寞
karta273745: 到底叫甚麼名字啊 我好想知道喔742F 02/20 12:48
RushMonkey: 我小時候有被些微霸凌過 也認識被霸凌過的人743F 02/20 12:48
z2wen: 只會連篇累牘的說文解字與無限上綱,卻不針對兒童權益公約744F 02/20 12:48
z2wen: 進行有效的反制,那就坐以待斃吧
luleen: 你們這些保守團體就只是覺得我們好欺負,怎麼不去搞那些宮746F 02/20 12:48
luleen: 廟吸引未成年89的
lpdpCossette: 還是只是自我滿足?748F 02/20 12:48
KingKingCold: 說白了只是自我滿足而已749F 02/20 12:48
abc5555590: 菸酒賭毒詐騙幫派霸凌 這些對青少年危害多久了750F 02/20 12:48
Sheltis: 他自己決定性暴力都來自於動漫了他還看死亡筆記本 請問他751F 02/20 12:48
Sheltis: 也是性跟暴力的兇手嗎?不要忘了死筆開頭就有高中生被車
Sheltis: 子撞死的鏡頭
RushMonkey: 有不少反而是靠ACG撐過那段痛苦的時光754F 02/20 12:48
allen886886: 防治真實兒童受害,應該加強宣導跟教育,偏差青少年755F 02/20 12:48
JIWP: 所以妨害到誰的自由?756F 02/20 12:48
allen886886: 不論,也有不少是裸聊被側錄的,宣導不要視訊摳摳打757F 02/20 12:48
allen886886: 手槍比較有用啦
arrenwu: 那公約沒什麼好特別談得吧 有什麼好鳥的759F 02/20 12:48
gene51604: 支持犯罪率進步 就跟上win的腳步760F 02/20 12:48
adwn: 真人的案件那就去輔導真人啊,這不就婦團的業務,關虛擬屁事761F 02/20 12:48
acharles01: 然後n號房跟二次元有啥關係?就你這舉例不被噴爛我輸762F 02/20 12:49
acharles01: 你
arrenwu: 我們總不可能可以違背憲23吧764F 02/20 12:49
lslayer: N號房是三次元是真人事件有真實受害者 你說二次元有真實765F 02/20 12:49
lslayer: 受害者嗎?你自己也說台灣沒案例了那縮限控管是在把人都
lslayer: 當潛在罪犯還是已經犯罪了嗎 你要不要看看你自己在說什麼
lpdpCossette: 多關心 播出更多預算去關懷真正的弱勢家庭吧768F 02/20 12:49
lslayer: 啊?769F 02/20 12:49
Lisanity: 某z真的只會一直跳針欸~770F 02/20 12:49
abc5555590: 也沒看到對那些的處理成效 然後現在對二次元動刀?771F 02/20 12:49
sakurammsrx: 甲甲不意外==772F 02/20 12:49
Sheltis: 我醫院這邊也是有一堆宮廟8+9中出未成年蘿莉被迫拿墮胎藥773F 02/20 12:49
Sheltis: 的 請問原PO玩沒有曾經關心過這些孩子?
hsiehfat: 媽的,愈看愈生氣,拉仇恨這麼穩,你神坦喔775F 02/20 12:49
arrenwu: 實際上新的update也提到當初並沒有想擋二次元創作不是嗎776F 02/20 12:49
Hyouri: 所以美國分州分假的就是了777F 02/20 12:49
LouisLEE: 你真的不是反串?778F 02/20 12:49
karta273745: 一個會打遊戲王的牌佬 說不要學日本 太好笑了吧779F 02/20 12:49
LANJAY: 「似乎沒有」 哈780F 02/20 12:50
arrenwu: 是法條的寫法造成的問題781F 02/20 12:50
allen886886: 大概是輸人不輸陣,歐美好進步,他們有的政確我們也782F 02/20 12:50
allen886886: 要有
karta273745: 這種就是被工作的地方洗腦完成的可悲仔784F 02/20 12:50
bettybuy: 不是應該管制網路聊天嗎很容易壞壞785F 02/20 12:50
z2wen: 三月底會議之前還有可能會保守派捧著兒童權益公約來呼籲遵786F 02/20 12:50
z2wen: 守,我就等著看如何應對!
r02182828: 嘔嘔嘔嘔嘔788F 02/20 12:50
louis0724: 讓政府合法拿刀架著你的脖子再保證絕對不會手滑抹下去789F 02/20 12:50
KingKingCold: 某z就"那裏"出來的  非常挺D 挺ZF 毫不意外地洗地790F 02/20 12:50
louis0724:  這不就是中共行為嗎 什麼時候抹下去誰知道791F 02/20 12:50
LouisLEE: 比較近的日本不學,盡學那些高犯罪率國家是吧?792F 02/20 12:50
KingKingCold: 自己無力去搞宮廟 去取締8+9 去對真實兒少進行侵犯793F 02/20 12:50
polarbearrrr: 對未成年性犯罪大宗的宗教完全不敢碰 雙標成這樣794F 02/20 12:50
kobe30418: 原PO就基督徒還假裝不是喔 信仰上帝很羞恥嗎?795F 02/20 12:50
gene51604: 所以虛擬兒少是誰?要保護紙片嗎?怎麼不保護真人的腦796F 02/20 12:50
KingKingCold: 的不良少年跟強暴犯 但是要滿足自己保護慾跟成就感797F 02/20 12:51
scotttomlee: 如果只是抓那些公然散佈在一般公共領域的話就算了,798F 02/20 12:51
Hyouri: 真當跟三次元一樣英語系表網早就空了799F 02/20 12:51
scotttomlee: 但在有限制年紀下,連創作和閱讀都要管制,這和去吸800F 02/20 12:51
scotttomlee: 煙區抓人吸煙有啥不同?二手菸有害兒童,是不是要去
scotttomlee: 吸煙區抓人?只是認為這領域的人沒勢力好欺負才來作
JackdOr: 數據勒?803F 02/20 12:51
KingKingCold: 所以就拿根本沒有造成任何受害者的二次元開刀804F 02/20 12:51
scotttomlee: 業績而已吧?真正虐童事件的犯人,根本不敢真的要求805F 02/20 12:51
scotttomlee: 重刑
allen886886: 當初立法用意應該是防止真蘿被害被用來創作阿807F 02/20 12:51
hsiehfat: 當對方的言論愚蠢得恰到好處以至於你分不清他是不是反串808F 02/20 12:51
KAWABONGGA: 敢不敢針對問題回答啦,數據、文獻資料、來源等等都809F 02/20 12:51
KAWABONGGA: 找給你了,也告訴你法律上的質疑了,然後當作沒看到?
KAWABONGGA: 誰教你這樣討論事情的?
KingKingCold: 保護二次元虛擬兒少的安全 真棒啊 保護了個寂寞812F 02/20 12:51
spawnsnight: 有些立委是說沒想檔 啊恩不里居或跟這位類似的是想順813F 02/20 12:51
spawnsnight: 便檔
z2wen: 把這篇噓爆無濟於事,只讓更多保守派堅定他們的信仰,屆時815F 02/20 12:51
z2wen: 兒童權益公約人手一張,手掛白絲巾,唱著聖歌擁抱孩子,反
z2wen: 對派絕對兵敗如山倒
adwn: 八成是來收集情報,看支持ACG的有啥反駁的方式好回去擬對策818F 02/20 12:51
spawnsnight: 靠腰 回文按到推 等等在回來補噓819F 02/20 12:51
Sheltis: 如果這ID會打牌 那遊戲王卡一堆色情暴力血腥的圖片欸 我820F 02/20 12:52
arrenwu: 這篇徹頭徹尾就是沒有講出任何新東西821F 02/20 12:52
Sheltis: 可以說原PO是不是想要對小朋友犯罪?也有很多未成年小朋822F 02/20 12:52
RushMonkey: 最後 你們說不要有仇恨語言跟歧視 但對日本卻是抱持著823F 02/20 12:52
Sheltis: 友在打遊戲王卡欸824F 02/20 12:52
CarRoTxZenga: 似乎沒有然後覺得 嗯...同出一轍825F 02/20 12:52
Jameshunter: 老鐵 別VPN了 回牆裡826F 02/20 12:52
arrenwu: 保守派也不會因為討論改變想法827F 02/20 12:52
adk147852: 真的管不動 管假的刷業績開心一下 這標準還抓不完 血賺828F 02/20 12:52
arrenwu: 別說這議題 連同婚你都不可能說服保守派的接受829F 02/20 12:52
allen886886: 我原本也因為是要做績效,但看司長言論根本是志願在830F 02/20 12:52
allen886886: 搞了,她肯定不會止步於此
KingKingCold: adwn說得有道理 例如那個某z這兩天幫洗地幫得可勤了832F 02/20 12:52
RushMonkey: 錯誤的偏見去解讀 這些談那些議題 我們如何相信你們833F 02/20 12:52
Sheltis: 我看是沒辦法反駁然後跑回去問他老闆怎麼辦了啦 洗地幹得834F 02/20 12:53
Sheltis: 不錯 下次不要再出來丟臉
RushMonkey: 是用相對客觀的角度去判斷?836F 02/20 12:53
karta273745: 這帳號先廢了 我看還有誰要來洗地837F 02/20 12:53
stopstopit: 真的在乎就滾去問那個真的在搞兒童色情的宗教838F 02/20 12:53
z2wen: 保守派拿著兒童權益公約,擁抱孩子,並將放大版的兒色圖公839F 02/20 12:53
z2wen: 諸眾人,說我不要孩子受傷害,這殺傷力絕對撼動人心
s87879961: z2洗的可多了 不只這兩天841F 02/20 12:53
Biyarace: 婦女團體一堆自以為的垃圾 遇過好幾個842F 02/20 12:54
arrenwu: 別扯什麼公約啦 公約對台人根本就沒有意義843F 02/20 12:54
ARCHER2234: 一張兒童泳裝照可能就多創造一個鬼父,甚至可能是支844F 02/20 12:54
ARCHER2234: 持iwin的人,請問你家老大處理了嗎
arrenwu: 我國廢死議題也是一堆人在講公約 誰在鳥這公約?846F 02/20 12:54
Sheltis: z2每天都在洗啊直接黑單無視就好了 他沒有邏輯這種東西847F 02/20 12:54
Jameshunter: 幹勒 玩小男童的神父可能還比ptt人多848F 02/20 12:54
t77133562003: 現在是討論強上要插多深的問題嗎...849F 02/20 12:54
Sacral: 垃圾廢文850F 02/20 12:54
dzshdavid: z2就是隻反串仔,讓它唱單簧就好。851F 02/20 12:54
lightKevin: 都找到了還說沒有 邏輯?852F 02/20 12:54
esaka: 那是日本,我們不要學。這句有成為新梗的潛力853F 02/20 12:54
Jacksalmon52: 這人好噁心854F 02/20 12:54
as81349507: 展翅在後面推的iwin 你只談幕前iwin ,Q6也是呵別人怎855F 02/20 12:55
kinda: 是不是該創二次元教、二次元教會 畢竟宗教也只是虛擬的856F 02/20 12:55
as81349507: 麼做不考慮立意和當地信仰就瞎跟,然後丟一句日本不要857F 02/20 12:55
as81349507: 學,我們比較像日本中國人還是歐美天主基的高加索人
KingKingCold: 性侵男童最出名的 好像是你們天主教的神父耶859F 02/20 12:55
karta273745: 元PO 你把你的遊戲王卡都撕掉 帳號刪掉 來表現出誠意860F 02/20 12:55
nealchen: 抓不到現實的找虛擬的開刀交差 社會亂源861F 02/20 12:55
Beyondlife: 通篇謬論862F 02/20 12:55
polarbearrrr: 擁抱孩子? 實際會侵犯兒童的教徒比看二次元的多啦863F 02/20 12:55
karta273745: 你不這樣做 我們怎麼會知道你是不是真心的呢864F 02/20 12:55
ging1995:865F 02/20 12:55
kinda: 創了二次元教 成了宗教就無敵了吧866F 02/20 12:55
adk147852: 明明就想要中國那套 還裝歐美仔867F 02/20 12:55
Sheltis: 講到公約 現在聯合國沒有共識針對二次元創作這塊 反而是868F 02/20 12:55
lavendin82: 你老闆誰 講出來啊869F 02/20 12:55
Sheltis: 極權國家支持 請問我們國家支持那些極權國家的想法嗎?870F 02/20 12:55
KingKingCold: 建議你如果要防範N號房事件 先去抓神父與牧師871F 02/20 12:55
ARCHER2234: 歐美不就搞了蘿莉島,笑死,負責人還莫名死在監獄872F 02/20 12:55
z2wen: 早跟你說指向,保守派會怎麼排場,抱著孩子唱聖歌,手綁白873F 02/20 12:55
z2wen: 絲巾,身旁是馬賽克的二次元兒色圖,教徒開記者會怒斥小孩
z2wen: 不該被如此對待
karta273745: 之後桌遊燒掉 錄成影片阿876F 02/20 12:56
forever9801: 我覺得很好笑的是經濟政策你會學習好的國家877F 02/20 12:56
necrophagist: 舉n號房為例 結果手段是打壓二次元創作?878F 02/20 12:56
awenracious: 限制這麼多 結果犯罪率比日本還高根本沒說服力879F 02/20 12:56
adk147852: 說實話 審查真的很開心 你上不上架都要看我臉色880F 02/20 12:56
lbowlbow: 內容不錯,可惜你發在不想理性討論的地方881F 02/20 12:56
MarchelKaton: 不要學日本是什麼話?882F 02/20 12:56
t77133562003: 源頭法源就有問題了 整篇抓個假議題在打883F 02/20 12:56
forever9801: 以壞的國家為警惕 提到兒少性犯罪率的時候這就裝死了884F 02/20 12:56
Sheltis: 他的遊戲王卡照他的說法會變成兒童剝削的物品 好可怕他怎885F 02/20 12:56
Sheltis: 麼有這種噁心的東西
ame66: 你要不要看看你在說什麼887F 02/20 12:56
Jameshunter: 現實怎抓不到 加勒比兒童性奴島不就有惹 然後他就死888F 02/20 12:56
MarchelKaton: 護航大軍開始來增援囉嘻嘻889F 02/20 12:56
hippo998: 「那是日本,我們不要學」 果然是爆幹讚的思想檢查890F 02/20 12:56
z2wen: 你們不去預演情境還在做無謂的噓文,適足讓保守派更堅定不891F 02/20 12:56
z2wen: 移
t77133562003: 找不到過往案例 就不要亂舉例好嗎 笑死893F 02/20 12:57
y468513: 所以虛擬的是妨礙到誰的自由了894F 02/20 12:57
maticsakura: 都你個人認為 滾吧895F 02/20 12:57
polarbearrrr: 真的 神職人員化學去勢對防治兒童性剝削還比較有實896F 02/20 12:57
polarbearrrr: 際作用
Sheltis: 對了然後說不要學日本結果玩遊戲王玩的很開心捏 請問這是898F 02/20 12:57
Sheltis: 不准百姓尻槍 只准州官打牌嗎?
waitwind: 其實這篇沒必要噓吧?因為他表述自己意見也歡迎反對意見900F 02/20 12:57
ARCHER2234: lbowlbow你才是不想討論吧,你這不就貼標籤而已901F 02/20 12:57
waitwind: 還說願意替鄉民去說服老闆~?只要能說服他的話?902F 02/20 12:57
karta273745: 可能某機關認為這樣可以增加生育率吧903F 02/20 12:57
necrophagist: 當初立法者都承認法案原意在限制有真人受害者的二904F 02/20 12:57
necrophagist: 創了
webberfun: 對本本打手槍 不代表幹了一堆未成年欸 這到底侵犯誰的906F 02/20 12:57
webberfun: 權益了 不要學日本 呵呵 真他媽可悲
johnny3: 到底有幾個受害者是因為虛擬受害 數據拿出來908F 02/20 12:57
bakecheese: 講一堆還是「我感覺」 根本沒邏輯 來洗地的直接講啦909F 02/20 12:57
Sacral: n號房裡面都是二次元蘿莉片膩?910F 02/20 12:57
adk147852: 當然堅定 保守派又不跟你講道理 那些都好幾年講到爛911F 02/20 12:57
karta273745: 拜託 鬼島現在的房價跟物價 誰敢生小孩啊912F 02/20 12:57
hippo998: 還大辣辣直接下定義"日本允許兒色文學"913F 02/20 12:58
Hyouri: 沒數據都我覺得的討論理性個雕914F 02/20 12:58
adk147852: 反正有機會權勢硬幹才是真理915F 02/20 12:58
Sheltis: 讓我想到有些中國人的嘴臉 平常嘴上說討厭日本結果到日本916F 02/20 12:58
dos32408: 不要學日本我們可不可以先把一些紀念日本人的銅像拆掉?917F 02/20 12:58
Sheltis: 到處爆買 嘻嘻918F 02/20 12:58
z2wen: 結果還在犯罪實證,人家保守派直接感性訴求就贏了919F 02/20 12:58
t77133562003: 他的意見都是討論到爛的 包牌講法啊 為啥不能噓920F 02/20 12:58
hugo0015227: 日本兒少性犯罪率有特別高嗎 拿數字出來說話阿 不然921F 02/20 12:58
hugo0015227: 一句話不要學日本是歧視日本人嗎
AriaHKanzaki: 三小923F 02/20 12:58
karta273745: Z2怎麼越回越像反串阿 笑死了924F 02/20 12:58
johnny3: 我們不要學日本要學中國管控 ㄏㄏ925F 02/20 12:58
hippo998: 文學(X) 產品(O)926F 02/20 12:58
necrophagist: 結果你出來還是用展翅那套論述927F 02/20 12:58
luleen: 這些信徒本來就只是來拉屎的,你以為真的來聽意見?928F 02/20 12:58
louis0724: 把全台灣的基督徒全部抓進去監獄 反正我也"覺得"他們929F 02/20 12:59
louis0724: 都是性侵未成年的嫌疑犯預備軍 這不就是你們在做的嗎
louis0724:  要無限上綱誰不會
t77133562003: 空泛的案例 亂舉的類比國家932F 02/20 12:59
z2wen: 誰會理你什麼數據?看著三次元兒童的笑容與二次元兒色做映933F 02/20 12:59
z2wen: 襯,全台父母雙手雙腳贊成iwin
scotttomlee: 如果現實犯罪真判不減刑就算了,現在大家賭爛的是你935F 02/20 12:59
scotttomlee: 們都不敢對那些真的犯罪的人硬起來,結果指責沒實際
scotttomlee: 害到她人的人,根本對你們的目標一點幫助也沒有
johnny3: 你直接說中國是不是理想國好了938F 02/20 12:59
Royalweger: 重點是要消除認會對兒少性剝削的存在,犯罪率不是考939F 02/20 12:59
Royalweger: 量的重點。
Royalweger: 簡單說不會因爲無助於改善犯罪率就不做,這是大是大
Royalweger: 非的問題。
Royalweger: 講犯罪率是對牛彈琴。
Sheltis: 沒有必要嘘 抱歉我等CD好了再嘘一遍順便找找到底在哪一間944F 02/20 12:59
Sheltis: 兒少機構工作的 我想問問他們對於有工作者在裡面打遊戲王
Sheltis: 卡這種兒少剝削物品他們的感想如何
Jameshunter: 日本兒色犯罪率肯定是被壓的拉 怎比的上歐美童奴島947F 02/20 12:59
cookiecloud: 噁心到中午都沒食慾了948F 02/20 12:59
z2wen: 這也是保守派勢在必行的好戲,等著看949F 02/20 12:59
s87879961: 感性訴求定法律 挖 原來這麼厲害950F 02/20 12:59
louis0724: 這才不是對牛彈琴 這是掩耳盜鈴951F 02/20 13:00
t77133562003: 這邊在談創作自由 思想犯 有無實際受害者 這篇在亂952F 02/20 13:00
t77133562003: 扣帽子
Sheltis: 歐美蘿莉島都被證實了 最愛玩小男孩的就是那些西方宗教哩954F 02/20 13:00
Sheltis:  不然從以前新聞怎麼就瘋狂在報這種案子
LPCbaimlly: 就你們這種亂源956F 02/20 13:00
Roxmass: 管這麼多不就是柿子挑軟的吃,假掰到不行957F 02/20 13:00
error405: 遊戲王兒少剝削..小角龍對吧958F 02/20 13:00
spawnsnight: 對啊 照他們的標準遊戲王卡一堆卡要禁掉吧 哈哈959F 02/20 13:00
s1032kj: 騙子就是講這種話的人960F 02/20 13:01
Sacral: 每天這麼多社會新聞性侵案,根本就沒看到你們有在做事,關961F 02/20 13:01
Sacral: 個一兩年又可以出來再性侵下一個,你們怎麼對得起已經受害
Sacral: 的那些人
t77133562003: 亂口帽子 然後哭怎大家都反對 笑死964F 02/20 13:01
louis0724: 這就是中國之前最流行的諷刺文學 「撇開事實不談 難道965F 02/20 13:01
louis0724: 你就沒有一點錯嗎」
Sinreigensou: 光是Q4實際上真的有人因為蘿莉漫畫被判刑都不知道967F 02/20 13:01
Sinreigensou: 就不要出來丟臉了
Sinreigensou: 根本是被iwin洗腦的廢文
wangyc: 偏不噓970F 02/20 13:02
zizc06719: 嚴格標準www971F 02/20 13:02
deathy: 自由創作有妨礙到誰的自由了?972F 02/20 13:02
kirakilling7: 嘔嘔嘔973F 02/20 13:02
louis0724: 「真實發生的性侵跟兒童剝削我們先不看 難道二次元真974F 02/20 13:02
louis0724: 的不會助長性侵跟兒童剝削嗎」  真的是噁心至極
webberfun: 拜託 你真有心的話 多去找點資料吧 別來這裡丟臉啦976F 02/20 13:02
cwjchris: Q4是自己打臉嗎977F 02/20 13:02
Sheltis: 不只要禁掉遊戲王卡 依照這些人的想法 原PO應該直接捉去978F 02/20 13:02
Sinreigensou: q6虛擬作品是妨害誰的自由?979F 02/20 13:02
Sheltis: 坐牢7年980F 02/20 13:03
Hyouri: 什麼消除存在就跟消除獸控一樣屁話981F 02/20 13:03
Y1999: 中國:黨沒有禁止,也沒有明文規定哪些不可以,但你自己要982F 02/20 13:03
forever9801: 我覺得超好笑的是你想要二次元色情跟犯罪率的科學983F 02/20 13:03
z2wen: 早說如今不是應然面而是實然面的問題,保守派登高一呼,風984F 02/20 13:03
Y1999: 會看臉色,犯法了那是你的問題985F 02/20 13:03
rainveil: 洗地的?986F 02/20 13:03
Napoleon313: 就跟你們說過了 對手不是保守派 是進步派裡的婦權派987F 02/20 13:03
z2wen: 向湧向他們,再多的實證與理論都不堪一擊988F 02/20 13:03
forever9801: 然後提到說那是日本 我們不要學989F 02/20 13:03
kobe30418: 洗地不回應喔990F 02/20 13:03
awesome5512: 拿歐美國家出來當例子,然後說不要學日本,點點點991F 02/20 13:03
Y1999: 大聲點,是學西方國家還是學西邊國家阿992F 02/20 13:04
Sacral: 不看真實發生的犯罪,怎麼有臉講這種話,難怪天天都有性侵993F 02/20 13:04
Napoleon313: 有些人根本不知道進步派是怎麼回事994F 02/20 13:04
spawnsnight: 而且我就在想色情不行 那暴力呢?暴力也不行吧?難道995F 02/20 13:04
Sacral: 案件996F 02/20 13:04
Oswyn: 法制就是犯事再抓 不是思想控制 用你覺得這套997F 02/20 13:04
Sinreigensou: 照你這樣說很多槍戰電影也都要禁了 都是煽動暴力嘛998F 02/20 13:04
spawnsnight: 暴力就可以?像閃電十一人那些怪物小學生那樣踢球暴999F 02/20 13:04
forever9801: 日本兒少性犯罪率遠低於世界平均 這你不學1000F 02/20 13:04
yamahabbs: 看完了1001F 02/20 13:04
spawnsnight: 力打人可以嗎?萬一有真的小學生學了怎麼辦?趕快禁1002F 02/20 13:04
d125383957: 這隻又是哪間跑出來的?1003F 02/20 13:04
spawnsnight: 掉啊?彌豆子鬼化坦胸露背張牙舞爪打來打去也可以嗎1004F 02/20 13:04
forever9801: 然後跟我說你要拿資料說服老闆?1005F 02/20 13:04
light1024: 老闆叫你來測風向喔 真可憐1006F 02/20 13:04
Napoleon313: 性權派和婦權派在看法上是對立的 居主流的是婦權者1007F 02/20 13:04
minie0114: 「針對比較嚴重的性剝削做限制」一定需要,但要由誰、1008F 02/20 13:04
spawnsnight: ?有小孩學了怎麼辦?麻煩都禁一禁 感謝~1009F 02/20 13:05
lv10tauren: 你要怎麼判斷虛擬人物年齡?1010F 02/20 13:05
minie0114: 如何去判定呢?同一張圖有人覺得好色,有人覺得普通1011F 02/20 13:05
ymsc30102: 遊戲王裡面羽蛾被無限巴撒咖搜嚕 標準的兒少暴力事件1012F 02/20 13:05
Darnatos: 越看越好笑 給個推好了1013F 02/20 13:05
forever9801: 你是想看有沒有人給你正關聯的資料吧www1014F 02/20 13:05
z2wen: 保守派一步步走到如今這個盤勢,佔據道德制高點,就是兒童1015F 02/20 13:05
AirPenguin: 長老教會會怕吼 跑出來洗地勒1016F 02/20 13:05
pokemon: 不愧是在那邊工作的人 帥帥帥1017F 02/20 13:05
minie0114: 現實世界很多童顏巨乳,那他們也是兒少色情嗎?1018F 02/20 13:05
z2wen: 權益公約這張王牌1019F 02/20 13:05
doublelong: 保護虛擬兒少是甚麼操作 真實的保護不了所以從虛擬開1020F 02/20 13:05
doublelong: 始練習嗎
[圖]
hn85255413: 跟原po這種邏輯0分的實在不想討論1023F 02/20 13:06
longkiss0618: X191024F 02/20 13:06
mikeneko: 親愛的,幫個忙好嗎可不可以把VT禁一禁1025F 02/20 13:06
bala73: 0.01026F 02/20 13:06
addussa: 噓我們不要學,所以不要學的依據是什麼?你們做事都這樣1027F 02/20 13:07
needless0616: 日本允許兒色產品? 幻想自己打欸1028F 02/20 13:07
addussa: 嗎?1029F 02/20 13:07
needless0616: 不要學日本?要不要看數據 日本數據統計還比較低勒1030F 02/20 13:07
Sacral: 為什麼就你們覺得色,不就你們拿自己的性癖套在別人身上以1031F 02/20 13:07
Jameshunter: 老保有這能力早把LGBTQABC幹到上火星了1032F 02/20 13:07
Sacral: 為大家都跟你們一樣色嘛1033F 02/20 13:07
t77133562003: 波啟 是理性還感性1034F 02/20 13:07
adk147852: 天啊 日本那樣數據你還不學喔 你們想幹嘛1035F 02/20 13:08
kobe30418: 耶穌還不出來回應喔1036F 02/20 13:08
necrophagist: 傳統習俗燒金童玉女算不算鼓吹對兒少暴力?要不要1037F 02/20 13:09
necrophagist: 抓起來判1-7年?
kinuhata: 還以為要講什麼有料的 結果看到Q6又是熟悉的嘴臉1039F 02/20 13:09
jileen: 這就是只許神父玩正太,不準宅男打手槍?1040F 02/20 13:09
Jameshunter: 寫作新自由主義左派 實則國家社會集權主義1041F 02/20 13:10
battlecat: 悲哀1042F 02/20 13:10
ashrum: 翻譯:我們不是右派保守,我們是左派進步,但都不可以色1043F 02/20 13:10
ashrum: 色
Imakamenride: 所以神職人員性侵兒童樓主你怎麼看,有天主有基督1045F 02/20 13:10
forever9801: 認真講 你的Q6毀掉你整篇文章1046F 02/20 13:10
Imakamenride: 那是不是都禁一禁好1047F 02/20 13:10
QoGIVoQ: NT 繼續加油1048F 02/20 13:10
Sacral: 蘿莉圖會引起性慾所以要禁圖,那路上小朋友會引起變態的性1049F 02/20 13:10
JUSTMYSUN: 不要學日本那是要學中國嗎 還拿韓國N號房來比 什麼不1050F 02/20 13:10
Sacral: 慾要不要禁小朋友出門?1051F 02/20 13:10
Sinreigensou: 然後既然自己都還沒有正關聯資料是有那麼急?1052F 02/20 13:10
JUSTMYSUN: 拿拿三次元做舉例 妳他媽到底再講什麼東西阿1053F 02/20 13:10
forever9801: 擬真AI在日本也不是"合法的" 只是還沒有控管1054F 02/20 13:10
HanadaIru: 日本不要學?講三小啊?1055F 02/20 13:10
Tsucomi69: 請說明二次元創作妨害誰的自由了?1056F 02/20 13:10
adk147852: N號房就毀了 吵什麼都不知道1057F 02/20 13:11
ARCHER2234: 對了,萬一有人看到嬰兒也會勃起那怎麼辦,叫你老闆1058F 02/20 13:11
ARCHER2234: 把嬰兒圖也都下架吧
Antihuman: 歐美不允許虛擬兒少性剝削產品,想必治安比日本好吧1060F 02/20 13:11
forever9801: 其實日本各大網站對這部分都有做自律排除1061F 02/20 13:11
forever9801: 你直接講日本不要學 沒搞清楚來龍去脈 就激怒所有人
Sheltis: 再嘘一次 越看越噁心 會覺得虛擬蘿莉圖可以引起性慾去侵1063F 02/20 13:12
ronga: 歐美兒少犯罪比日本多吧,那為啥我們不學日本?1064F 02/20 13:12
Sheltis: 犯現實中的幼童或青少年 那個叫做腦子有病 要去看醫生啦1065F 02/20 13:12
ronga: 而是學犯罪較多的歐美1066F 02/20 13:12
Sacral: 我覺得fb曬小孩照片的家長們很危險,應該要禁一禁,萬一小1067F 02/20 13:12
Sacral: 孩照片太可愛引起iwin的性慾該怎麼辦
JER2725: 我建議數位中介法再拿出來表決1069F 02/20 13:14
nakirikiri: 建議規範未成年人出門的時候只能露出眼睛1070F 02/20 13:14
hasroten: 噁心1071F 02/20 13:14
adk147852: 你們該做的是完善分級制度 不是在那邊亂連結挑軟柿子做1072F 02/20 13:14
cycy771489: 「言論自由不應該帶有煽動歧視、敵對和暴力的舉動。」1073F 02/20 13:14
devilkool: 那是歐美,我們不要學1074F 02/20 13:14
cycy771489: ,比較不理解「煽動歧視」怎麼定義煽動,任何言語立1075F 02/20 13:14
ab4daa: 同文同種1076F 02/20 13:14
cycy771489: 場都可以是煽動,歧視本身就是人們天生的劣根性(或是1077F 02/20 13:14
kirakilling7: 神父玩男童很好 看虛擬蘿莉圖壞壞 趕快一起玩男童1078F 02/20 13:15
roncarrot: 噁心1079F 02/20 13:15
cycy771489: 保護自我的機制),大家應該去包容他理解他,而非隱1080F 02/20 13:15
cycy771489: 蔽他
AsukaMiku: 啥鬼1082F 02/20 13:15
lordofidiot: 自以為中立理性思想進步,文章充滿了歧視偏見跟傲慢1083F 02/20 13:15
forever9801: 而且擬真定義也很廣 日本基本上也只有難以辨別真偽1084F 02/20 13:15
rockmanx52: 加拿大那個造成”FBI open out!”成為哏的不就是了?1085F 02/20 13:15
wylscott: 把二次元和真人做連結就整篇沒價值了1086F 02/20 13:15
lordofidiot: ,邏輯不好就不要出來丟臉1087F 02/20 13:15
GaoLinHua: 一句話 噁心1088F 02/20 13:15
devilkool: 日本才是我們該學習的1089F 02/20 13:15
rockmanx52: 雖然後來美國2016年釋憲案認定FBI此行動違憲1090F 02/20 13:15
forever9801: 的那種等級會直接排除 不是有點像真人的就都算1091F 02/20 13:15
e2c4o6: 哪個團體不敢打出來就不要在那自稱 不清楚還想跟人大談 你1092F 02/20 13:16
e2c4o6: 比那群立委還扯
takeda0727: ㄏㄏ1094F 02/20 13:16
JUSTMYSUN: 那我也覺得讓連劇中出現小孩的電影連戲劇很危險 也該禁1095F 02/20 13:17
tim860628: 一句不要學日本就想說服人?一個小小的基層員工都是這1096F 02/20 13:17
dos32408: 毛澤東也要大家讀毛語錄啊民主國家我們不要學1097F 02/20 13:17
JUSTMYSUN: 一禁了吧 最好直接讓童星全部失業1098F 02/20 13:17
tim860628: 種傲慢的態度的話,高層是什麼模樣可想而知,不想用數1099F 02/20 13:17
tim860628: 據跟理論來說服人的話就不要出來丟人現眼了
crazylag: 不接受就不要接觸就好 沒有違法硬是要關切然後下架 吃1101F 02/20 13:17
qd6590: OK 學歐美 澎湖金門馬祖蘭嶼小琉球 蘿莉島要建在哪1102F 02/20 13:17
crazylag: 飽太閒嗎1103F 02/20 13:18
dos32408: 到底誰有資格決定這些的?不會是你吧1104F 02/20 13:18
david789321: 難看1105F 02/20 13:18
Beyondlife: 從事件發酵到現在有多少討論,多少影片,多少人寫文1106F 02/20 13:19
Beyondlife: 章。還用假中立的語氣寫下這篇文章,全篇充滿邏輯錯
Beyondlife: 誤及缺乏證據的內容。代表你們根本不想理解這裡的各
priiti: 幻想這些沒有受到侵害的案例會出現 像天主教這樣有實質1109F 02/20 13:19
Beyondlife: 位在反對什麼。結論,不是蠢就是壞。1110F 02/20 13:19
lovez04wj06: 畢竟是個1111F 02/20 13:19
qd6590: 把任何暴力犯罪情色殺人元素的電玩、影音也禁一禁 支持你1112F 02/20 13:19
j55888819: 自我感覺良好 噁心1113F 02/20 13:20
asq52357: 邏輯清楚 思緒清晰 只是不敢回話了1114F 02/20 13:20
priiti: 侵害幼童的難道不用全部禁止嗎?1115F 02/20 13:20
Fuuin: 你怎麼不提送到檢察官和法院後會逼人吃一套官司全餐,沒吃1116F 02/20 13:20
Fuuin: 好被起訴還是刑法伺候的事情?
joe010729: 二次元創作只有傷害到你的觀感吧1118F 02/20 13:21
joe010729: Q3能不能講個理由為何聖經不用禁?標準不一是可以的嗎
Koogeal: 去屎吧~1120F 02/20 13:21
joe010729: ?1121F 02/20 13:21
qd6590: 最好立法禁止小孩玩遊戲 今天玩遊戲明天就殺人 鄭捷玩英1122F 02/20 13:21
qd6590: 雄聯盟喜歡青眼白龍卡 就你們這種人最愛的
dos32408: nga那些中國人又要來嘲笑我們了1124F 02/20 13:22
kirabosi: 難道不好笑嗎1125F 02/20 13:23
cat05joy:  Q4 Q6 應該去找數據來講1126F 02/20 13:23
[圖]
cat05joy: 但數據挺哪邊的就不好說1128F 02/20 13:24
qd6590: 聖經不敢禁怕得罪宗教團體 ACG都宅宅 媽的沒有王法了?1129F 02/20 13:24
acceler1220: 我個人認為你應該被丟進絞肉機 理性討論:)1130F 02/20 13:24
edwardgo: 歐美兒童性犯罪比我們高欸,你484鼓勵我們去幹三次元1131F 02/20 13:24
kitty2000: 直接說自己雙標,確實是一種思緒清楚啊,但沒人接受啊1132F 02/20 13:24
Sacral: 我覺得聖經可能會使變態產生不該有的性慾也許會導致犯罪,1133F 02/20 13:24
Sacral: 需要禁一禁
kkuixty: 謝謝您的發文,兒少問題大家勢必一起努力,但不該是這種1135F 02/20 13:25
Jameshunter: 講出先進國國家你要確定欸 雖然這就能知道這作者的成1136F 02/20 13:25
kkuixty: 作法。1137F 02/20 13:25
Jameshunter: 分惹1138F 02/20 13:26
shintz: 這篇根本就是釣魚文來釣出反對id用的吧,恐怖喔...1139F 02/20 13:26
k12795: 都討論到什麼程度了還有這種不清楚狀況的來搞笑1140F 02/20 13:27
neetarashi: 「那是日本,我們不要學。」你台灣有日本先進嗎1141F 02/20 13:27
dos32408: 日後拉清單1142F 02/20 13:27
zen777: 自己都說沒有真人受害了還在限制別人創作 滾下去吧你1143F 02/20 13:27
fix78: 臉真夠厚1144F 02/20 13:28
ghrpjjh6es: 禁止虛擬兒少色情導致現實兒少被侵犯提升,請問你要不1145F 02/20 13:29
ghrpjjh6es: 要吞刀片?
GoWv1028: 「以不妨礙到他人自由為前提」所以是妨礙到誰? iwin嗎?1147F 02/20 13:29
GoWv1028: 整篇屁話
gaaaaper: 狗屁不通1149F 02/20 13:30
YellowTiger: “即使是虛擬兒少,不應該被性化、性剝削”1150F 02/20 13:30
YellowTiger: 虛擬兒少什麼時候有人權了
raye68od: 雖說ptt的資料搜尋方式,對後來加入討論的人要把資料看1152F 02/20 13:31
raye68od: 完是真的不太方便啦,但好歹也把相關題目的爆文都看過
CATALYST0001: 怪不得在某婦女團體工作 你他媽的就是看不順眼 不1154F 02/20 13:32
raye68od: 再來討論好嗎…1155F 02/20 13:32
CATALYST0001: 用屁話一堆 「那是日本我們不要學」你們婦女團體他1156F 02/20 13:32
CATALYST0001: 媽的是專門講這種屁話的喔?
ikaros35: 婦拳嘔嘔嘔1158F 02/20 13:32
irin1010g: ?1159F 02/20 13:32
YellowTiger: 為什麼日本不可以學 你要學中國1160F 02/20 13:32
Alun021: 幫補血1161F 02/20 13:33
CATALYST0001: 一句話送你:去你媽的1162F 02/20 13:33
your025: 大概、可能、窩不知道,所以先禁1163F 02/20 13:33
pttmybrother: 不要反串1164F 02/20 13:34
Sunblacktea: 說服力太爛 下去1165F 02/20 13:35
a75091500: 歐美跟日本相比兒童遭受性剝削狀況更嚴重1166F 02/20 13:36
Lupin97: 欠噓下去1167F 02/20 13:36
cww7911: 工三小1168F 02/20 13:36
KS571: 真的要感謝你 讓大家看清保守團體噁心的嘴臉啊 哈1169F 02/20 13:36
a75091500: 然後你Q4不提供數據 Q6說不要學日本1170F 02/20 13:36
a75091500: 最後結論叫大家不用擔心???吃人不吐骨頭耶,通篇屁話
andy3580: Q6露出馬腳了 滾吧1172F 02/20 13:37
speedingriot: 所以為什麼不能學日本這個先進國家?1173F 02/20 13:37
rabbit83035: 我不喜歡的我不要學 妥妥雙標1174F 02/20 13:38
live1002: 造謠????1175F 02/20 13:38
kiwihxh: 邏輯死去 上帝也救不了你1176F 02/20 13:38
rotusea: 來這邊PO這種,是在討噓?1177F 02/20 13:39
Adven: 「開放進步的女性團體」1178F 02/20 13:39
Erurize: 哪來的OO1179F 02/20 13:39
S004142: 連虛擬現實都分不清楚的人也蠻可悲的1180F 02/20 13:39
rotusea: 開放進步的女性團體,所以是SJW?這名聲沒有比萌萌好去1181F 02/20 13:40
bruce79: 嗯………. 通篇廢文1182F 02/20 13:40
rotusea: 哪裡喔1183F 02/20 13:40
dos32408: 要學就學習近平1184F 02/20 13:41
forever9801: https://bit.ly/48m12fV more porn less rape1185F 02/20 13:41
Evidence Mounts: More Porn, Less Sexual Assault | Psychology Today
[圖]
Those who claim that porn incites rape are mistaken. ...

 
acezero: 笑死1186F 02/20 13:41
forever9801: 比起在那邊說看了這個就會想學的莫名推論1187F 02/20 13:41
AntiEntropy: 好了啦!攝理教也是基督教1188F 02/20 13:42
forever9801: 不如去理解性慾跟食慾是一樣的道理 滿足了就會消除1189F 02/20 13:42
rotusea: 為什麼要學歐美 為什麼不要學日本,把好處壞處講出來啊1190F 02/20 13:42
Lupin97: 你團體知道這些邏輯超級垃圾嗎,還是腦袋泡在這些團體內1191F 02/20 13:42
rotusea: ,不然是要討論個皮蛋1192F 02/20 13:42
Lupin97: 的垃圾邏輯太久分不清虛擬現實啦?1193F 02/20 13:42
sectionnine: 露出雞腳了吧小黑子(錯棚1194F 02/20 13:42
forever9801: 用沒受害者的虛擬創作代替現實兒少遭受侵害才是正解1195F 02/20 13:43
dos32408: 基督教一定希望禁止墮胎的吧?當然要學美國啊1196F 02/20 13:44
txya900619: 仇恨值也太高 w1197F 02/20 13:45
uranus013: 好了啦 整天買帳號帶風向1198F 02/20 13:45
forever9801: 當兵一個月 母豬賽貂蟬這有聽過嗎?1199F 02/20 13:45
a13471: 日本為什麼不要學1200F 02/20 13:45
a760981: 只准基督教強姦兒童 不准一般民眾看動畫,看動畫都是性犯1201F 02/20 13:46
a760981: 罪 所以妳的邏輯就是看哆啦A夢 蠟筆小新 美少女戰士這類
a760981: 都是性犯罪就是了?
hirundo: 滾1204F 02/20 13:47
wcp59478: 範例圖庫w1205F 02/20 13:47
duelaylomo: 二次元又開放現實又管的好的不要學,我們去學整天想限1206F 02/20 13:48
greenteakigh: 滾1207F 02/20 13:48
duelaylomo: 制二次元然後現實剝削嚴重的1208F 02/20 13:48
wcp59478: 那你們得硬碟是不是才是最欠win得1209F 02/20 13:48
mystina43: 你老闆=你1210F 02/20 13:48
parrotlin: 好的 我們不要學日本 我們學歐美國家直接對真人動手1211F 02/20 13:48
dora314: 為什麼是被懲罰方要證明自己的清白 邏輯死去了嗎?1212F 02/20 13:49
tobbaco: 前面寫得好好的 寫到Q4看到傻眼 ==1213F 02/20 13:49
a43164910: 誰派你來洗地的 弄得一身髒 你看看你連個地都洗不好1214F 02/20 13:49
dora314: 還是你們這些團體的思維都世界以自己中心在轉1215F 02/20 13:50
tobbaco: Q6啦1216F 02/20 13:50
a43164910: 你要不要看一下日本跟歐美的現實兒童受害比例 還是你1217F 02/20 13:51
tobbaco: 怎麼連地都洗不好QQ1218F 02/20 13:51
a43164910: 連這種資料的沒看過就在那講一堆屁話1219F 02/20 13:51
ssccg: 「即使是虛擬兒少,不應該被性化、性剝削」,簡單回你1220F 02/20 13:51
d6102003: 噁心1221F 02/20 13:52
ssccg: 我認為「虛擬兒少」就是虛擬,管他性化、性剝削還是恐怖殺1222F 02/20 13:52
WongKarWai: 我們不要學日本 笑死1223F 02/20 13:52
ssccg: 人分屍食用都是天經地義,因為那就不是人,只是創作物,甚1224F 02/20 13:53
ssccg: 至連植物細菌都不是,少把人權擴張到虛擬創作,變態
dodonko: ㄏㄏ1226F 02/20 13:53
DICKASDF: 感謝你這篇完美示範了 就算是比較開放的婦女團體1227F 02/20 13:54
parrotlin: 不要學日本二次元兒色 多學學歐美蘿莉島 讚1228F 02/20 13:54
RX7802: 幹你的先進國家1229F 02/20 13:54
DICKASDF: 天主基督信徒 也是這種可悲的價值觀1230F 02/20 13:54
DICKASDF: 真難想像 更保守的團體有多恐怖
forever9801: 婦女團體的邏輯是:不給你看到食物你就不會餓了1232F 02/20 13:55
forever9801: 現實是 你沒辦法合法取得食物 餓到極點你就會去搶
ssccg: 你當然不保守,你是噁心左膠,女權、LGBTQ都還沒這麼變態1234F 02/20 13:56
iam0718: 真的有些人根本是邪教1235F 02/20 13:56
RDS10: 反對審查1236F 02/20 13:56
forever9801: 如果這麼簡單且現實的邏輯都沒辦法理解 兒少團體1237F 02/20 13:56
dora314: 喔對 有兒童性侵的每次都是在你所列的先進國家 沒被報出1238F 02/20 13:56
ssccg: 說對虛擬形象做的事可以跟對真人一樣看待1239F 02/20 13:57
ms0527108: 閱1240F 02/20 13:57
forever9801: 就只是淪為現實兒少性侵犯的幫兇1241F 02/20 13:57
dora314: 出來的想都不敢想1242F 02/20 13:57
forever9801: 不但抓了一堆本來跟犯罪無緣的人入獄1243F 02/20 13:58
walker9977: 說教感臭到極點1244F 02/20 13:58
denny0411: 「那是日本,我們不要學」1245F 02/20 13:58
forever9801: 還讓本來應該抓性侵犯的警力通通消耗在煙霧彈上1246F 02/20 13:59
mushrimp5466: 蛤1247F 02/20 13:59
forever9801: 讓現實性侵犯更容易得逞 不說我還真的覺得背後有勾結1248F 02/20 13:59
ssccg: 強裂懷疑虛擬兒少和現實人分不清楚的這些,都是潛在戀童癖1249F 02/20 13:59
Nuey: 讚喔== 為什麼一個犯罪率低的國家要去盲從犯罪率高的國家???1250F 02/20 14:00
ssccg: 不然一般人分很清楚哪來問題,這些變態團體言論才有害兒少1251F 02/20 14:01
polun: 明顯展現了iwin的狗屎想法 現實虛擬混淆不清1252F 02/20 14:01
Nuey: 日本的兒少犯罪率比歐美都低 不學日本跑去學歐美那套 聰明喔1253F 02/20 14:01
guava664251: 你覺得你可以限制其他人的創作自由 好的謝謝1254F 02/20 14:01
reemir: 我本來對這類議題不怎麼關心 看到你的這段發言才意識到現1255F 02/20 14:03
reemir: 在在做這些智障決策的人到底是多麼迂腐且毫無邏輯 會歧視
reemir: 你們這些人也是你們自找的
HERJORDAN: 一句話,滾,你不是來討論的,是來擺姿態的1258F 02/20 14:03
vivianqq30: 這種邏輯就是創作物會導致人的慾望無限膨脹 最終會對1259F 02/20 14:04
vivianqq30: 現實出手 但實際呢?限制嚴格的「先進國家」有比寬鬆
vivianqq30: 的日本相關犯罪率還低嗎?
FeverPitch: 就看3月底吧 會怎麼樣大概就有個眉目了1262F 02/20 14:04
denny0411: 所以真實兒童跟虛擬兒童到底有什麼關聯?需不需要同罪1263F 02/20 14:05
denny0411: ?
Sheltis: 3月底以後大概來訪的漫畫家跟作家一下飛機就直接被逮捕了1265F 02/20 14:06
Sheltis:  到時候一定要大力宣傳台日友好拜託別來 不然來了就被政
Sheltis: 府當成兒少犯
duelaylomo: 雖然網路上大家都在罵道德淪喪、治安敗壞,但是放眼世1268F 02/20 14:07
duelaylomo: 界台灣根本是超級前段班,要學也是去學好的日本,孔子
duelaylomo: 是叫你擇其善者而從之、其不善者而改之,不是叫你擇其
duelaylomo: 不善者而從之好嗎
santiago148: 笑死 你說不要學就不要學喔 你誰啊你1272F 02/20 14:08
z0: 政府無故擴權還要韭菜吞下去耶1273F 02/20 14:09
no26lathe: 不清楚 沒有研究 那你到底是來做什麼的? 高姿態洗地洗1274F 02/20 14:10
no26lathe: 成這樣很難看
maoding: 邏輯堪憂1276F 02/20 14:11
Nuey: https://imgur.com/k6erIX6.jpg 說你是就是 還狡辯 真難看1277F 02/20 14:12
Nuey: 這就是某些人腦中的想法
[圖]
PettitteJr: 可撥1279F 02/20 14:13
sliverexile: 叫你討論不是叫你來洗地的1280F 02/20 14:14
darkestnight: 我也分不出來你是來洗地的還是邏輯真的就是這麼差1281F 02/20 14:14
meowcat: 看到某z推就知道要噓了1282F 02/20 14:15
sliverexile: 牽扯到別的國家還搞雙標不就表示有自己的立場1283F 02/20 14:15
songsongboy: 雙標完了沒,不合你意就不要學,合你意的就國際潮流1284F 02/20 14:15
sliverexile: 還有你老闆是誰啊 說真的你們這樣搞更噁心 違憲的事1285F 02/20 14:17
sliverexile: 情都可以這樣橋一橋?台灣法律還說是什麼民主國家 笑
sliverexile: 死
yueayase: 那麼您知道那些愛看二次元酪梨色圖的,大多數在DSM-V是1288F 02/20 14:18
spawnsnight: 今天日本有禁 那句就改成“我們要學日本”都自己選就1289F 02/20 14:18
yueayase: 不太可能被診斷為戀童癖嗎?1290F 02/20 14:18
Kowdan: 忘了自己不在IWIN1291F 02/20 14:18
spawnsnight: 飽了1292F 02/20 14:18
yueayase: 由此就可知道把虛擬和現實混為一談的荒謬之處了1293F 02/20 14:18
poke001: 不是 你所謂不要學日本是基於甚麼理論的結論= =1294F 02/20 14:18
kashi29: 噗浪阿姨味道都飄出來了 滾回去好嗎1295F 02/20 14:20
yueayase: https://reurl.cc/N4Dqap 你參考看看1296F 02/20 14:21
Re: [iwin] 面對魔法還是得用魔法對付吧? - C_Chat板 - Disp BBS
[圖]
yueayase : : 雖然我講的觀點可能在社會上是逆風的,但我還是要講 先說結論: 衛服部和兒福團體對於戀童癖的認知是完全錯誤的 我舉一段在唐子俊翻譯的變態心理學中文版對戀童癖的一段說明: 在討論戀童癖時,很重要
x0003: 「以不妨害他人的自由為前提」,妨礙到虛擬角色的自由喔?1297F 02/20 14:23
vm06wl: 婦女團體公開造謠啊 記者快來抄啊1298F 02/20 14:23
g3sg1: 公然造謠要不要檢舉下1299F 02/20 14:23
rock5421: 以不妨害他人的自由ˉ肏 真他媽好意思1300F 02/20 14:25
rock5421: 笑死 果然一堆人都覺得這段真他媽扯
x0003: 跟中共、俄共、北韓一樣開放進步的婦女團體1302F 02/20 14:26
x0003: https://i.imgur.com/579peWG.jpg
[圖]
yueayase: 你去找看看變態心理學關於戀童癖的介紹,就會發現到看二1304F 02/20 14:26
yueayase: 次元酪梨色圖的人,跟真的戀童癖的人差別很大
yueayase: 最大的差別就是會不會對真實兒童下手,以及會不會對一般
yueayase: 人覺得沒什麼的兒童相關物品產生性相關反應
antonio019: 朝聖1308F 02/20 14:27
RandyOrlando: 這帳號發言感覺是男的1309F 02/20 14:27
yeng1217: 來補刀的是吧 youwin1310F 02/20 14:28
p597fg: 主觀意見當客觀證據1311F 02/20 14:28
crazy6341556: 野怪刷新了 快來打1312F 02/20 14:28
darkangel119: 還裝歐1313F 02/20 14:28
Manaku: 麻煩請把精力用在真實受傷害的孩子上 不然只是吃飽太閒1314F 02/20 14:29
es612: N號房到底怎麼跳到二次元的啊 說到底不就找藉口獨裁1315F 02/20 14:29
es612: 跟上國際(日本除外)  哈囉這是仇日嗎
Reranx: 怎麼沒有回應了,是不是一擊脫離?1317F 02/20 14:31
aad784900: 笑死 網軍喔1318F 02/20 14:31
Sheltis: 搞不好就像上面說的開始在做拉黑清單了啊 等衛福部的標準1319F 02/20 14:33
jokerjuju: 還在宗教沒有介入 搞清楚長老教會就一直介入政治才臭的1320F 02/20 14:33
Sheltis: 通過了就直接往上呈報1321F 02/20 14:33
jokerjuju: 好嗎1322F 02/20 14:33
kuo95: 笑死人喔1323F 02/20 14:34
rz2x: 公開造謠真的很棒捏1324F 02/20 14:34
rz2x: 042l4wjo
ChangWufei: 不想罵人 直接給紅字1326F 02/20 14:34
s800525: 學歐美搞真人蘿莉島才是進步價值嗎?笑死1327F 02/20 14:37
asas1asas200: 女權基督徒 嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔1328F 02/20 14:37
rz2x: 不小心按到推 噓回來1329F 02/20 14:37
peterw: 建議喔,iwin關門,理由你應該自己清楚吧1330F 02/20 14:37
blackvision: 光是「那是日本,我們不要學」這句,就值得一個噓1331F 02/20 14:38
xsc: 洗地仔1332F 02/20 14:38
sm801101: 笑死結果你們是往落後國家靠攏1333F 02/20 14:38
kskg: 「感覺」1334F 02/20 14:39
cksuck: Q6問題是二次元未成年人如果客觀定義?這標準吵不完1335F 02/20 14:39
cksuck: 如果說要規範ai以真人素材合成的擬真圖或許還合理 但單純
cksuck: 繪製出的人物要怎麼判定年齡?
cksuck: *如何客觀定義
tasin: 虛擬造成的性暴力剝削研究就告訴你不存在了,立論一直綁在1339F 02/20 14:42
tasin: 一起真的很哭
harryzx0: 日本不要學然後學性犯罪更多的國家是嗎?1341F 02/20 14:43
harryzx0: 通篇跟展翅同一口徑
yokan: 朝聖1343F 02/20 14:44
kiplove114: 基督教徒先乖乖把聖經禁了再來討論啦 雙標仔1344F 02/20 14:44
chikasa: 噁心1345F 02/20 14:44
brmelon: 原來進iwin就有圖庫可以參考耶 好色喔1346F 02/20 14:45
qpb852qpb742: 大家小心,這篇搞不好是海釣場,幾天後各位的ID就出1347F 02/20 14:47
kiplove114: 你憑甚麼代表說你們iwin和基督保守無關 在我們眼裡你1348F 02/20 14:48
qpb852qpb742: 現在新聞或某側翼粉絲團並被貼負面標籤1349F 02/20 14:48
kiplove114: 沒有不一樣捏1350F 02/20 14:48
Erishcross: 像你這分不清現實的才危險1351F 02/20 14:48
LexCorpAX: 噁心邪教附屬蓋世太保組織1352F 02/20 14:48
yokan: https://www.wikiwand.com/zh-tw/台灣展翅協會1353F 02/20 14:48
yokan: Q5 ???
a285adg: 都點出了歐美法律出來,卻對歐美高犯罪率視而不見,欠噓1355F 02/20 14:49
hw1: 瞬間被打臉 可憐1356F 02/20 14:49
angerm1117: 為什麼你說要學美國 不要學日本?你的判斷標準依據在1357F 02/20 14:50
dustmoon: 怎麼都沒有出來回文 該不會身份是捏造的吧1358F 02/20 14:50
angerm1117: 哪?虛擬創作對世界沒有造成危害 你卻要管制 你吃飽1359F 02/20 14:50
angerm1117: 太閒?
joeyben: 幫1361F 02/20 14:50
JakobPoeltl: 虛擬的東西妨害誰的自由了?哦,害審查人員boki了真1362F 02/20 14:52
JakobPoeltl: 是對不起
satheni: 為什麼不要學日本?你知道日本這類犯罪遠比歐美低嗎?1364F 02/20 14:53
Mgenyu: 宗教環保人士就這樣了1365F 02/20 14:54
bicedb: 歐美就是高大上1366F 02/20 14:56
s9018124: 為什麼不學好的日本 要學不好的?你是不是有異心啊1367F 02/20 14:56
Niuromem: 笑死1368F 02/20 14:58
laswish: 要不要聽聽看你自己在說什麼?1369F 02/20 14:58
saberwong: 看到Q4就笑了 不知道 那你來西洽是想解釋什麼1370F 02/20 14:59
kiplove114: 看這人發文就知道為什麼近幾年信基督教越來越少 只能1371F 02/20 15:00
TakeokaMiho: 什麼都不知道還來亂喔1372F 02/20 15:00
kiplove114: 說信教誤人 該把基督教禁了吧1373F 02/20 15:01
kiplove114: 信基督教是這種水準我覺得有害社會會危害到社會所以
purplemagic: 看過聖經的牧師都很性侵孩童,你要不要把聖經燒了1375F 02/20 15:02
kiplove114: 應該要ban掉 就跟你們的水準一樣剛好而已1376F 02/20 15:02
purplemagic: 看過聖經的牧師會去性侵孩童,你要不要把聖經燒了1377F 02/20 15:03
OochunoO: 好日子來了1378F 02/20 15:03
n20001006: 現實整天幹未成年的那些宮廟8+9和交友軟體中年不管 跑1379F 02/20 15:04
n20001006: 來管只對卡通人物有興趣的阿宅 邏輯真的有夠可悲的
todo635387: Iwin的範例圖庫 好澀喔1381F 02/20 15:05
vitalis: 你知道歐美比日本嚴格是因犯罪率更高嗎?所以我們該學誰?1382F 02/20 15:05
maple2378: 基督徒還敢出來洗地 先去管你們那些強姦小男孩的教父1383F 02/20 15:06
todo635387: 為什麼不學日本?日本的兒童侵害犯罪率反而是很低的1384F 02/20 15:06
maple2378: 吧1385F 02/20 15:06
todo635387: 吧?1386F 02/20 15:06
yeeouo: 邏輯死去的人1387F 02/20 15:09
xkiller1900: 不要出來丟人現眼,滾1388F 02/20 15:10
OrzYeah: 紅的喜氣1389F 02/20 15:10
moon7543: 日本我們不要學到底什麼東西1390F 02/20 15:10
shirokase: 呸1391F 02/20 15:12
shirokase: 你當這邊信基督的那麼好騙好洗腦喔
hank860221: 嗨1393F 02/20 15:13
wayne666: 欸各位冷靜啊,你各位的言論之後就會出現在法案裡了1394F 02/20 15:13
LexCorpAX: https://imgur.com/keWubqL1395F 02/20 15:14
[圖]
askw68666: 朝聖一下1396F 02/20 15:14
LexCorpAX: Win化大革命,你各位最好改信(邪)教 長老教會 展翅協1397F 02/20 15:14
LexCorpAX:     會 打開大門等你們
kiplove114: 記得下次發文用點腦 還有別用這種歷史發文這麼多的1399F 02/20 15:16
kiplove114: 只會讓自己被人吐槽到死而已
sincere77: 邪教真的很愛用各種包裝假裝自己在維護正義一樣1401F 02/20 15:17
philip81501: 呵呵 不代表機構還有需要看嗎 跟某人拜會一樣1402F 02/20 15:18
philip81501: 可能台灣以後要變高犯罪區域了 呵呵
lavendin82: 對了 這好像是我有生以來在PTT看過最多噓的XD1404F 02/20 15:20
philip81501: 結論:教徒要聖戰了 百姓不用擔心 國家一片祥和1405F 02/20 15:21
yahoo2720: 整篇滿滿的歧視在那邊裝中立1406F 02/20 15:21
dephille: 婦團裡如果都是這種咖小最好1407F 02/20 15:23
x0003: 我妨礙到哪個虛擬角色的自由,請那個角色來跟我說喔1408F 02/20 15:23
GonVolcano: 你自己管好你自己吧,住海邊1409F 02/20 15:23
c88tm: 你的小結跟前面沒什麼關聯欸,你都知道會濫權了還說是針對1410F 02/20 15:23
salamender: 要來洗地就不要說什麼「不代表機構」,你們這群極權1411F 02/20 15:23
salamender: 國家的馬前卒,宗教的鷹犬會擋多少人生路?創作也搞
c88tm: 比較嚴重的東西(??)1413F 02/20 15:23
salamender: 還真是可笑至極。宗教在擴權污染政治,執政政府也想1414F 02/20 15:23
salamender: 藉著這個讓中介法借屍還魂,你們都只是各自利益結合
salamender: 而已。
loltrg42972: 基督教都這樣的嗎 點點點1417F 02/20 15:24
ian41360: 雙飆仔XDDD1418F 02/20 15:24
dddc: 主觀歧視真爽 通篇你覺得1419F 02/20 15:24
Arisa1105:1420F 02/20 15:25
MK47: 婦女團體都是你這種沒邏輯的人 感覺挺可悲的 建議自刪不要1421F 02/20 15:25
ken123321987: 不愧是覺得處女懷孕合理的宗教1422F 02/20 15:25
jojotrash: 自助餐好吃1423F 02/20 15:25
MK47: 讓人以為婦女團體腦袋都不好1424F 02/20 15:25
gustavvv: 不學日本 學中國??1425F 02/20 15:27
Raptors1: "虛擬兒少不應該被性化" 笑死1426F 02/20 15:28
dark45662: 去學兒少犯罪率高的歐美,然後說兒少犯罪率低的日本我1427F 02/20 15:29
dark45662: 們不要學,這邏輯也是很驚奇,怎麼不去找毒販學反毒
gustavvv: 被這麼多篇打臉也算是成功了1429F 02/20 15:30
jack651411: 看到那是日本我們不要學,直接下拉噓1430F 02/20 15:30
uuu3u: 你真的以為抓紙片幼女,不抓聖經,大家會覺得你們好棒棒喔1431F 02/20 15:31
souyouan5050: 白癡婦幼團體1432F 02/20 15:32
uuu3u: ?1433F 02/20 15:32
uuu3u: 啊不就雙標?
JONES0816: 作業自己做好嗎1435F 02/20 15:32
sincere77: 刑法是政府公權力中處罰力度最強烈的手段,不應該被用1436F 02/20 15:32
Strigiformes: 洗地仔 滾!1437F 02/20 15:33
sincere77: 來禁止一個不存在保護法益的對象1438F 02/20 15:33
g9876500: 洗地仔 滾1439F 02/20 15:34
visa829: 全主觀意識,沒什麼數據論點1440F 02/20 15:35
uuu3u: 好你個身體健康,看到你的廢文整個下午都不好了1441F 02/20 15:35
greenteakigh: 滾1442F 02/20 15:35
sincere77: 只在創作中存在的角色本來就不可能有真實年齡,政府想1443F 02/20 15:36
sincere77: 制定出一個所謂的「虛擬兒少」的判定標準就是無稽之談
sincere77: 又可笑至極
REVERSI: 針對為什麼日本可以,論述居然是說我們不要學日本?1446F 02/20 15:37
REVERSI: 你好歹學學你們頂頭上司說一句國情不同還比較好聽吧。
yeeouo: 感覺原po這輩子就這樣了 邏輯完全死去 正常人的邏輯她應1448F 02/20 15:37
yeeouo: 該是理解不了
graveisgood: 寫這篇的有三百萬嗎1450F 02/20 15:38
qjehydhskod: 違憲審查標準1451F 02/20 15:39
mis1114: 騙你說不用恐慌,結果現在就之前訂出來的法又繼續延伸1452F 02/20 15:42
holan40: 典型搞不清楚狀況,我都懷疑這些人根本不看acg1453F 02/20 15:42
abadjoke: 朝聖1454F 02/20 15:43
holan40: 不用恐慌,結果現在就到處要求別人刪文1455F 02/20 15:44
ikachann: 不意外 這團體感覺就是很多傳統觀念的聚集地 很多老派仇1456F 02/20 15:45
ikachann: 日裝中壢
mis1114: 反正到時候就說有法擺那邊能實施1458F 02/20 15:46
madaoraifu: 蛤?1459F 02/20 15:49
child1991: 沒辦法把標準量化 那就是人治而已啦1460F 02/20 15:50
gargoyles: 幹1461F 02/20 15:51
A135142: 嗯嗯1462F 02/20 15:53
adsaf: 雙標就承認,很難?1463F 02/20 15:54
chenyeart: 有點弱啊這篇,這樣領的到錢嗎?1464F 02/20 15:55
Inori0912: 可憐1465F 02/20 15:58
ccad1234: 這個政府連烏龍檢舉申訴都可以駁回了,你覺得大家吃這套1466F 02/20 15:59
HOLDSTEAK: 對於Q6 還是那個問題 妨害到了誰?? 重點就是沒人能接受1467F 02/20 16:02
HOLDSTEAK: 概念式連結
usercode: 好了啦,一神信仰狂信徒,這波明顯就保守基督徒搞的,1469F 02/20 16:03
usercode: 覺得不爽被抹黑就去叫上帝下雨把大家淹死啊
sg1987: 這種程度的論述還是回去多練練再來吧= =1471F 02/20 16:04
j5a5m0e4s: 日本治安好不要學 歐美兒少暴力我們學?1472F 02/20 16:05
Lumbereddy: 又是一隻側翼1473F 02/20 16:06
CheeseCheese: ?1474F 02/20 16:07
ck960785: “大衛的兒子暗嫩與同父異母的妹妹他瑪發生亂倫,導致他1475F 02/20 16:07
sg1987: 什麼不要學日本 是把大家當小學生在唬嗎1476F 02/20 16:07
ck960785: 瑪懷孕(撒下13章)” 以上是聖經的內容,聖經不先禁止派1477F 02/20 16:07
ck960785: 來搞二次元創作
Vorukrus: 睜眼說瞎話就能保護兒少? ㄏㄏ1479F 02/20 16:12
Jakigan: 在婦女團體工作的小小員工的意思是日本兒少生活在不健康1480F 02/20 16:15
Jakigan: 受仇恨歧視眼光看待的社會裡所以叫我們不要學??
Songla08: 特地來放火的耶 素質真差1482F 02/20 16:17
rosydark: 笑死1483F 02/20 16:17
benson40205: 真是可笑,一個ACG性剝削現實兒少實例都講不出來,1484F 02/20 16:19
benson40205: 還想立法限制他人自由?
j53815102: 廢到笑1486F 02/20 16:19
benson40205: 我很同意你說的「自由是以不妨礙到他人自由為前提」1487F 02/20 16:19
benson40205: ,但你立這個法就是妨礙到我自由啦,反觀你們這些團
benson40205: 體連個實例都講不出來,可悲至極。
jya: 專門來西洽被嗆的,可憐哪1490F 02/20 16:22
nakirikiri: 可以有超過五百噓也不容易,再送妳一個1491F 02/20 16:23
aimnccuer: 朝聖一下西洽x19的文章是什麼神邏輯1492F 02/20 16:25
mrbean90: Q4就是自由心證的問題癥結點啊,到底有哪位兒童受害了1493F 02/20 16:26
iamflash: 敵人呢,你這人1494F 02/20 16:26
GaoLinHua: 這麼愛先進國家就滾過去 太平洋沒加蓋1495F 02/20 16:26
frank860328: 有沒有種先禁掉內衣廣告 禁了我們再繼續討論1496F 02/20 16:30
dc871512: 不要學日本我都笑了,所以學中國拍抖音嗎?回答我啊1497F 02/20 16:31
Aikawaii: 太神了吧1498F 02/20 16:32
maze777: ㄇ的不學日本 學歐洲?日本兒少性剝削跟案子是全球最少的1499F 02/20 16:33
maze777: 你不學日本的方式 卻學性侵害最多的歐美 我的天啊
jimmyyang207: 這文體 這邏輯 這發文 夠欠噓1501F 02/20 16:35
ErisBGr: 打這種文自己不覺得羞愧嗎?裡面滿滿你自己個人的主觀1502F 02/20 16:35
Jin63916: 「那是日本,我們不要學。」1503F 02/20 16:35
Jin63916: 好的不學在幹嘛
clou: 我甚至覺得他不知道自己為什麼會被XX…這種無法溝通感真無力1505F 02/20 16:36
swgun: 前面看起來還可 後面伸手牌跟滑坡完全沒要討論嘛1506F 02/20 16:41
storyo41662: 所以我們學中國,穩1507F 02/20 16:44
jasonhm0623: 邏輯死亡 可憐啊1508F 02/20 16:46
pttha: 針對檢舉有一套很嚴格的標準(甚麼姿勢、幾歲、露哪裡),那1509F 02/20 16:47
pttha: 標準到底是什麼?
Jacky781113: 就一句話,噁心1511F 02/20 16:49
fesolla: 不學日本 說得好,咱們來學祖國1512F 02/20 16:52
sable: 婦女團體就是垃圾,有種去找中國抗議鐵鍊女,或是去跟塔利1513F 02/20 16:53
sable: 班抗議女性權利啊,屁都不敢放一個,孬
www2967: 又一個雙標1515F 02/20 16:53
fesolla: 不知道有沒有侵害現實兒童,但是我猜有 禁一禁1516F 02/20 16:54
fesolla: 媽的,跟恩不理居那套87%像
BerlinerBlau: 歐美禁止兒色產品?那是歐美,我們不要學。1518F 02/20 16:56
ZJerry: 滾1519F 02/20 16:56
zerox123456: 噁心1520F 02/20 16:57
ytall: 噁心1521F 02/20 16:58
s8524567913: 謝謝你讓我知道你的頭殼裡面空空如也1522F 02/20 17:02
fesolla: 跟iWIN 臉書那篇貼文同一副嘴臉1523F 02/20 17:02
fesolla: 婦女團體都這麼喜歡假裝很懂動漫圈在那假惺惺嗎 幹
jerygood0208: 好的,看來是敵人沒什麼好溝通的了1525F 02/20 17:05
aa779922: 不要學日本? 人家司法比我們這什麼鬼可教化好多了1526F 02/20 17:07
reticentSdy: 言論自由以「不妨害他人自由為前提」。假設我們都同1527F 02/20 17:15
lsckinoko: 不要一堆我認為啦 你們的客觀論述就是這樣主觀評價而已1528F 02/20 17:15
lsckinoko: 一點內容也沒有被噓爆活該而已
Amulet1: 標準雙標滑坡1530F 02/20 17:16
reticentSdy: 意,但擴張到一個「非現實存在的個體」明顯過頭吧。1531F 02/20 17:16
Amulet1: 擬不擬真根本不是重點 重點在有沒有兒童因此受害1532F 02/20 17:17
Amulet1: 你最後一段論述完全是錯的
jerygood0208: 再補一次噓 那是日本我們不要學 真他媽經典1534F 02/20 17:18
derlin12345: 還敢裝喔1535F 02/20 17:19
LeonBolton: 一言以蔽之:警總復辟1536F 02/20 17:26
ssshleo: 看到開放進步的女性團體就可以噓了1537F 02/20 17:30
ssshleo: 你這篇這就跟打電動會變暴力是一樣的意思
bbs0840738: 放你的狗屁 虛擬兒少圖的受害者是誰?講出來啊1539F 02/20 17:37
bbs0840738: 沒有受害者何來性剝削?
bbs0840738: 打這篇狗屎文章好意思說自己思想開放,5B2C
followwind: 看到日本就說不要學這種論點還真有臉拿出來講,笑死1542F 02/20 17:41
VanDie: 我們不要學笑死1543F 02/20 17:41
m01a011: 就是有妳們這種人才害得ACG維生的人活不下去1544F 02/20 17:42
zerox123456: 噁心1545F 02/20 17:43
LANGRISSERGR: 不清楚www平常不是很愛研議.愛共識,現在是跟共產黨1546F 02/20 17:47
LANGRISSERGR: 有共識嗎?
Xreay: 造謠仔抓到 朝聖1548F 02/20 17:53
clarkyoona: 通篇廢話1549F 02/20 17:56
aikkwt: 要保護下一代而少,然後跟搞出蘿莉島的大美利堅看齊1550F 02/20 18:00
ben1981neb: 謊言欺騙1551F 02/20 18:04
jason401310: 所以要學美國搞個蘿莉島出來嗎?1552F 02/20 18:04
KDGC: 這真是在台灣偷換改念、思想審查的先驅1553F 02/20 18:08
ashclay: 神父玩弄三次元小孩 聖經不用禁 不需阿宅用二次元圖片打1554F 02/20 18:08
ashclay: 手槍
allenlee6710: 什麼時後要管制滿滿誘騙實例的宗教呢?1556F 02/20 18:15
rikowendy: 經典自助餐1557F 02/20 18:16
TENZO: 被派來丟臉的嗎1558F 02/20 18:18
b96722102: 學歐美實際去幹是有比較好嗎?1559F 02/20 18:20
aram9527: 你要不要聽聽看你在說什麼.jpg1560F 02/20 18:24
aprilsugar: 你打這麼多就是為了來反串?1561F 02/20 18:26
masoushizuka: Winwin1562F 02/20 18:29
KDGC: 說實話N號房到底關2次元屁事?傳播的媒介是Telegram、Discord1563F 02/20 18:29
KDGC: 那不是應該要禁止所有的通訊軟體才能防止兒少受害嗎?
littlewh1t3: 造謠仔滾1565F 02/20 18:32
KDGC: 普通人在家裡自己玩自己也沒害人 結果莫名其妙被扣帽子管制1566F 02/20 18:32
KDGC: 就因為有宗教女權這些虛實不分愛滑坡又拿到權力的思想警察?
wchew5: 通篇廢言還想洗地?1568F 02/20 18:36
cjy1201: 朝聖1569F 02/20 18:36
KDGC: 管制2次元對ACG跟創作自由都是不可逆的傷害 是不怕玩火自焚?1570F 02/20 18:38
kimokimocom: 如果N號房就是扭曲的扼殺虛擬產物的結果呢? 韓國喔?1571F 02/20 18:39
KDGC: 然後對於神父性侵小孩就視而不見、輕輕放下 雙標的極致典範1572F 02/20 18:40
chocolater: 人類之恥 可不可以多讀點書1573F 02/20 18:40
Aeryzephyr: 日本犯罪率低你說不要學?果然你們都是來搞事的1574F 02/20 18:44
KDGC: 拿沒害人的2次元創作陪葬 更顯得整個政策荒腔走板跟目標錯誤1575F 02/20 18:45
willie6501: 哈哈哈 想趁亂收集資料讓你們打4841576F 02/20 18:48
rainveil: 反正你不代表你機構,你代表妳自己,那就是說你腦子裡1577F 02/20 18:55
rainveil: 面都是這些東西囉?
johnsonhe: 沒邏輯可憐1579F 02/20 18:58
qq204: 三次元管不到抓不到只好管二次元1580F 02/20 19:06
MeaninglessL: 可是iwin的行為好像和你說的不太一樣 ==1581F 02/20 19:09
chun10396974: 自助餐吃到飽1582F 02/20 19:11
chienhank: 可憐哪 去跟長官回報臉太腫明天請病假吧1583F 02/20 19:21
adiharu: 先迫害再說不要恐慌 你是在納粹工作吧1584F 02/20 19:22
twfrank159: 你講別人創作犯罪就不是煽動歧視?1585F 02/20 19:23
Ishtarasuka: 滾1586F 02/20 19:24
twfrank159: 而且被下架的圖根本不是18禁,沒露點就被BAN了好嗎1587F 02/20 19:24
twfrank159: 你提的靜態裸女創作還有露點耶,你要不要多想想?
santiago148: 最該禁的就是基督教這種垃圾宗教喇 聖經那本大便書1589F 02/20 19:28
santiago148: 一堆未成年亂倫雜交怎麼不燒一燒
DonDonFans: 基督教從某種意義上來說就是邪教...1591F 02/20 19:35
j9145: 最後一句話就是欠噓吧1592F 02/20 19:37
molukino: 供三小1593F 02/20 19:42
leon1309: 聽君一席話1594F 02/20 19:55
z7407442: 雙標噁噁噁1595F 02/20 20:01
tako745145: 蛤1596F 02/20 20:03
nothink0: 你忘了一句:“那是兒色案件數量最低的日本,不要學”1597F 02/20 20:06
KLjover: 斷章取義散佈謠言,還不用負責,婦女團體,呵1598F 02/20 20:25

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1樓 時間: 2024-02-20 21:30:58 (台灣)
  02-20 21:30 TW
腦動大開 正義魔人 可恐怖 ~
我一直被正義魔人監督
到有被害妄想症了
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