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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-03-14 08:24:06
看板 C_Chat
作者 kons (kons)
標題 [討論] 日本的「帝國」、「王國」差別
時間 Wed Mar 13 14:42:13 2024


很多穿越漫畫，翻譯都會有帝國、王國的差別，不確定原文是什麼。

但根據我個人的感受，

好像日本喜歡把專制、強大的國家，稱呼為帝國。

然後比較小的國家，稱之為王國。

https://i.imgur.com/C9vAFnj.png
[圖]
(現實主義勇者的王國重建記)

https://i.imgur.com/9bkvnY8.png
[圖]
(堤亞穆帝國物語)

故事中，也通常都是帝國發動侵略、然後王國是弱勢方。

https://i.imgur.com/j8qhcfh.png
[圖]


如果討論漢語中的帝國與王國差別，皇帝是秦始皇創立，認為自己比王更大。

皇帝底下有臣服於自己的王，至少是受封的藩屬國。

像三國時期，曹操也只是先稱王，直到曹丕篡漢才稱帝。

戰亂時代，各方軍閥通常也都是先稱王，再稱帝。

一旦稱帝就是宣示要統一天下，其它的王(or帝)不降就是戰到底。

中國皇帝對外，如朝鮮越南也都封他們為王，做藩屬國。


如果討論西方的皇帝，那就是emperor，源於羅馬帝國，

後來中世紀的封建中，神聖羅馬帝國境內也有波西米亞、普魯士等王國，

封建的體制中，理論上這些王國也是效忠於emperor，也就是皇帝。

因此，讓皇帝有了高了國王一等的意思。

所以也導致後來拿破崙稱帝、奧匈與俄國沙皇稱帝。


那日本的文化中，帝國跟王國差別是怎麼想的？

從漫畫中看起來，好像就是帝國比較強大、專制，通常也當成侵略邪惡的一方。

大多數作品中，帝國下面也沒有藩屬的王國。


求日本文化達人解釋，感謝。



--

至今我仍然深深相信，我是個帥哥，不過是量子力學定義中的帥哥。
當沒人觀測我的時候，我肯定是全地球最帥的男人。
                                                       Line:kons0815

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.173.191 (臺灣)
※ 作者: kons 2024-03-13 14:42:13
※ 文章代碼(AID): #1byKh8hS (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1710312136.A.ADC.html
※ 同主題文章:
● 03-13 14:42 kons. ■ [討論] 日本的「帝國」、「王國」差別
　 03-13 14:54 Flyroach. ■ Re: [討論] 日本的「帝國」、「王國」差別
推 LoveMakeLove: 帝國 王國 共和國 聯邦 部落聯盟1F 03/13 14:43
推 ballby: king 和 emperor2F 03/13 14:43
→ leeberty: 中央集權跟封建？他們封建一直持續到那麼久應該很熟3F 03/13 14:43
→ Flyroach: 主角是帝國人的狀況也不少4F 03/13 14:44
→ Flyroach: 其實跟實際的政治體制完全無關，單純這樣比較好記而已
比較好記的原因是什麼？是日本人認為，帝國比較強大，王國比較弱小。
所以能馬上快速理解背景設定嗎？  感謝
→ ballby: 基本上還是自己說算6F 03/13 14:45
推 ccpz: 有一種定義是多民族融合的軍主政體才是帝國7F 03/13 14:45
→ ccpz: (君主)
推 nahsnib: 神聖羅馬帝國，根本不是帝國9F 03/13 14:45
→ NARUTO: 那是日本自己覺得帝國邪惡啊 不然日本人覺得大日本帝國很10F 03/13 14:45
→ AquaChen1012: 帝國：大中央集權 王國：貴族勢力大11F 03/13 14:45
→ NARUTO: 邪惡？12F 03/13 14:45
推 Bugquan: 歐洲有時候自己都沒這麼嚴格分了，估計也是想寫啥就寫啥13F 03/13 14:45
→ Flyroach: 什麼哇啦哇啦國什麼嘻哩嘻哩國，國名又臭又長取一堆，讀14F 03/13 14:46
推 ChHChen: 我覺得就是一個標籤化的象徵，一方面英文翻譯過來的名字15F 03/13 14:46
→ ChHChen: 就是一長串片假名很難記憶，但是加上帝國、王國、聯邦、
→ NARUTO: 說啥？帝國與王國的差別只是君主的稱號17F 03/13 14:46
→ ChHChen: 共和國這些後綴就一下子用標籤化的方法讓人有初始印象了18F 03/13 14:46
→ SangoGO: 不是很明顯嗎，稱王跟稱帝的差異，只是通常設定「帝國」19F 03/13 14:46
→ SangoGO: 都是更極權/專制/軍事化的印象
→ ballby: 神聖羅馬帝國就是底下一群王國選皇帝21F 03/13 14:46
→ silverray: 覺得你想太多 作者根本沒想那麼深入22F 03/13 14:46
我認為作者還是有想的，以自己的刻板印象命名為 王國 或 帝國。
或者說，以他認為日本人所熟知的刻板印象決定。
至於他的刻板印象是什麼，就是我想討論的。
→ ccpz: 所以像羅馬/土耳其/俄羅斯都算帝國，比較開玩笑的說法連23F 03/13 14:46
推 Rdex08: 神聖羅馬帝國 既不神聖 也不羅馬 更不是帝國24F 03/13 14:46
→ Flyroach: 者哪這麼多美國時間在給你每部作品記國名25F 03/13 14:46
推 linfon00: Kingdom Empire的差別26F 03/13 14:46
推 wetrest: 只有羅馬才是帝國27F 03/13 14:46
→ ccpz: 美國是多民族組成，也可以算帝國28F 03/13 14:46
→ LittleJade: 跟中文一樣啊，帝國的元首就是皇帝，王國就是王29F 03/13 14:47
不對，如果以中國文化來說，皇帝跟國王的意涵不同。
但我不確定日本是否以這種文化背景來做設定。
如果是，那又很難解釋，為什麼作品中的帝國下面都沒有王，也沒有藩屬國。
推 woaifafewen: 不就跟中國一樣 他們漢字跟三國志都那麼熟了30F 03/13 14:47
→ NARUTO: 美國被稱作帝國是調侃啦31F 03/13 14:47
→ zien0223: 他們就喜歡拿東方貴族品階類推歐洲實際上差超多32F 03/13 14:47
→ SangoGO: 王國雖然一樣是由單一國王直轄，但多數沒有那麼極權，甚33F 03/13 14:47
→ SangoGO: 至常有教廷/有力諸侯在扯後腿
推 Liying0601: 感覺帝國大多是打出來的槍桿子政權 所以比較有擴張野35F 03/13 14:48
推 Napoleon313: 還有公國 其實就是西方封建體制的玩意36F 03/13 14:48
→ Liying0601: 心 而王國大多存在好幾代了所以偏中庸穩定 當然還是看37F 03/13 14:48
→ Liying0601: 作者爽就是了
推 usoko: Kingdom和Empire的差別啊39F 03/13 14:48
推 ccpz: 但這種分法對於現在的民族國家來說有點政治不正確40F 03/13 14:48
→ NARUTO: 法蘭西王國是歐洲中央集權的代表41F 03/13 14:48
→ xxx60709: 就極權和封建的差異，但沒有絕對42F 03/13 14:49
→ ccpz: 現在有很多民族國家邊界都很亂，反而大帝國時期還比較穩43F 03/13 14:49
推 colapola: 國外是有分的44F 03/13 14:49
→ SangoGO: 當然事無絕對，但多少就是既定印象45F 03/13 14:49
推 akway: 帝國下面會有很多王 王國只有一個王46F 03/13 14:49
對日本作品來說不是這樣，沒印象有哪個作品帝國下面有王國的
推 StarTouching: Kingdom領土比較小 Empire領土比較大 大概是這樣47F 03/13 14:50
→ sunwell123: 中世紀的帝國或王國應該是頭銜帶來的象徵意義居多，48F 03/13 14:50
→ sunwell123: 定義跟國體沒有完全相關；神羅是選侯國把元首選出來
→ sunwell123: 後，再由教宗承認才會是皇帝
推 qpeter: ACG裡面的"帝國"感覺就是向外擴張征服 軍武立國之類的51F 03/13 14:50
我也差不多這麼感覺，
但想想就很怪，總不可能今天這個國家一成立就叫帝國，
然後不管哪任皇帝都奉行軍事主義，擴張主義吧。
如果是這樣，那應該作品中也會有很多個帝國，只要是軍事主義國家都叫帝國。
→ NARUTO: 日本領土不大 但他是帝國52F 03/13 14:50
→ StarTouching: Empire下面會不會有很多王也不一定 看制度53F 03/13 14:50
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 03/13/2024 14:53:08
→ NARUTO: 德意志帝國下面就一堆王國了54F 03/13 14:51
→ StarTouching: Empire因為領土大 族群多 就要有更多管理手段55F 03/13 14:51
推 chuckni: 就只是一種標籤而已，根本上創作時不會每個作者都有照定56F 03/13 14:51
→ chuckni: 義來設定
→ xxx60709: 像中國大體上秦之後走極權，還是一樣會搞分封領地58F 03/13 14:51
推 shinobunodok: 就單純制度差別 有個更隨便只是叫帝國覺得比較潮59F 03/13 14:52
→ NARUTO: 有人是不是不會分極權與集權啊60F 03/13 14:52
→ SangoGO: 只問刻板印象，那帝國基本上就是極權/專制/軍事導向/才61F 03/13 14:52
→ SangoGO: 能導向等等面向了吧
推 ballby: 上世紀有個中非帝國，地小人窮，三年就垮了63F 03/13 14:52
推 zien0223: 但是日式ACG你幾乎不會看到皇下王的存在64F 03/13 14:52
→ chuckni: 帝國類的設定通常是強盛、大國的印象，但也不是所有作品65F 03/13 14:52
→ chuckni: 都有乖乖照這印象走
推 kuninaka: 秦哪有分封67F 03/13 14:52
→ StarTouching: 分封或多王國也只是其中一種手段而已68F 03/13 14:52
→ shinobunodok: 也有的作品寫共和 結果比隔壁王國王家還要極權69F 03/13 14:52
推 linfon00: 小說中 帝國給人的感覺通常比較有侵略性擴張性 但也不70F 03/13 14:53
→ linfon00: 是絕對就是了
→ sunwell123: 三十年戰爭前也沒有國家主權概念，領地什麼的都是跟72F 03/13 14:53
→ sunwell123: 著人，沒有國家固有疆域這東西，所以神羅底下那些國
→ sunwell123: 王也是承認皇帝的法律地位才能畫地圖
→ NARUTO: 不就中共75F 03/13 14:53
→ xxx60709: 中國有天皇有幕府，還是一樣搞封建76F 03/13 14:53
→ StarTouching: 中國各朝代幾乎都有文化一統77F 03/13 14:53
→ xxx60709: 打錯，日本78F 03/13 14:53
→ kuninaka: 那是楚人劉邦後來搞的，但還是弄一個異姓不得封王79F 03/13 14:53
→ LittleJade: 要問刻板印象，那帝國就是更極權，至於是好的方面還是80F 03/13 14:53
→ StarTouching: 但大部分也是被視為Empire而不是Kingdom81F 03/13 14:53
推 BaGaJone: 就是看該國怎麼叫吧 很難區分啦 像英國曾經有這麼多的82F 03/13 14:53
→ BaGaJone: 殖民地 正式名稱也是聯合王國而不是帝國
→ LittleJade: 壞的方面那就看作者84F 03/13 14:53
推 Bugquan: 因為就連歐洲自己人有時候都不分的，你真要刨根究竟的問85F 03/13 14:54
→ Bugquan: ，只能問作者本人了
→ zien0223: 英國以前有印度皇帝的稱號 那時候可以算帝國87F 03/13 14:54
→ NARUTO: 英國從來沒有稱帝啊 當然只是王國88F 03/13 14:54
推 feijai: 這點我之前也有想過 找到比較好的解釋是國家形成後有持續89F 03/13 14:54
→ feijai: 擴張的會稱為帝國 反之稱為王國
→ xxx60709: 秦”之後”，是在自介閱讀障礙？91F 03/13 14:54
推 bladesinger: 英國女皇從印度那邊拿到皇帝的稱號92F 03/13 14:55
推 akway: 秦是把王稱號廢除 直接稱皇帝 漢那個就是帝國下分很多王93F 03/13 14:55
→ verdandy: 英國有帝國時期啦，上面說的印度皇帝的頭銜94F 03/13 14:55
→ feijai: 世人稱英國為大英帝國的確是征服印度之後95F 03/13 14:55
→ NARUTO: 秦朝之後也有分封啊 晉朝啊 明朝啊96F 03/13 14:55
推 kuninaka: 幾乎每個都有分封吧97F 03/13 14:56
→ kuninaka: 大一統的王朝
→ kuninaka: 除了中共
→ NARUTO: 元朝更是分封到國家裂成元朝與四大汗國100F 03/13 14:56
推 Haruna1998: 帝國我記得以前上歷史課是說用武力去征服其他國家的101F 03/13 14:56
→ Haruna1998: 會叫帝國，不過我覺得很多討論空間就是了
推 BaGaJone: 朝鮮也在19世紀末自稱帝國啊 你覺得它像嗎？103F 03/13 14:57
推 zien0223: 清朝就沒在分封的 死所有貝子貝勒就近看管104F 03/13 14:57
推 StarTouching: 這些分法都太複雜了 其實就是規模大小而已105F 03/13 14:57
推 Napoleon313: 韓國也當過帝國 大韓帝國 有沒有聽過？106F 03/13 14:57
推 MarchelKaton: 不是每個帝國底下都有分封王吧，要跟藩屬國的王分107F 03/13 14:57
→ kons: 清朝沒在分封？　三王之亂表示　吳三桂：我兒子都變太監了108F 03/13 14:57
→ MarchelKaton: 開來看109F 03/13 14:57
→ Napoleon313: https://i.imgur.com/w5hWoAd.png110F 03/13 14:57
[圖]
→ verdandy: 看國名的話，還有一個朝鮮民主主義人民共和國的反例ww111F 03/13 14:57
→ StarTouching: 當你國家規模大又是專制 就需要更嚴的專制112F 03/13 14:58
→ kuninaka: 清代就這招玩到最強，皇帝把權力緊緊抓牢113F 03/13 14:58
→ NARUTO: 清朝有世襲罔替的鐵帽子的十二王114F 03/13 14:58
→ BaGaJone: 墨西哥甚至海地也有過帝國呦115F 03/13 14:58
→ test23786: 有些作品帝國單純就是大型多種族聯合國家之類，而且皇116F 03/13 14:58
→ test23786: 帝可能不一定完全有實權，可能最終還是要經過底下議會
→ test23786: 點頭
→ NARUTO: 不過沒有領地就是了119F 03/13 14:58
→ StarTouching: 英國到現在還是聯合王國 但有人還會叫大英帝國嗎120F 03/13 14:58
推 Bugquan: 大小上面有人說了，英國也給非洲一個小國稱帝國的，真的121F 03/13 14:58
→ Bugquan: 是他們叫爽的
→ zien0223: 我講的是自己人 清初那種對軍閥妥協不算123F 03/13 14:58
→ kuninaka: 三籓之亂之後，其他王就亂不起來了124F 03/13 14:58
推 Oswyn: 有時很難區分。但皇帝比較偏稱號，通常是統治多個國家民族125F 03/13 14:58
→ NARUTO: 李鴻章 左宗棠等人也是有爵位的 只是都沒有封地126F 03/13 14:59
推 bladesinger: 你就說英國有沒有被叫過大英帝國吧127F 03/13 14:59
→ BaGaJone: 到頭來就是自己講自己爽 要不然海地這種屎坑（by川普）128F 03/13 14:59
→ BaGaJone: 哪個地方能稱得上是帝國？
→ bladesinger: 歷史上英國就是有被稱為帝國過，無論是法統或國力當130F 03/13 14:59
→ bladesinger: 時都無庸置疑的是世界性的帝國
→ verdandy: 帝國=多民族聯合國家的設定多半是借鑑於神羅132F 03/13 15:00
→ verdandy: 還會有帝選侯之類的
→ NARUTO: 大英帝國是俗稱 但英國還是從來沒有稱帝過 所以不是帝國134F 03/13 15:00
推 xxx60709: 其實從帝國主義這個詞也能概括西方對帝國的大體印象135F 03/13 15:00
→ NARUTO: 帝國與王國的差別就是君主的稱號 沒有很難懂136F 03/13 15:01
這個大家都知道。
如果要認真考究作品的故事背景，就很怪。
假設作品中的這個國家被稱為帝國，是一創立就叫帝國，還是因為強盛才被稱帝國？
如果是強盛就能被稱帝國，那是否能有多個帝國並存呢？
還是整個大陸（世界）會一起決定，最強的那個國家叫帝國，大家輪流當？
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 03/13/2024 15:03:49
→ NARUTO: 而稱不稱皇帝還是要看拳頭大不大137F 03/13 15:01
推 kuninaka: 大英帝國就東方叫的138F 03/13 15:02
→ NARUTO: 以前英國有帝國實力但自己沒稱帝 就不是帝國139F 03/13 15:02
推 opengaydoor: 王國封建 帝國極權140F 03/13 15:02
→ kuninaka: 是真的很大阿，維多利亞女王還當過印度皇帝141F 03/13 15:02
推 chuckni: 帝國看起來定義上算是疆域沒有特定範圍、種族、文化可擴142F 03/13 15:02
→ chuckni: 張兼併它邦同時可以統有多民族或多個小王國
→ opengaydoor: 所以神羅一堆公國才會被說稱不上帝國144F 03/13 15:02
推 Napoleon313: 帝國=多民族國家 當時的典型例子其實是鄂圖曼土耳其145F 03/13 15:02
→ NARUTO: 日本國名消掉帝國 但君主是皇帝 所以還是帝國146F 03/13 15:02
→ kuninaka: 大日本帝國是日本自稱的147F 03/13 15:03
推 GyroZeppeli: 你的解釋就差不多是主因了 帝比王大 讓讀者一看就懂148F 03/13 15:03
→ Napoleon313: 當時歐洲盛行民族主義 強調一個民族一個國家149F 03/13 15:03
→ kuninaka: 英國沒自稱過Empire150F 03/13 15:03
推 zien0223: 本來帝國這個詞就沒綁定集權 你只要頭銜叫皇帝那就是帝151F 03/13 15:03
→ zien0223: 國
推 xxx60709: 第三帝國也沒稱帝，這種就不是正式名稱，形容用的而已153F 03/13 15:03
→ kuninaka: 因為英國沒皇帝154F 03/13 15:03
→ NARUTO: 所以到底有多少人不會分集權與極權啊？155F 03/13 15:03
→ NARUTO: 王國就等於封建？法蘭西王國表示我中央集權集假的？
推 verdandy: 神羅類型的設定就是選帝侯(王國)輪流當皇帝157F 03/13 15:05
推 kuninaka: 日本動漫，帝國就邪惡、王國就比較不會？158F 03/13 15:05
推 feijai: 現實有一創立就叫帝國的 不過日式幻想世界中的帝國通常有159F 03/13 15:05
→ feijai: 征服併吞的過程
推 carllace: 一些作品裡就A國、B國、C國而已161F 03/13 15:06
推 usoko: 法蘭西王國明明就是先封建後集權變議會制....162F 03/13 15:06
推 xxx60709: 所以實際上怎樣根本不重要，虛構作品有自己的分法就好163F 03/13 15:07
推 zien0223: 當然一般我們講大英帝國主要是描述她是個領土遼闊的Grea164F 03/13 15:07
→ zien0223: t Power不會很在意她不是真的有皇帝頭銜 很多歷史上沒稱
→ zien0223: 帝的強權依然被稱為帝國 比如亞歷山大帝國
→ kuninaka: 想知道現實世界帝國王國公國的人，可以去玩CK3167F 03/13 15:07
推 yeeouo: 大日本帝國168F 03/13 15:07
→ xxx60709: 現實就混用自稱什麼情況都有169F 03/13 15:07
推 qwe753951: 大英帝國跟美帝都是叫爽的170F 03/13 15:08
→ linzero: 是不是皇帝171F 03/13 15:09
推 chuckni: 帝國還有別人叫他的不只是自稱172F 03/13 15:09
→ xxx60709: 不然要臭幹海濱帝國不是帝國嗎XD173F 03/13 15:09
推 opengaydoor: 推usoko 每個字都講在道理上了174F 03/13 15:10
推 akway: 頭銜就只是一個稱號 比極權的話 法西斯跟共產體制 比帝國175F 03/13 15:10
→ akway: 還帝國
推 chrisjeremy: 帝國是皇帝(國王)至上世襲制 王國: 有個教皇、帝王之177F 03/13 15:14
→ chrisjeremy: 類的授權讓你當國王 大概是這樣的感覺
→ chrisjeremy: 政體上類似 但是王位是世襲還是授予的差別
→ NARUTO: 樓上的情況比較像是東方的情況180F 03/13 15:18
→ tc203816: 中央集權與地方分權的差異吧，國王會與貴族甚至教會妥181F 03/13 15:18
→ tc203816: 協分權，皇帝就沒在跟你五四三的，所以要玩軍國主義才
→ tc203816: 會以帝國為主要描寫對象。
推 a28200266: 英國有稱帝啊 大英帝國184F 03/13 15:19
→ NARUTO: 英國沒稱帝啊 那是靠印度才有皇帝頭銜185F 03/13 15:19
→ kons: 樓上先確定，大英帝國是原文還是漢語翻譯186F 03/13 15:19
→ NARUTO: 大英帝國不是正式國號187F 03/13 15:19
→ a28200266: 在新帝國主義就靠印度稱帝了188F 03/13 15:20
→ verdandy: 有皇帝頭銜和自稱帝國其實是有微妙的差別的189F 03/13 15:21
推 kaitouGamer: 公司和企業的差別190F 03/13 15:22
推 kingroy: Emperor那才算帝，英國那還是兼數國國王191F 03/13 15:22
→ Pietro: emperor只是沿用羅馬時期的稱號。 然後被翻譯成皇帝。192F 03/13 15:25
→ aiiueo: 差點看成梵蒂岡帝國，想說我真正的大羅馬要復興了193F 03/13 15:25
→ a28200266: 沒喔 是國王兼皇帝194F 03/13 15:25
→ a28200266: https://i.imgur.com/xvsxF61.png
→ a28200266: 如果只看英國本土 它的確只有國王 但包括殖民地它的確
→ a28200266: 是皇帝
[圖]
推 ilohoo: 王國的領導者是國王，帝國是皇帝，公國是公爵，蘇丹國是蘇198F 03/13 15:28
→ ilohoo: 丹，共和國是非世襲多人
→ chuckni: 那其實就跟羅馬皇帝兼法老頭銜一樣，頭銜可以很長200F 03/13 15:29
推 max60209: 凡爾賽合約上面是簽署THE BRITISH EMPIRE 懇請翻譯翻譯201F 03/13 15:30
→ max60209: 歐洲的皇帝跟中國皇帝概念還是有差 沒有到國王就得聽皇
推 kingroy: 現在英國那只有英聯邦元首也沒Emperor了，凡爾賽條約時的203F 03/13 15:32
→ a28200266: 對英國人來說皇帝就是個稱號而已  新帝國主義的推動204F 03/13 15:32
→ kingroy: 確是還有Emperor of India205F 03/13 15:32
推 danny10173: 帝國聽起來比較壞206F 03/13 15:33
→ a28200266: 目的還是為了賣東西 商人才是英國的本質207F 03/13 15:33
→ max60209: 帝這種高低階級 大小沒差很多 但要"君權神授" 也就是教208F 03/13 15:34
→ max60209: 皇加冕 要硬幹也不是不行 很麻煩又難看 借印度皇帝來用
推 mini31241: 帝國因為過去或現在的向外侵略而統治多民族 相對之下210F 03/13 15:36
→ mini31241: 王國的同質性較高
→ verdandy: 君權神授其實英國更早就自己玩過一次了212F 03/13 15:37
推 kingroy: 英國自己搞一個教會出來自己搞神授213F 03/13 15:38
推 verdandy: 你為何自創教會?   我管不住老二214F 03/13 15:39
推 feijai: 英王：我管不住老二而且你嘴到我腦羞215F 03/13 15:42
推 aeoleron: 帝國主義就是要搶地搶資源啊216F 03/13 15:42
→ aeoleron: 不要說拿破崙 彼得大帝 光是看看中國歷史
→ aeoleron: 多少武帝滿腦子想驅逐韃虜 虐殺反賊 千秋萬載
推 max60209: 回到主題 感覺日本的帝國是從帝國主義脫胎出來的概念吧219F 03/13 15:43
→ BOARAY: 帝國比較有霸權的概念？220F 03/13 15:46
推 laugh8562: 武力能屌打周遭國家的叫帝國 我感覺是這樣221F 03/13 15:47
推 chuckni: 王國是地緣血緣政治比較強的政體222F 03/13 15:48
推 hyuchi0202: 日本講得帝國就常常在打人的223F 03/13 15:48
→ chuckni: 帝國一樣可以靠地緣和血緣，但那不是必要因素224F 03/13 15:48
→ chuckni: 日本明治吸收的西化就是帝國主義那一套，他們的刻板印象
→ chuckni: 中帝國真的就是擴張、大國化等等的概念
推 ms0552764: 漫畫就借鑑現實的某王國或某帝國，借鑒誰就叫哪個227F 03/13 15:53
→ ms0552764: ，就這麼簡單。
→ iqeqicq: 日本天皇是世界僅存的Emperor頭銜229F 03/13 15:53
→ iqeqicq: 其他君主國國王都是King頭銜，例如英國、荷蘭、西班牙
→ yoyun10121: 那又牽涉到近代民族國家概念, 直接把殖民國和帝國做連231F 03/13 15:56
→ yoyun10121: 結, 敢稱帝國的就都被打爆了, 英國也是殖民地鬧獨立後
→ yoyun10121: 乾脆放棄帝國頭銜
推 bob2096tw: 就亞洲這邊對帝國傳承沒這麼重，基本上自稱帝國就帝國234F 03/13 15:58
→ bob2096tw: ，所以創作裡大+中央集權+強這些映像的國家就稱帝國
推 bob2096tw: 歐洲那邊對帝國傳承就比較注重，像英國是皇帝稱號在印
→ bob2096tw: 度上，所以印度獨立後又回到王國
推 bob2096tw: 基本上歐洲那邊除了拿破崙稱帝外大多是跟羅馬帝國沾上
→ bob2096tw: 邊，不然就跟英國一樣王國+帝國
推 xiaohua: 因為到近代，君主制國家，觀念上你要叫帝國還王國都可以240F 03/13 16:05
→ xiaohua: ，反正以前那套藩屬制度已經沒了，底下有沒有藩屬國都沒
→ xiaohua: 差，帝國跟王國已經是同義詞，日本現在的創作內容也是按
→ xiaohua: 照這個現代脈絡去架構的，讀者看起來比較直觀，沒特別去
→ xiaohua: 考究真正歐洲古代的國家組成。
推 jackas103: 以歐亞那側來說的話，感覺就是精神內在不同245F 03/13 16:06
→ jackas103: 帝國（波斯、馬其頓、羅馬、拜占庭、阿拉伯、土耳其）
→ jackas103: 都涵蓋了多民族甚至是多宗教
→ jackas103: 至於西羅馬消亡後，興起的諸多王國在宗教和主體民族上
→ jackas103: 變得純粹。
→ jackas103: 就是普世性吧？
推 Pietro: 以神羅而言，皇帝頭銜理論上還是推選出來的。251F 03/13 16:15
→ Pietro: 所以不能直接套用進中國朝代或是日本天皇。
→ walter741225: 城堡時代 帝王時代253F 03/13 16:25
推 mm860820: 沒什麼差別254F 03/13 16:29
推 ken327639: 個人認為或許跟「皇帝」這個名詞有唯一性質有關，255F 03/13 16:33
→ ken327639: 羅馬的emperor 實際的意思是指第一公民，唯一的頭
→ ken327639: 銜，且眾人稱之為共主，我聽過的是有很多個國王的
→ ken327639: 說法，但沒聽過有很多個帝王這樣的說法
→ NARUTO: 西方的皇帝就是羅馬正統 擅自稱帝就是被其它國家集火259F 03/13 16:42
→ NARUTO: 東方也是 皇帝只有中國正統能當 擅自稱帝就等著被中國打
推 Sinreigensou: 帝國下面可以很多王國261F 03/13 16:52
→ Gouda: 都是看星際大戰來的印象吧 跟歷史有關？262F 03/13 16:53
→ Gouda: 指ACG 類的帝國
推 scotttomlee: 還有公國264F 03/13 17:04
推 ccufcc: 理論上帝國確實可能比較強大和專制265F 03/13 17:18
→ ccufcc: 因為你要凝聚不同特色的王國才能有帝國
→ ccufcc: 就是戰爭與征服
→ iqeqicq: 泰國和沙烏地阿拉伯的國王也只叫King頭銜268F 03/13 17:27
推 hegemon: 因為當時羅馬統治下都有保留當地的國王，只是要聽羅馬指269F 03/13 17:27
→ iqeqicq: 因為他們是神權政治、君權神授270F 03/13 17:27
→ hegemon: 揮. 所以emperor 在king之上271F 03/13 17:27
→ iqeqicq: 泰皇合法性跟佛教有關，沙國國王是兩聖地監護人272F 03/13 17:28
→ hegemon: 公國是公爵領主，又在king之下273F 03/13 17:28
→ iqeqicq: 沙國國王認為不能逾越真主的權威，274F 03/13 17:28
→ iqeqicq: 只能自謙為兩聖地監護人
→ xex999: 別把中國的帝國和西洋的Empire搞混 中西制度稱號本不同276F 03/13 18:13
推 nakinight: 帝國下面很多王國277F 03/13 18:25
→ NARUTO: 八卦是中文的帝國是翻譯自英文的Empire278F 03/13 18:27
→ Duncan7406: Empire kingdom 東方人自己搞不清什麼都要加個"國"字279F 03/13 18:28
→ Duncan7406: 在西方根本是完全不同的概念  一個羅馬制一個封建
→ NARUTO: 樓上去看德國說 德國在威廉一世稱帝時還通知清朝我們稱帝281F 03/13 18:34
→ Duncan7406: so what? 兩邊還是完全不同概念阿 德國還有議會呢282F 03/13 18:39
→ bluejark: 王國是居地為王而帝國是侵略與征服來統治283F 03/13 19:02
推 mainsa: 純粹就比較好分吧 如果每個都是王國要怎樣簡稱？ 所以都284F 03/13 20:17
→ mainsa: 會一個帝國 一個王國 一個公國 一個共和國之類的
推 lastphil: 網小讀者沒那個閒工夫記你國名 分兩個就簡單了286F 03/13 21:09
推 astrophy: 這東西去查日本維基不就知道差別在哪了，王の定義：君主287F 03/13 21:58
→ astrophy: 一般を指す普通名詞の王（キング、英語: king）。国家を
→ astrophy: 統治するものは国王と呼ばれる。この国家はウガンダ内の
→ astrophy: 諸王国のように、必ずしも国際的承認を受けた独立国家を
→ astrophy: 意味しない。王簡單來說就是統治者，屬於軟性定義，不
→ astrophy: 需要一定受國際間承認也能稱王國。
推 NTPUpigeyes: 有侵略行為=帝國；無則稱為王國293F 03/13 22:00
→ NTPUpigeyes: 小時候歷史老師教的
推 astrophy: 帝国主義（ていこくしゅぎ、英: imperialism, Caesarism295F 03/13 22:02
→ astrophy: ）またはインペリアリズムとは、一つの国家または民族
→ astrophy: が自国の利益・領土・勢力の拡大を目指して、政治的・
→ astrophy: 経済的・軍事的に他国や他民族を侵略・支配・抑圧し、強
→ astrophy: 大な国家をつくろうとする運動・思想・政策。「帝」と
→ astrophy: いう字は「最高の神」、天下の「きみ」を意味し、イン
→ astrophy: ペリアリズム（imperialism）は「帝国主義」、「帝政」
→ astrophy: 、「皇帝制」、「広域支配主義」などと和訳される。簡
→ astrophy: 單來說和「擴張」這一詞劃上等號，會特別集中控制思想、
→ astrophy: 經濟、軍事、宗教並企圖讓其他外部區域也同一化。
推 astrophy: 舉例來說：大英帝國（自立清教派並向外部傳教、擴張殖
→ astrophy: 民地、軍事權力集中）大日本帝國（天皇即神並向海外傳
→ astrophy: 教改神社、擴張殖民地、軍事權力集中）等等。
推 lavign: 王國就侯爵等級還在皇帝之下308F 03/13 22:08
推 astrophy: 王本身這個字眼就是軟性定義，有實質統治事實就夠，不309F 03/13 22:14
→ astrophy: 管範圍大小也不需要國際間承認，簡單來說在非洲一些小
→ astrophy: 部落之中現在仍有些人自稱為王，這塊是日本維基寫的。
推 clarkyoona: 底下的小國王更常看到叫領主而已，其實中國各朝代對於312F 03/14 07:17
→ clarkyoona: 地方勢力也有諸侯、節度使、貝勒、王爺等等不同的說法
→ clarkyoona: 。要通盤討論可以討論很久，但絕對不是只有帝跟王。

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1樓 時間: 2024-03-13 22:40:21 (澳大利亞) 
→
kyekuan
　 03-13 22:40 AU 
有殖民地或藩屬國
向其納稅朝貢的才算帝國
但諸侯這些自己領土分封的不算
2樓 時間: 2024-03-14 10:17:05 (台灣) 
→
sapiens
　 03-14 10:17 TW 
這跟日本沒關係
本來king/emperor、kingdom/empire就意義不同
3樓 時間: 2024-03-14 11:22:12 (台灣) 
→
whitekuki
　 03-14 11:22 TW 
不是東西稱呼不同,但東西都是一樣的吧。帝就在王之上,下面一堆國王。只是中國日本不是稱呼土地領主為國王而已
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