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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-02-16 23:20:13
看板 C_Chat
作者 s7503228 (情報屋)
標題 [閒聊] 孔子原來這麼武鬥派喔
時間 Fri Feb 16 10:38:25 2024

子夏問於孔子曰：「居父母之仇如之何？」

夫子曰：「寢苫枕干，不仕，弗與共天下也；遇諸市朝，不反兵而鬥。」

曰：「請問居昆弟之仇如之何？」

曰：「仕弗與共國；銜君命而使，雖遇之不鬥。」

曰：「請問居從父昆弟之仇如之何？」

曰：「不為魁，主人能，則執兵而陪其後。」

翻譯：

子夏向孔子請教說：「對於有殺父之仇的人該如何對待？」

孔子說：「睡在草蓆之上，頭枕著盾牌，沒有任何職務，當以時刻想著報仇，絕不和仇人
共處一世。不管在什麼地方，武器都不離身。如果是在市上或公門相遇，就不必回家取武器
，直接拔出武器和他拼命。」

子夏又問：「對於有殺兄弟之仇的人應該如何對待？」

孔子說：「不會和其在一國擔任職務。如若奉君主之命和仇人在他國相遇，這時應以君命
為重，暫不與之決鬥。」

子夏又問：「對於有殺堂兄之仇的人該如何對待？」

孔子說：「報仇的時候，自己不可帶頭，應讓死者的子弟帶頭，自己攜帶武器，必要時在一
旁協助。」

好吧，畢竟一個身高2.21米的大漢，手下三千個弟子還隨時帶著72個一堆曾經是野人跟土匪的下線到處跑
https://i.imgur.com/lGt4XjJ.jpeg
[圖]
會是武鬥派好像也滿正常的，德川該復活一下孔子了吧

那些爽文小說都在嘲諷聖母聖人，好像什麼都原諒就會被說是聖母聖人

但他們應該沒想到真聖人是這種武鬥派吧

--
https://pbs.twimg.com/media/GCW6uxFaEAANVuk.jpg
https://pbs.twimg.com/media/F-au9G8aUAAQ0o9.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GBJn1ddbAAEeGBn.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GEC0Gnra0AAaJ4g.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GEsT76PbEAA5553.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GFVKSoqagAA_4ND.jpg

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.249.132.75 (臺灣)
※ 作者: s7503228 2024-02-16 10:38:25
※ 文章代碼(AID): #1bpigZqN (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1708051107.A.D17.html
※ 同主題文章:
● 02-16 10:38 s7503228. ■ [閒聊] 孔子原來這麼武鬥派喔
　 02-16 12:05 BlueTuna601. ■ Re: [閒聊] 孔子原來這麼武鬥派喔
翻譯少一段 補一下

→ lazioliz: 孔子就武士啊1F 02/16 10:39
→ stevenchiang: 孔子和三千弟子就是大型私兵武鬥集團阿2F 02/16 10:39
推 owo0204: 春秋時代的士本來就是武士貴族階級3F 02/16 10:40
→ nahsnib: 三人行就是一個師團的戰力，你算一下整個孔門幾個師4F 02/16 10:40
→ kterry01: 被教育耽誤的戰士5F 02/16 10:40
推 owo0204: 跟後面的文弱讀書人根本不是同一種生物6F 02/16 10:40
推 johnli: 拳頭不大怎麼教育人7F 02/16 10:40
推 JohnShao: 孔子可是有「以德報怨，何以報直」金句的人，而且他其8F 02/16 10:40
→ JohnShao: 實非常的男女平等
→ Ttei: 當時君子是能騎馬射箭的10F 02/16 10:41
推 SangoGO: 孔曰成仁，成仁就是把人撕成兩半11F 02/16 10:41
推 snocia: 春秋時代的知識份子是文武合一的，因為都是貴族12F 02/16 10:41
→ Adkoster747: 子路就是被打服的啊 我才不信跟大老粗講道理他會服你13F 02/16 10:41
→ chung2007: 你是一國之君看到有人帶著三千個人過來跟你聊天你敢不14F 02/16 10:41
→ chung2007: 理他嗎
→ risingheart: 體弱的讀書仔能在那個兵荒馬亂的年代周遊列國逆，況16F 02/16 10:41
→ risingheart: 且孔子還是進擊的山東人
→ owo0204: 春秋戰國時代的士你要當成歐洲騎士或日本武士才對 本身18F 02/16 10:42
推 FeverPitch: 跟小時候讀的不一樣 https://i.imgur.com/TwcEolw.jpg19F 02/16 10:42
[圖]
→ owo0204: 屬於封建武裝貴族20F 02/16 10:42
→ SangoGO: 君子不器，一個君子不應該使用武器戰鬥21F 02/16 10:42
→ Muilie: 3000人的傭兵團啊22F 02/16 10:42
推 owo0204: 本來就不會是文弱書生23F 02/16 10:42
→ snocia: 當時的戰爭（楚國除外）都只有貴族和貴族家臣有資格參戰24F 02/16 10:42
→ snocia: ，而且點到為止，死老百姓沒資格上戰場，孔子與其門生大
→ snocia: 半也是貴族
推 wenku8com: 都是後世腐儒讀書不練身體的緣故27F 02/16 10:42
→ Flyroach: 子不語亂力亂神，真實翻譯是孔子不跟你講道理的，直接用28F 02/16 10:42
→ Flyroach: 他的怪力毀天滅地
→ Flyroach: *子不語怪力亂神
→ Muilie: 因為太恐怖，還有國家君王派兵困住他們，要他們不要去隔31F 02/16 10:43
→ Muilie: 壁國家助陣
→ risingheart: 子曰：君子無所爭，必也射乎，能比射箭那個體格肯定33F 02/16 10:43
→ risingheart: 都不是普通人==
→ owo0204: 這種軍事貴族一向都是要求文武雙全的 因為同時還要當官35F 02/16 10:43
→ snocia: 就連顏淵，基本上他識字就不可能是死老百姓了36F 02/16 10:43
推 iam0718: 君子無所爭 必也射乎 讀書人可不是吃素的37F 02/16 10:43
推 tf010714: 禮樂射御書數 會射箭又開戰車 本來就是武鬥派38F 02/16 10:44
推 marx93521: 春秋時代讀書可是貴族的待遇 貴族是要負責打仗帶兵的39F 02/16 10:45
推 PlantainYe: 儒家一點也不聖母，連最理想化主張非攻兼愛的墨家都是40F 02/16 10:46
→ kisaku: 他就說以直報怨,聖母心以德報怨是後世套到他身上的高帽子41F 02/16 10:46
→ s7503228: 到處都是飢荒的年代能射箭好像真的要很勇==42F 02/16 10:46
→ PlantainYe: 創造或改良了不少兵器欸43F 02/16 10:46
→ tf010714: 駕御戰車也是阿 春秋裡只有貴族才能駕戰車44F 02/16 10:46
推 web946719: 封建制度的貴族本來就是軍事指揮官45F 02/16 10:46
→ tf010714: 到戰國才變動員全民步兵46F 02/16 10:47
→ iam0718: 以德報怨我覺得是後代有人參雜到左臉右臉都給人打的思想47F 02/16 10:47
推 Jerrybow: 當時射箭是君子的基本技藝，每個都是肌肉男想想也是理所48F 02/16 10:47
→ Jerrybow: 當然的
→ buke: 而且他很高50F 02/16 10:48
推 snocia: 墨家的兼愛是大家都要愛彼此，不聽話就把你打到兼愛51F 02/16 10:48
推 Cishang: 儒家本來就是這樣跟後面董仲舒魔改後法儒不一樣52F 02/16 10:48
推 scott032: 周遊列國不夠能打早被滅團了53F 02/16 10:49
推 marx93521: 拿到現代就是合格的儒生是要能騎著哈雷重機一邊上膛開54F 02/16 10:49
→ marx93521: 槍的
推 JohnShao: 後面是法家介入，儒家才變得不倫不類，變成統治者的利56F 02/16 10:49
→ JohnShao: 器
推 Reficuly: 你看咱們至聖先師孔子腰上不就掛了吧寶劍嗎？58F 02/16 10:49
推 arrenwu: "騎著哈雷重機一邊上膛開槍的" <-- 阿諾史瓦辛格？59F 02/16 10:50
推 kissy: 你現在才知道孔子這麼能打嗎?60F 02/16 10:50
推 louis0724: 孔子善六藝 裡面就有弓箭跟駕馬車 武力值很高的61F 02/16 10:50
推 SangoGO: 全句是「以德報怨，何以報德，以直報怨，以德報德」62F 02/16 10:50
推 aftermathx: 西漢有儒家學者跟太后吵架被丟去跟野豬決鬥還打贏了63F 02/16 10:50
推 digitai1: 當初那批就是超大的春秋野武士馬戰車集團啊64F 02/16 10:50
推 Cishang: 然後到朱熹又魔改一次變理儒,離孔孟的儒家差了十條街了65F 02/16 10:51
→ scott032: 古代哲學家嘴巴這麼臭不夠強早被扁了66F 02/16 10:51
※ 編輯: s7503228 (60.249.132.75 臺灣), 02/16/2024 10:53:36
→ louis0724: 而且孔子放在那個時代超高大的 也有多份文獻寫到孔子67F 02/16 10:51
→ louis0724: 力氣很大
→ bnn: 射箭其實是要練肌肉的 你力量不夠是拉不開射不遠69F 02/16 10:51
推 A98454: 子曰：超派鐵拳？ 略懂略懂！70F 02/16 10:52
推 marx93521: 照文獻記載孔子身材大概就是那時代的阿諾71F 02/16 10:52
→ Cishang: 他老爹不就是超猛的大力士嗎72F 02/16 10:52
推 j022015: 拳頭大講道理特別清楚73F 02/16 10:52
推 JohnShao: 忘記那邊有提到，孔老夫子是可以當大力士來揚名天下的，74F 02/16 10:53
→ JohnShao: 但他卻走上教書育人的道路
推 phatman: 在90%以上都是文盲的時代，講道理前的確需要靠拳頭76F 02/16 10:53
→ Flyroach: 春秋重要戰役，城濮之戰，史書特別有寫晉國有出700戰車77F 02/16 10:53
推 arrenwu: 因為孔子相信透過禮樂教育大眾才能最終達到世界大同78F 02/16 10:53
→ Flyroach: 當時最基本配置一戰車=一駕駛左右各一持武器=三人79F 02/16 10:54
推 Y1999: 以前的讀書人是可以砍人的，3000武裝流浪集團80F 02/16 10:54
→ JohnShao: 讀書是為了以理服人，肌肉是為了讓人坐下來跟你講道理81F 02/16 10:54
→ Flyroach: 所以這700戰車甚至不夠孔子弟子團坐...82F 02/16 10:54
推 kip88363: 他爸攻城戰一個人扛開城門讓後面友軍順利攻城83F 02/16 10:54
→ Flyroach: 所以孔子這弟子團人數是真的蠻恐怖的84F 02/16 10:55
→ Y1999: 君子六藝好幾個武力技能85F 02/16 10:55
推 starsheep013: 教育可以讓世界大同，然後大肌肌可以讓別人聽你教86F 02/16 10:55
→ starsheep013: 育
推 iwinlottery: 以直報怨啊 孔孟的儒家都沒什麼問題，到朱熹才變怪88F 02/16 10:55
→ cor1os: 在亂世還能周遊列國,拳頭不大怎麼可能89F 02/16 10:55
→ arrenwu: 要說「掛著儒家的名字」的話 從董仲舒開始就不一樣了90F 02/16 10:55
→ a12073311: 君子是個戰車射手的單位名稱91F 02/16 10:55
推 digitai1: 在那個時代的士就是跟西方的貴族武士 日本武士都是一樣92F 02/16 10:55
→ cor1os: 很多史料都在隱藏孔子的武力93F 02/16 10:55
→ digitai1: 到後來才變成禮教書生化94F 02/16 10:55
→ iwinlottery: 春秋戰國的士比較接近樣樣都要會的日本武士95F 02/16 10:56
推 buke: 就是帶着一大群人的巨巨要跟你講道理96F 02/16 10:57
→ kip88363: 西漢董仲舒那一套是儒皮法骨，後面儒家都是用來控制知97F 02/16 10:57
→ kip88363: 識分子的學說
→ bnn: 孔子弟子三千也不一定是同時 軍團人員流動應該也是來來去去99F 02/16 10:57
推 YKWAI: 儒家是有大復仇傳統的100F 02/16 10:57
推 JohnShao: 真的要說沒有戰力卻還是把思想傳下來的應該是道家老子，101F 02/16 10:57
→ JohnShao: 不過也是因為被宗教跟神話拿去穿鑿附會
推 marx93521: 墨家跟儒家都是要大家不要打架和平相處 但你想打那也沒103F 02/16 10:57
→ marx93521: 在怕的
→ cor1os: 春秋第一黑道→孔子與3000弟子105F 02/16 10:58
推 audi1005: 周遊列國是需要武力的106F 02/16 10:58
推 jeeyi345: 六藝有兩樣是武術相關107F 02/16 10:58
→ NekomataOkay: 以前的貴族=很強的大力士 血統高貴的人108F 02/16 10:58
→ bnn: 700戰車理論上還有後勤行李糧草 平時編裝大概一千人水準109F 02/16 10:58
推 arrenwu: 他們不是黑道啦 孔子弟子當高階官員的不算少110F 02/16 10:58
推 Y1999: 魔改後變儒皮法骨就整個走歪了111F 02/16 10:58
→ s7503228: 所以是有牌的黑道112F 02/16 10:58
推 xxx60709: 其實儒家典型的理想是像希臘哲學家那樣文武雙全缺一不可113F 02/16 10:58
→ xxx60709: 的
推 liyuyu0418: 講道理不行，那就講物理115F 02/16 10:59
→ arrenwu: 你想用官位斂財還會被孔子臭幹116F 02/16 10:59
推 xxxzxcvb: 儒家那時武力沒墨家高吧117F 02/16 10:59
→ a12073311: 誰說黑道不能當官(?118F 02/16 10:59
→ Y1999: 是跟你講道理的黑道119F 02/16 10:59
推 tf010714: 李衛公問對有說周的戰車一台有75個伴隨步兵120F 02/16 10:59
→ arrenwu: 孔子思想上覺得物質上的縱慾是不好的 補管是精神上還是121F 02/16 10:59
→ arrenwu: 作為百姓的楷模
→ cor1os: 桐生的廢話大道理也不少啊(逃)123F 02/16 10:59
推 KrisNYC: 孔子身高周制9尺6吋 換算191cm左右 就算是灌水 算他175124F 02/16 11:00
→ xxx60709: 後代讀書人太廢才搞成體弱書生125F 02/16 11:00
推 stevenchiang: 墨家是有科技力，肯定是比儒家會打仗126F 02/16 11:00
→ yukn732: 不要說以前，孔子身高推估190以上，放在現代東方人都算比127F 02/16 11:00
→ yukn732: 較高的
推 xanxus27: 畢竟都教出了四苛十折 你說呢129F 02/16 11:00
→ arrenwu: 孔子眼中的士最基本的就是不能沉溺物慾130F 02/16 11:00
→ cor1os: 真理永遠只在大砲射程內131F 02/16 11:00
→ KrisNYC: 你想想清末人體型 越南人體型 貴族營養好 本來就大一號132F 02/16 11:00
推 owo0204: 春秋戰國還是封建時代 能當官的基本上都是貴族武士啊==133F 02/16 11:01
→ owo0204: 這有啥問題
→ Y1999: 看打仗能力墨家屌打，但個人武力不好說135F 02/16 11:01
推 marx93521: 就武力來說墨家差不多是傭兵團的等級了136F 02/16 11:01
推 JohnShao: 墨家屬於機械化攻城單位，孔子則是海陸特戰隊，定位不137F 02/16 11:01
→ JohnShao: 太一樣
→ KrisNYC: 2000年前 一般人營養不良 身高大概都150左右而已139F 02/16 11:01
推 YKWAI: 孔子老爸叔梁紇可以力扛城門140F 02/16 11:01
推 louis0724: 墨家基本上是外包傭兵團了XD141F 02/16 11:01
→ KrisNYC: 想想台灣早年蓋的眷村 很多屋簷最低處只有160cm左右142F 02/16 11:02
推 xxx60709: 72賢都精通六藝143F 02/16 11:02
→ KrisNYC: 你就知道古代的這些有名貴族 真的一打十幾個沒啥問題144F 02/16 11:02
→ KrisNYC: 日本戰國的鎧甲 現在都還看得到 那尺寸基本都童裝尺寸
→ bigcho: 早上打聽到去你家的道路 下午就可以過去幹掉你146F 02/16 11:03
→ eva05s: 早期下位貴族=軍力147F 02/16 11:03
→ louis0724: 如果我在學的時候老師有跟我說孔子這麼勇我可能就不會148F 02/16 11:04
→ louis0724: 覺得孔子是廢話嘴砲仔了XD
推 kokoko: 古代的身高跟日本的罩杯很多都灌水啊150F 02/16 11:04
推 abadjoke: 春秋時代太久遠其實很多人會有錯誤的想像151F 02/16 11:04
→ abadjoke: 以為是一群文弱書生顛沛流離的故事
→ abadjoke: 但實際上是日本戰國那種僧兵一揆之類的武裝集團
→ abadjoke: 不會背叛逃跑的3000人已能決定那時代大部分戰役的勝敗
→ abadjoke: 有行於亂世不用定居工作務農也不會餓死的充分後勤補給
→ abadjoke: 所以任何頭腦正常的君王都會以禮待之坐下來聽他講道理
推 willytp97121: 春秋時代真的算很不錯的年代 各家思想自由爭鳴157F 02/16 11:04
→ louis0724: 年初才去奇美博物館 那些日本盔甲真的都是童裝158F 02/16 11:04
推 arrenwu: 欸 在現代人眼裡 孔子可能是個廢話嘴砲仔沒錯159F 02/16 11:05
推 npc776: 仁是一種把人一分為二的技術160F 02/16 11:05
→ s7503228: 春秋時代各國人口總和不是達到三千萬嗎 原來才三千就能161F 02/16 11:05
→ s7503228: 影響戰局喔
→ arrenwu: 孔子在論語裡面流下來的理念 那不是給一般人的163F 02/16 11:05
推 atbhao05: 原來三人行必有我師的意思是3個人就有一個師的戰力 懂164F 02/16 11:05
→ atbhao05: 了 謝謝孔子
→ Flyroach: 3000是能當小部隊長等級的，不是雜魚耶166F 02/16 11:05
推 marx93521: 儒家武力如果是東城會 那墨家大概就是拉克斯大天使眾集167F 02/16 11:06
→ marx93521: 團的等級
→ after1: 孔子根本八加九啊169F 02/16 11:06
→ a12073311: 人口綜合多不代表能打仗的人多170F 02/16 11:06
推 salamender: 現代儒生都能騎重機和上堂開槍？原來阿諾史瓦辛格的171F 02/16 11:06
→ salamender: 形象這麼接近孔子？
推 JohnShao: 三千萬人口你要考慮很大一部份都是營養不良的農民啊，173F 02/16 11:06
→ JohnShao: 孔子的三千門徒至少都是吃得飽的士大夫（？
推 kimicino: 墨家有攻城機關術 可惜後來不被重視175F 02/16 11:06
推 SSglamr: 朝聞道 夕死可矣 早上知道你住那條街 晚上你就死定了176F 02/16 11:06
→ Flyroach: 你看當時打仗的人數數據裡多數是野人跟奴隸177F 02/16 11:06
→ a12073311: 實際上絕大部分是沒有作戰能力和裝備的農民178F 02/16 11:07
→ rsreason: 以前的孔子等於現在的館長179F 02/16 11:07
推 SangoGO: 春秋孔孟儒學其實越接觸會越8+9...畢竟就是成仁取義那套180F 02/16 11:07
→ Flyroach: 就像我提到700戰車，能上戰車的是武士等級，孔子帶的弟181F 02/16 11:07
推 arrenwu: 不會吧 論語跟8+9差得多了182F 02/16 11:07
→ Flyroach: 子團大多都是這種等級的183F 02/16 11:07
推 lbowlbow: 別小看一整群山東大漢的威脅性啊wwww184F 02/16 11:07
推 digitai1: 這以前啥討論呂布關羽多強的時候就講過185F 02/16 11:07
→ arrenwu: 論語裡面很強調克制慾望，這跟8+9剛好相反186F 02/16 11:08
→ SangoGO: 換言之人家是跟你講義氣講天道的187F 02/16 11:08
→ digitai1: 以前的兵很多都吃不飽體態糟糕 長槍都拿不穩了188F 02/16 11:08
→ digitai1: 那些當然不算是正常戰力 充個數字
→ a12073311: 反過來說 孔子是3000士 背後補給能力可能破萬人190F 02/16 11:08
→ arrenwu: 而且孔子鼓勵危邦不居、亂邦不入191F 02/16 11:08
→ npc776: 只是打打老虎空手過河 這種等級的就別來煩我了192F 02/16 11:08
推 louis0724: 真要說比較像武士道吧 榮譽楷模 允文允武193F 02/16 11:08
→ bnn: 真理部努力在抹去歷史痕跡中孔門傭兵集團的戰力194F 02/16 11:08
→ ppn: 現代版本的射御就是機關槍跟坦克  門下弟子三千也有一個旅195F 02/16 11:09
推 needless0616: 能隨意周遊列國 手下還一大堆 領導者肯定也196F 02/16 11:09
推 OldYuanshen: 各種範馬仲尼.jpg197F 02/16 11:09
推 Y1999: 墨家=沒有牌的聯合國維和部隊198F 02/16 11:09
推 undeadmask: 決鬥199F 02/16 11:09
推 cor1os: 89召集力比官兵有用多了,而且戰力也強200F 02/16 11:10
→ bnn: 傭兵頭子需要日常告誡(論語=孔子與弟子對話)手下8+9克制慾望201F 02/16 11:10
推 abadjoke: 當時是諸侯並起缺乏中央集權的完備軍事體制202F 02/16 11:10
→ abadjoke: 一場戰爭參戰的士兵裡從農莊拉來的不知道多少
→ abadjoke: 孔家3000人是奉行六藝 會拉馬車會射箭的菁英
→ abadjoke: 而且不像農民看情勢不對可能會總崩 他們是宗教集團
→ abadjoke: 要說這支菁英部隊能決定大部分勝敗其實也不誇張
推 lbowlbow: 墨家全點在守城上，是你被打的時候偶爾會出現然後無條件207F 02/16 11:10
→ lbowlbow: 幫你守成的超稀有事件
→ SangoGO: 這倒是，做事不能只看一面，人家有武力，但更強調怎麼正209F 02/16 11:10
→ SangoGO: 確的使用武力，不然最不仁義的是自己
→ bnn: 要宣傳灌輸手下盜亦有道211F 02/16 11:11
推 olozil: 孔子武學強到讓秦始皇只能焚書,所以現在才沒流傳212F 02/16 11:11
推 snocia: 春秋時代是根本不會拉農民參戰，春秋和戰國差很多213F 02/16 11:11
推 momomodo: 儒家思想對於「仇」是擺第一的 在仇字面前 那些忠恕之214F 02/16 11:11
推 arrenwu: 盜亦有道那就影片在拍而已 搶錢搶糧搶娘們才實在215F 02/16 11:11
→ momomodo: 道都要閃邊去 王法也不能阻止你報仇216F 02/16 11:11
→ ppn: 所以周遊列國就是帶著一個裝甲旅環遊世界閱兵217F 02/16 11:11
推 marx93521: 想想春秋時代的人口比例 有3000徒弟已經是很大的數字218F 02/16 11:12
→ marx93521: 而這3000人還大多是士大夫也就是有訓練過的貴族武士
→ snocia: 就像當官都是貴族這點，到戰國也不適用了220F 02/16 11:12
→ bnn: 他們如果不打出有禮教的旗號 現在名字就會是流寇而不是儒家221F 02/16 11:12
推 KrisNYC: 焚書坑儒 = 勸降不投就殺222F 02/16 11:12
推 Bugquan: 三千萬是三小，哪有可能這麼多223F 02/16 11:13
→ npc776: 其實就算是流寇 春秋也是他寫的(ry224F 02/16 11:14
→ kululualex: 讀書是為了跟人講道理，練武是為了跟不講道理的人講道225F 02/16 11:14
→ kululualex: 理。孔子的理念是有冤報冤有仇報仇分，沒在跟你以德報
→ kululualex: 怨的。
→ xxxzxcvb: 那是當時日本人特別矮吧 古代都是著名矮人國228F 02/16 11:14
→ Flyroach: 不是耶，春秋時代打仗要講武德，像那個不鼓不成列的宋襄229F 02/16 11:14
推 SpecX: 懂了 孔子集團是遊騎兵、墨子是裝甲旅230F 02/16 11:14
→ Flyroach: 公，所以當時要打仗要找理由還要有武德，但孔子是直接帶231F 02/16 11:14
→ Flyroach: 人就咻到你城下找你聊聊，你敢不開門嗎
推 peterw: 孔子不是巨乳眼鏡教師嗎？233F 02/16 11:15
推 letyouselfgo: 難怪要入門都要送上肉乾不是粟米234F 02/16 11:16
推 torrot: 不然他怎麼周遊列國235F 02/16 11:16
→ s7503228: 母雞斗 反正這個數字從1500萬到3000萬都有 時間跨距也很236F 02/16 11:16
→ s7503228: 長 前期比較少 後期比較多
推 bego487: 不太能說是武鬥派 只是他本來就不是以德報怨那種人 看子238F 02/16 11:16
→ bego487: 路是怎麼被他收服的就知道了
推 web946719: 春秋前期的國野制 農民甚至不算軍隊 非常古希臘240F 02/16 11:17
→ zero549893: 以直報怨啊241F 02/16 11:17
推 owo0204: 春秋打仗是在一個周天子框架下的體制內解決政治問題 當242F 02/16 11:18
→ owo0204: 然要講武德==
推 torrot: 我覺得他是會把你手下打啪 然後跟你講道理的那種244F 02/16 11:18
→ web946719: 所以那個時候你有幾千個軍人是真的很有用245F 02/16 11:18
→ owo0204: 簡單講大家都還在一個框架內當然要照規矩來 你亂來就是246F 02/16 11:18
→ owo0204: 被圍毆
→ a8521abcd: 三千弟子本來就是誇飾而且是散在各地又不是帶在身邊，248F 02/16 11:19
→ a8521abcd: 然後七十二賢大多是平民不是貴族，孔子本來就是因為不
→ a8521abcd: 挑身份地位什麼人都收才被評為有教無類，何況貴族躺著
→ a8521abcd: 就有官做沒必要跟他周遊列國求官
→ momomodo: 春秋的打仗是談判儀式 主要還是靠政治力在搞 民初軍閥252F 02/16 11:19
→ momomodo: 也是搞這套
推 Bugquan: 3000人葉式感覺誇大了，數字看看就好了254F 02/16 11:19
推 LaBoLa: 周遊列國武力不夠強  早就被流寇滅團了255F 02/16 11:19
→ Bugquan: 3000人感覺也是256F 02/16 11:19
推 marx93521: 孔子是反對以德報怨的 還很鼓勵報仇 後世不知道怎麼傳257F 02/16 11:19
→ marx93521: 的變成儒生就是要以德報怨才顯得大愛
推 hankiwi: 能讓子路這種肌肉腦乖乖聽課只能靠武力了吧259F 02/16 11:20
推 Pep5iC05893: 儒家跟論語被後代魔改得面目全非跟原始的春秋孔孟差260F 02/16 11:20
→ Pep5iC05893: 了十萬八千里這可不是新聞了
推 odanaga: 孔武有力262F 02/16 11:21
→ npc776: 你現在也沒辦法考據了阿 早就改造成適合統治者的版本了263F 02/16 11:21
推 arrenwu: 論語一般沒什麼人去質疑被魔改吧264F 02/16 11:21
→ arrenwu: 只是論語的內容 也不適合現代人了
→ npc776: 只能去找什麼牆壁夾縫裡挖出來的 可信度黑人問號266F 02/16 11:22
→ Mystiera: 貴族要不是被你抓著後頸拎著誰聽你廢話一堆大道理267F 02/16 11:22
推 chien955401: 其實道德經也有傳說不是老子編的了268F 02/16 11:22
→ arrenwu: 現在是太平時代，大家流行小確幸269F 02/16 11:22
推 gentleman317: 孔子超男女不平等的…應該說他那個年代沒有男女平等270F 02/16 11:23
→ gentleman317: 的概念
推 Pep5iC05893: 畢竟一般人就是看看圖個樂哪會研究什麼時代什麼版本272F 02/16 11:23
→ Pep5iC05893: 的差異 就跟討論三國時很多人把演義當正史在聊一樣
→ a8521abcd: 所有的先秦經典都有問題，基本上都是西漢之後靠口傳加274F 02/16 11:23
→ a8521abcd: 殘本整理出來的
推 Cishang: 論語沒有到魔改的地步是你認為的論語吧,論語裡面的話一字276F 02/16 11:24
推 ryosuke234: 帶著三千弟子到哪都是股勢力 只能招安或剿滅277F 02/16 11:24
推 bego487: 孔子本來就不是反對動武的人 不如說他反而是鼓勵的這方278F 02/16 11:24
→ Cishang: 一句拿出來看就知道被魔改的是法儒理儒279F 02/16 11:24
→ ryosuke234: 孔不死 很多君主睡不著XD280F 02/16 11:24
推 snocia: 道德經已經挖出漢初殘缺本，內容與傳世本差不少281F 02/16 11:24
推 roger840410: 聽話跟你講道理，不聽話跟你講物理282F 02/16 11:24
→ Cishang: 論語本身就是最好的對照組283F 02/16 11:24
推 stinger5009: 孔子本來就反對以德報怨的 他推以直報怨啊284F 02/16 11:24
推 needless0616: 拳頭大就是道理285F 02/16 11:25
推 adonisXD: 民為重社稷次之君為輕 國君聽了還不砍你頭286F 02/16 11:25
推 omegazero: 孔子武力類技能：點滿弓術、戰車駕馭287F 02/16 11:25
推 acpupu: 想看孔夫子vs柏拉圖288F 02/16 11:25
推 CornyDragon: 被魔改的是尚書289F 02/16 11:25
推 chrisjeremy: 古代人營養不可能比現代人好 身高也不會比現在高 古290F 02/16 11:26
→ chrisjeremy: 代稱丈夫約170公分左右 雖然每個朝代的尺長度不同 但
→ chrisjeremy: 是很愛用1尺約17公分去算來豪洨一下自己很高
推 a502152000: 不讀書的 才會以為孔子是後來法家亂改的儒家293F 02/16 11:26
→ adonisXD: 然後孟子頭還好好的 可見他確實得到孔子真傳294F 02/16 11:26
推 lcw33242976: 你以為掄語只是開玩笑嗎295F 02/16 11:26
→ momomodo: 以忠事君 以孝治家 以仁治世 以德服人 以直報怨296F 02/16 11:27
→ adonisXD: 聞誅一獨夫未聞弒君也 這更是大逆不道297F 02/16 11:27
推 deepelves: 3000人等於一個旅部軍團了298F 02/16 11:27
推 snocia: 孟子的年代已經沒國君會理他的學說了，只是當時流行養士299F 02/16 11:27
→ snocia: ，對他好可以提高名聲吸引更有有才能的人來
推 SangoGO: 但後來想想孔子應該傾向以物理服人後就會跟你講道理那類301F 02/16 11:28
→ SangoGO: 如果還是還是聽不懂，他會選擇再物理講一次那種？
推 dennis197: 那個年代身高兩米還會騎馬射箭 能不怕嗎303F 02/16 11:29
推 REDROSES: 古人矮小又短命，孔子長壽又高大304F 02/16 11:29
→ adonisXD: 孔孟儒根本是現代自由主義思想 領先當時兩千五百年305F 02/16 11:30
→ ymsc30102: 以德報德 以直報怨：人家對你好你就要對他好作為回報306F 02/16 11:30
→ ymsc30102: 人家跟你來起爭議結冤仇就要用直拳回報他
→ shuten: 範馬孔次郎308F 02/16 11:30
→ CCNK: 面對殺父之仇他就是這麼教的 無時無地的要幹死仇人309F 02/16 11:31
→ adonisXD: 因為太先進了所以被魔改成封建君主統治版本310F 02/16 11:31
推 owo0204: 孔子那個年代男性的生產力戰鬥力客觀上就是壓倒性大於女311F 02/16 11:31
→ owo0204: 性，是要平等什麼？他那樣在當代才是正常的
推 joe2: 以直拳報怨  必定深入骨髓313F 02/16 11:32
推 SangoGO: 「君子無所爭，必也射乎」君子平常不打架，要都先射箭314F 02/16 11:32
→ owo0204: 那個年代的生產力跟科技，男女平等才是不適當的315F 02/16 11:32
→ CCNK: 漢武帝看一看覺得316F 02/16 11:34
→ CCNK: 這個
推 acpupu: 周尺比漢尺短 但就算這樣九尺六寸還是身高190的大漢318F 02/16 11:34
→ CCNK: 真的好用 魔改一下319F 02/16 11:34
推 fewhy: 孔子很讚的好嗎，孔子的思維是很貼近“正常”人的。該怎樣320F 02/16 11:34
→ fewhy: 就要怎樣
→ shifa: 記得論語古本跟今本只差在章節編排跟古本比較多篇章 跟今322F 02/16 11:35
→ shifa: 本的內容差異不多？
→ CCNK: 他五藝超頂的324F 02/16 11:35
推 dargen78: 孔子論語或許侷限於時代有不少落後的觀念，但基本的做人325F 02/16 11:35
→ dargen78: 道理明明還是適用於基本價值觀
→ adonisXD: 那個年代剛脫離母系社會 還不至於到帝王時代那樣男權327F 02/16 11:35
推 shadow0326: 應該是因為長期下來孔子思想已經變成正常人的標準328F 02/16 11:36
→ Mystiera: 也沒有很先進 他的社會理論基本是叫你照抄雞蛋329F 02/16 11:36
推 bego487: 論語裡面提到的很多觀念其實到現代其實還是可以套用的 不330F 02/16 11:36
→ bego487: 會過時
推 u9161031: 孔丘可是會用貴族特權砍人的，跟江戶時代的武士一樣332F 02/16 11:36
→ CCNK: 誇飾三千弟子 但各諸侯也不敢用他 怕都怕死了333F 02/16 11:37
推 Bugquan: 孔子180~190應該也是不可信的，因為同年代有個叫陽虎的334F 02/16 11:37
→ Bugquan: 人，被說跟孔子很像還被認錯的，但是關於陽虎的記載就沒
→ Bugquan: 被說是身材高大的
→ dargen78: 孔子的思想一點也不迂腐，而是非常務實的，他提忠君愛國337F 02/16 11:37
→ dargen78: 也只是那個時代的觀念限制
推 neroASHS: 現代能在社群平台留語錄的也大多是武力單位啊339F 02/16 11:37
推 Zacoe: 本來就是啊，在那個時代報仇才是美德340F 02/16 11:37
推 marx93521: 與其說不會過時不如說現代社會很多基本觀念都是受儒家341F 02/16 11:37
→ marx93521: 思想影響而定
推 kirimaru73: 孔子那是兩三千年前，他能提出那樣的思想已經無庸置疑343F 02/16 11:37
推 ntc039400: 我記得之前有個網友有PO孔子語錄，把他改的超暴力，很344F 02/16 11:38
→ ntc039400: 好笑。
→ kirimaru73: 是個當代難得一見的偉人了346F 02/16 11:38
推 kullan: 周遊列國沒有點武力不行347F 02/16 11:38
推 yangtsur: 古代的君子要會騎射 放到現代大概會是這樣.348F 02/16 11:38
→ yangtsur: https://imgur.com/a/gwgsDVb
→ kirimaru73: 要探討的應該是如果孔子是現代人能有什麼成就，而不是350F 02/16 11:38
→ kirimaru73: 帶著現代人的眼鏡開始一字一句批評
推 zenuie: 孔子善騎善射捏352F 02/16 11:38
推 fewhy: 但也不是只有中國適用 只能說做人這樣都大概還ok353F 02/16 11:39
→ Mystiera: 女拳最強是商國的風氣，已經被雞蛋消滅了354F 02/16 11:39
→ kirimaru73: 孔子說的君子是當官的，小人是平民，一直只有這個意思355F 02/16 11:39
推 Irenicus: 拳頭不大怎麼會有人讓你教育356F 02/16 11:40
→ kirimaru73: 只是後世讀到時很容易跟其他的涵義混在一起357F 02/16 11:40
推 phix: 狗屎 還什麼君命 遺毒四千年358F 02/16 11:40
推 adonisXD: 孔子就算了 他說的是甚麼位子做甚麼事 君君臣臣父父子子359F 02/16 11:40
推 WeiKitten: 春秋時代 儒生能打很合理360F 02/16 11:40
推 Zacoe: 孔子強的還有他的魅力，看看那些學生都暈成什麼樣子了361F 02/16 11:40
推 CCNK: 子路問事君。子曰：「勿欺也，而犯之。」362F 02/16 11:40
推 ricky77525: 本來就是能周遊列國的武裝集團阿363F 02/16 11:40
→ Zacoe: 生在現代的話從政肯定沒有問題364F 02/16 11:41
→ adonisXD: 孟子就凶很多 君臣工作你做不好被幹掉也只是剛好365F 02/16 11:41
→ CCNK: 不要欺騙，可以犯顏直諫 他沒叫你愚忠 信你的義行你的事366F 02/16 11:41
推 kissung: 3000浪人集團^ ^367F 02/16 11:42
→ momomodo: 仲尼：無物為真 萬行皆允（X368F 02/16 11:42
→ Akaria: 孔子的思想是符合當時代的務實思維369F 02/16 11:42
→ adonisXD: 儒家嚴格來說沒有在忠君愛國 那是董仲舒搞出來騙你的370F 02/16 11:42
→ npc776: 毒不一定是孔子放的就是了 就說經過這麼多代獨尊儒術 說是371F 02/16 11:43
推 reader2714: 左熟謝謝 右手指教372F 02/16 11:43
推 jjXie: 拳頭不大誰聽你講道理373F 02/16 11:43
推 sinnerck1: 孔子本來就傭兵團啊374F 02/16 11:43
→ adonisXD: 儒家最多就叫你照規矩辦事 不照規矩就揍到你照規矩這樣375F 02/16 11:43
→ npc776: 原始版一字不改你敢信376F 02/16 11:43
推 StNeverRush: 孔子的思想一直都很活 是後來一堆腐儒一直加料377F 02/16 11:44
推 dargen78: 君臣父子只是說你身為身分應該盡到應有的義務與責任，後378F 02/16 11:44
→ dargen78: 面被下毒成什麼樣就
→ Mystiera: 西漢到現代的儒是被人借皮上市的這也是常識380F 02/16 11:45
→ GordonJordan: 馴服子路這個+9的山東大漢381F 02/16 11:45
推 devilhades: 這種東西隨著時代更迭被加料也不稀奇就是了，看看隔382F 02/16 11:46
→ devilhades: 壁聖經
推 bego487: 就後世曲解跟加料改編他的原意 他的思想本來就沒那麼蠢384F 02/16 11:46
推 tf010714: 日本也有學者認為儒學不能看朱子學 要回歸古風385F 02/16 11:46
推 yangtsur: https://ibb.co/8KK8PKH 孔子與弟子圖386F 02/16 11:46
[圖]
→ tf010714: 山鹿素行 是儒學者也同時是兵法家387F 02/16 11:46
→ yangtsur: 駕駛現代戰車並單手騎射388F 02/16 11:47
推 ejru65m4: 以德報怨何以報德？ 原文是有說過以德報怨沒錯啦389F 02/16 11:48
→ serding: 以（物）理服人390F 02/16 11:48
推 AfterDark: 以德報怨肯定不是品德而是武德對吧？391F 02/16 11:48
推 CCNK: 那時候的六藝還真的包含開那時的戰車392F 02/16 11:49
推 bego487: 以德報怨 何以報德？以直報怨，以德報德393F 02/16 11:49
推 adonisXD: 董仲舒就搞死孔孟儒了 哪還輪得到朱熹394F 02/16 11:49
→ npc776: 下一句才是答案 以直報怨以德報德395F 02/16 11:49
推 feijai: 沒辦法 漢朝可是推翻獨尊法家的秦朝 總不可能再跟天下人396F 02/16 11:50
→ feijai: 說法家讚讚 我也要用吧 只好套一層儒家皮
推 marx93521: 六藝就有兩個是跟武藝相關的398F 02/16 11:50
→ bego487: 以德報怨要怎麼回報對我們好的人 所以要以直抱怨 以德報399F 02/16 11:50
→ bego487: 德
→ bego487: 他就是反對以德報怨的啊
推 leyung: Johnny無雙402F 02/16 11:51
推 GoogleHsuang: 推 說書人柳豫 孔子用嘴說不聽 那讓拳頭看聽不聽403F 02/16 11:53
→ marx93521: 孔子對於報仇也是很贊成的 講道理前先報仇再說404F 02/16 11:53
→ npc776: 仁的精神就是要把人一分為二 被曲解了三千年(x405F 02/16 11:53
推 STRO: 挺符合儒家階級倫理的概念。關係越遠越不偏激406F 02/16 11:53
推 SangoGO: 孔子開示如何打格鬥遊戲》407F 02/16 11:54
→ SangoGO: 「君子平常不打格鬥遊戲，要的話就先丟飛行道具，再來先
→ SangoGO: 禮讓對方使出升龍拳後，就下重手讓他飲敗，即是一場君子
→ SangoGO: 的對決」
推 owo0204: 孔子思想本來就很靈活啊 光看他說因材施教就知道絕對不411F 02/16 11:54
→ owo0204: 會是什麼迂腐老頭了
推 marx93521: 懂了 孔子玩JP的（X413F 02/16 11:55
推 cor1os: 因材施教不是看什麼人才用什麼拳法嗎414F 02/16 11:56
推 stephone: 給鋼彈就是天上人了415F 02/16 11:57
推 devicer: 那個年代 拳頭不夠大可是沒人想聽你的416F 02/16 11:58
推 bego487: 對我們好的人要對他好 對我們不好的人也要回敬他417F 02/16 11:59
→ bego487: 他的思想放到現代雖不能說能完全成立 但至少是能認同的
推 lifehunter: 你覺得一個讀書人為什麼會被誤認成通緝犯?419F 02/16 12:00
推 sinnerck1: 他學生就是私兵團 跟後來的軍閥差不多420F 02/16 12:01
推 h75311418: 能文能武也是他的主張421F 02/16 12:03
→ edwardtp: 孔子就怪力男422F 02/16 12:03
→ h75311418: 禮樂射御書數423F 02/16 12:04
→ h75311418: 六藝
→ hsiehfat: 教育(物理)425F 02/16 12:04
→ npc776: 傳到後世變成死腦筋八股文東亞病夫 真的不能算在孔子頭上426F 02/16 12:06
推 huhu0727: 就跟唐三葬也略懂一些拳腳一樣427F 02/16 12:07
→ x4524: 能讓一群人心平氣和的坐下來聽他說話，武力值不會差吧428F 02/16 12:07
推 kingkinggod: 你以為他為什麼到哪都沒人要？429F 02/16 12:09
推 wwl0909: 因材施教（x）430F 02/16 12:09
→ wwl0909: 因材施暴（o）
推 qaz223gy: 現在的儒家是被後世的統治者為了奴役人民而改成的儒家432F 02/16 12:12
推 leyung: 極道先師433F 02/16 12:14
→ xaxa0101: 武鬥派教師434F 02/16 12:16
推 goodgodgd: 那個時代儒生都要文武雙全的，像子路那樣才是理想型435F 02/16 12:16
→ xaxa0101: 致勝先師436F 02/16 12:16
→ shoederl: 現在的8+9搞不好是最符合當時儒家本家做法437F 02/16 12:17
推 mushrimp5466: 孔武有力就是在說孔子438F 02/16 12:18
推 scotttomlee: 後世儒家有些問題真的不少孔子的問題，要說大概也是439F 02/16 12:18
→ scotttomlee: 孟軻的鍋
推 Cishang: 儒家被改了兩次,一次董仲舒的法儒一次朱熹的理儒,早就面441F 02/16 12:19
→ Cishang: 目全非了
推 jalhaja: 以禮服人 就是對人用禮服這個招式443F 02/16 12:20
→ Cishang: 這還只是重大的兩次,兩千年來被加了多少邊角料444F 02/16 12:20
推 nacoojohn: 春秋時代的館長445F 02/16 12:20
推 pt993526: 那弟子被剁成絞肉怎麼辦446F 02/16 12:24
→ jeeyi345: 以前的禮不是禮貌 有法律的意思447F 02/16 12:24
推 abcd1111: 原來老師收束脩是為了補充蛋白質448F 02/16 12:26
推 louis0724: 其實近代的翻案束脩說的不是肉乾了就是XD449F 02/16 12:27
推 Pep5iC05893: 現代儒家人比帕魯還不如 孔子如果看到肯定不盛唏噓450F 02/16 12:27
推 badruid: 就跟全世界的貴族教育差不多，統治本來就離不開拳頭451F 02/16 12:27
→ aa9012: 以前君子是六藝。禮、樂、射、御、書、數。452F 02/16 12:27
→ aa9012: 真的文武雙全
推 melissalewis: 「因材施教」就是他閱人無數得出來的論文454F 02/16 12:28
→ louis0724: 古代人愛用代稱表示年紀 束脩推測可能也是一個年紀的455F 02/16 12:29
→ louis0724: 代稱
推 chyou2003: 所以各位不要再笑鳴人了457F 02/16 12:29
推 vm06wl: 「既來之，則安之」→「既然來了，就安葬在此吧」458F 02/16 12:29
推 jasterliang: 孔子老爸叔梁紇可是身高十尺，能扛內城閘門的大力士459F 02/16 12:30
→ jasterliang: ，你覺得他兒子會是弱雞嗎？
推 EMH: 孔子說話算很精簡了，孟子才是嘴炮仔461F 02/16 12:32
推 marx93521: 孟子經典就是予豈好辯哉 然後下略五百字（462F 02/16 12:33
推 hatephubbing: 斯巴達勇士463F 02/16 12:34
→ scotttomlee: 孟子就自稱孔子再傳弟子，然後到處嘴砲黑其他門派，464F 02/16 12:37
→ scotttomlee: 像一毛不拔最初只是每個人做好自己該做的，卻被他黑
→ scotttomlee: 成吝嗇還變成語
推 SangoGO: 孟子的余豈好辯哉要慶幸他是戰國時期人，如果他是清朝人467F 02/16 12:38
→ SangoGO: ，他是來幫你複習歷史的
→ scotttomlee: 然後墨家也被黑成無君無父…469F 02/16 12:38
推 jeeyi345: 孟子嘴炮 孟子超愛辯的470F 02/16 12:39
→ scotttomlee: 雖然可以理解他是要取得話語權（同時讓別人認為他才471F 02/16 12:40
→ scotttomlee: 是正統
→ scotttomlee: 但一部分也算是被他黑掉（之後皇帝在拿來當控制百姓
→ scotttomlee: 的工具
推 bego487: 孔子講話都很精簡直接 孟子才是又多又嘴475F 02/16 12:41
→ bego487: 我也不能理解為什麼孟子到處流浪還過得比孔子舒服
推 jeffrey0929: 春秋final boss477F 02/16 12:43
→ ackes: 孔子就說過鄉愿問題了  只是後來的人越來越誇張478F 02/16 12:46
推 crazylin924: 道理講不通，就只能講物理啊 怎辦479F 02/16 12:47
推 yan2626: 孔曰成仁 孔子跟對方說來世好好做人480F 02/16 12:47
推 kohanchen: 必也射乎，在現代就是真要比就比槍法481F 02/16 12:48
推 fmp1234: 以直抱怨，沒在跟你矯揉造作。482F 02/16 12:50
推 soap83624: 所以後面又有了天地君親師，殺你爹的是皇上就不能恨他483F 02/16 12:51
推 QooSnow: 孔武有力啊！484F 02/16 12:53
推 riddlerkuo: 武力不高，怎麼根墨家的機關人打 （ 嚼）485F 02/16 12:53
推 Seikan: 孔子大概就是尼特羅會長的原型486F 02/16 12:54
推 fufugirl: 很明顯吧，「射御」排在「書數」前487F 02/16 12:56
推 LausuTsai: 沒聽過孔武有力嗎？488F 02/16 12:56
→ kusotoripeko: 帶私人軍團到處野行軍，那個年代有的國還怕大國過來489F 02/16 12:56
→ kusotoripeko: 根本沒修多少聯外公路，根本到處行軍
→ kusotoripeko: 讀書人要到唐宋以後才因為社會的專業分工
→ kusotoripeko: 慢慢變成明清那種純念書講理論的
→ kusotoripeko: 也可能是因為8股文真的要耗費很多精力，沒空學別的
→ kusotoripeko: 孔子是真的基因、營養都好，所以高大，額外想到
→ kusotoripeko: 農耕時代其實可能比史前還矮，農耕歷史上很長時間是
推 dg7158: 不是到唐朝讀書人都還是文武雙修嗎496F 02/16 13:01
→ kusotoripeko: 不會餓死人但個體的營養供應少，尤其蛋白497F 02/16 13:01
推 eowynknight: 孔子有男女平等？！498F 02/16 13:01
→ kusotoripeko: 現在知道極度缺蛋白的情況甚至會讓發育停滯499F 02/16 13:02
→ rofellosx: 沒有不一樣阿 只是以前沒教過戰國時代環境惡劣500F 02/16 13:07
→ rofellosx: 出城基本上一定能遇到搶匪
推 rex7788: 他有講過以直抱怨啊502F 02/16 13:07
推 kpier2: 嬴政：心理陰影就到我們這代就好，書都燒了吧！503F 02/16 13:08
→ rex7788: 又不是任人宰割504F 02/16 13:08
推 leo255112: 孔子:有仇就要想辦法把他幹掉505F 02/16 13:08
推 MalcolmX: http://i.imgur.com/QCJyFSM.jpg506F 02/16 13:09
[圖]
推 ricky860225: 孔子對於善行的講法也很人性其實507F 02/16 13:11
推 cover543: 朝聞道，夕死可以 : 今天打聽到去你家的路 我保證你活508F 02/16 13:12
→ cover543: 不到晚上
→ kusotoripeko: 仔細想他當年既然想說服人，說法符合人性也很自然510F 02/16 13:13
推 JER2725: 科舉制度實施後，讀書人真的就是讀書人了511F 02/16 13:14
→ kusotoripeko: 就算領主覺得他在打高空，看看對面武力，還是繼續聽512F 02/16 13:14
推 k798976869: 仁：把人一分為二的技術（手撕513F 02/16 13:16
推 bbuda: 除了射箭  孔子還很會駕戰車喔514F 02/16 13:22
推 boxball: 終末的女武神該換他上了吧515F 02/16 13:24
推 windydancer: 可以想像孔子那年代跟現在墨西哥 哥倫比亞 非洲內戰516F 02/16 13:25
→ windydancer: 區類似，就覺得真的很強
推 newtypeL9: 肌肉大別人才會聽你講道理518F 02/16 13:27
推 honey4617912: 孔子大概是砍人砍膩了才嚮往禮樂秩序的世界519F 02/16 13:32
→ JOHN117: 孔子的學生子夏後來開創西河學派，戰國初期的魏國霸權就520F 02/16 13:33
→ JOHN117: 靠那批人才
→ AbukumaKai: 仁的意思是把人撕成兩半 有這實力對方才會跟你講道理522F 02/16 13:46
推 arthur9292: 一尊2公尺高的山東大漢帶著一票弟子烏央烏央的開進523F 02/16 13:47
→ arthur9292: 城來跟你講道理 你能不聽嗎
推 Cuchulainn: 三千個有肉吃的武裝貴族 怎麼算都是頂尖的勢力525F 02/16 13:47
推 iiKryptos: 孔子說夏商周三代君王能成功都是很尊重老婆，因為他是526F 02/16 13:49
→ iiKryptos: 你身邊最重要的人。所以他相對很性平啦
推 arkman: 主張以德報怨的是老子，不是孔子。論語憲問篇，或曰：「以528F 02/16 13:55
→ arkman: 德報怨，何如？」子曰：「何以報德？以直報怨，以德報德。
→ arkman: 」
推 kuromo: 孔武有力啊XD531F 02/16 13:58
→ arkman: 這裡孔子是回答學生的問題說殺父殺兄之仇必定要報，他並沒532F 02/16 14:01
→ arkman: 有鼓勵學生在這件事情以外去尋釁滋事，所以應該也不用把他
→ arkman: 們看成嗜武好鬥之徒。
推 onlyfun68: 那時的學者要六藝精通，哪像現代535F 02/16 14:02
→ YESGOTO: 子路這個地頭8+9都打不過孔子536F 02/16 14:05
推 bumingjiueli: 他要不是絕糧於陳都沒吃東西 早就一統魔界了537F 02/16 14:06
→ lolicat: 以前的貴族本來就是要打仗的 是天下太平之後的那些後代才538F 02/16 14:11
→ lolicat: 爛
推 cover543: 孔仲尼周遊列國，史稱Johnnie Walker540F 02/16 14:13
推 shellback: 世紀帝國應該要出特殊戰鬥單位 君子541F 02/16 14:14
推 ChikanDesu: 現代流氓是看你一眼就要拼生死 可憐542F 02/16 14:16
推 s9234032: 子不語，怪力，亂神543F 02/16 14:18
推 lolicat: 不聽就打到你聽 難怪各國君王禮遇544F 02/16 14:24
→ dustmoon: 為什麼每隔一段時間就有這種文XD545F 02/16 14:35
推 xjapan329: 孔武有力546F 02/16 14:36
→ arkman: 我比較好奇的是為什麼孔子主張私刑正義，而不循求法律途徑547F 02/16 14:48
→ arkman: ？他自己不是當過魯國司寇，掌管刑獄嗎？
→ Mystiera: 其實johnny是現代法治概念，把人一分為二說：你看看我549F 02/16 14:51
→ Mystiera: 這麼猛，要是不守禮的話你就死定了，所以君子(亮二頭肌
→ Mystiera: 一定要守周禮，現在加入補習班有優惠，不加入就(亮二頭
→ Mystiera: 肌
推 Crpaul5566: 請問簽名檔553F 02/16 14:54
推 dg456trgv: 儒幫老大554F 02/16 14:55
→ Mystiera: 墨家則是美利堅精神的始祖：你們乖乖的做生意發財，要555F 02/16 14:58
→ Mystiera: 是有人不聽話小心我外送兼愛到家門
推 zader: 那時報仇不叫私刑，用現代眼光看會覺得很野蠻，但是那是因557F 02/16 15:01
→ zader: 為這樣反而沒什麼滅門什麼的，主張一命還一命，如果仇人意
→ zader: 外死去就當天收惡人而不會遷連其家人。原文說的堂兄被殺，
→ zader: 最多做到替姪子看場不被人來亂，如果姪子也被殺那只能說命
→ zader: 有此劫不會報仇。
→ arkman: 人們向來對於報父母之仇的人都特別寬容，董仲舒的六世孫董562F 02/16 15:01
→ arkman: 黯就是一個例子，不僅沒有被究罪，還獲得特別津貼。
推 asdf70044: 打就對了564F 02/16 15:11
推 aaronpwyu: 你知道孔子拍成電影大概至少要阿諾來演嗎？ 騎重機，大565F 02/16 15:13
→ aaronpwyu: 腿上扛50機槍掃射
推 aaronpwyu: 當時的戰車常常兩人駕兩馬 後面兩個拿劍槍戳戳攻擊 你
→ aaronpwyu: 覺得他一個人幹得來會有多猛…
→ tf010714: 魏晉前為父母手足君主報仇是會被讚許的行為569F 02/16 15:33
→ s7503228: 簽名檔是池本しおり570F 02/16 15:34
推 samvii: 春秋時代是靠慣例的不成文法跟君主的君王的命、誥、誓在判571F 02/16 15:46
→ samvii: 刑的。最早的成文法是戰國時代的法經。而儒家的思想是靠道
→ samvii: 德跟禮樂在約束人的行為，儒家思想看報仇動機，為君主報仇
→ samvii: 是盡忠、為父報仇是盡孝、為丈夫報仇是守節、為朋友報仇是
→ samvii: 有義。這些都是儒家認為正向的殺人動機，不應下刑還要獎勵
→ samvii: 的。
推 chasher: 孔子本來就很務實577F 02/16 15:47
推 jojomickey2: 以直報怨何以報德，以直報怨以德報德，孔子本來就不578F 02/16 15:49
→ jojomickey2: 是智障聖母型的
推 HiggsBoson: 戰國劉大耳咩 只是人家有唸過書 本質上就是武裝組織580F 02/16 15:52
推 jeffrey0929: 到宋代讀書人才不用會打架的581F 02/16 15:57
→ rogerlarger: 中外封建的士階級都文武雙全582F 02/16 16:12
推 NekoArcueid: 聖母跟聖人本來就沒人擺在一起的吧583F 02/16 16:45
推 SUZUKI5566: 3000個死忠的，好歹也地方角頭了吧584F 02/16 17:39
推 rambo2728: 孔子一直都是鍵盤孝子啊，整本論語一堆幻想沒法親自實585F 02/16 18:15
→ rambo2728: 踐的東西
推 carllace: 看一些人思想時要考慮他所在的時代587F 02/16 18:54
推 qwe04687: 人家可是致勝先撕588F 02/16 18:57
推 ck237: 你知道單手御戰車是什麼概念嗎？戰車是兩牛三馬拉的，你就589F 02/16 19:22
→ ck237: 知道他多猛了
噓 orangemiss: 怎麼可能有兩公尺。唬爛591F 02/16 21:58

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(￣︶￣)ｂ cremationer 說讚！
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