※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-03-13 16:04:25
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [討論] 日本的「帝國」、「王國」差別
時間 Wed Mar 13 14:54:09 2024
很多作品，單純是因為好記而已
政治體制？國際情勢？這都不是作品裡的重點
剛好作品裡需要寫到本國外的兩三個國家
比方要取名，本國叫「嘻哩嘻哩國」，B國叫「哇啦哇啦國」，C國叫「呼呼嘿嘿國」
國名又臭又長，讀者每部哪這麼多腦力與時間，每部作品在給你記國名
如果把本國叫「王國」
隔壁要來留學的叫「帝國」
在旁邊有個商業發達的叫「共和國」
還要再擠就擠什麼「連盟國」、「XX聯合」、「教國」、「小國家群」......
你看，這不是好記多了？
人物對話裡也只要講你帝國人很OO，我王國人很XX，簡單明瞭
而主角所在國家是帝國的，也不在少數
政治體制這種就真的不是重點，就是圖個方便而已
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.219.154 (臺灣)
※ 作者: Flyroach 2024-03-13 14:54:09
※ 文章代碼(AID): #1byKsJRy (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1710312851.A.6FC.html
推 : 這個說法合理，但幾乎所有作品帝國都比較強勝，有侵略性1F 03/13 14:56
→ : 所以我的想法是，日本應該對帝國、王國有個刻板印象在
→ : 作者才會這樣用刻板印象決定誰是王國、誰是帝國、共和國
→ : 所以我的想法是，日本應該對帝國、王國有個刻板印象在
→ : 作者才會這樣用刻板印象決定誰是王國、誰是帝國、共和國
以我也看了一大堆作品的見解來說
假設出現「王國」跟「帝國」
1.帝國比王國「古老」且「曾經」比較強大，現在誰強不一定
2.帝國比王國「新」，而且是很新並且正在擴張中
你會覺得像反派的帝國，通常是2這種類型
也是有男主角所在位置是帝國，然後很古老現在很軟爛
隔壁新興王國虎視眈眈的
所以簡單說，帝國在大部分作品裡，要嘛「很古老」，要嘛「很新且快速擴張中」
大概就這兩類
王國就...圖個方便，反正就稱呼另一邊的國家為王國就對了
推 : 這個說法合理多了，誰跟你在背國名4F 03/13 14:57
→ : 因為現代定義大日本帝國是反派5F 03/13 14:58
→ : 對日本人來說看到帝國就會想到大日本帝國，簡單明瞭
→ : 對日本人來說看到帝國就會想到大日本帝國，簡單明瞭
→ : 帝國等於反派本來就很莫名其妙7F 03/13 15:00
※ 編輯: Flyroach (61.228.219.154 臺灣), 03/13/2024 15:04:44推 : 帝國就帝制，通常都是反派8F 03/13 15:02
推 : 帝國偏壞也不是只有日本人這樣想9F 03/13 15:02
推 : 帝國等於軍國主義10F 03/13 15:02
→ : 帝國中央集權，發動對外戰爭的阻力較小，當反派很正常11F 03/13 15:04
→ : 啊
→ : 主角在王國可以演封建制，從貴族開始敘述，國內就有很
→ : 多明確的領主政治勢力，發展故事很方便
→ : 啊
→ : 主角在王國可以演封建制，從貴族開始敘述，國內就有很
→ : 多明確的領主政治勢力，發展故事很方便
推 : 活在民主會的人或多或少會對”帝”這個字有一定程度反15F 03/13 15:05
→ : 感
推 : 帝=專制、獨裁
→ : 感
推 : 帝=專制、獨裁
→ : 中共是共和啊 一樣是制、獨裁18F 03/13 15:09
推 : 就用名字的刻板印象就可以少描寫很多東西了19F 03/13 15:09
→ : 國體與政體要會分 才不會覺得帝=專制、獨裁20F 03/13 15:10
推 : 銀河帝國、地球帝國21F 03/13 15:10
推 : 推好記22F 03/13 15:11
推 : 但事實是大多數人就是不太會分，所以可以用刻板印象23F 03/13 15:11
→ : 來做設定
→ : 來做設定
推 : 當然不一定每個帝國都這樣，而且實際上這也跟帝國的定25F 03/13 15:12
→ : 義無關，只是刻板印象過去的帝國好像都很專制很愛侵
→ : 略，所以反派直接冠帝國就可以利用刻板印象減少很多
→ : 說明
→ : 義無關，只是刻板印象過去的帝國好像都很專制很愛侵
→ : 略，所以反派直接冠帝國就可以利用刻板印象減少很多
→ : 說明
→ : 不只是刻板印象啦, 這就是套西方的封建法理, 例如西班29F 03/13 15:14
推 : 帝給人的刻板印象就那樣啊，國體政體是另一回事30F 03/13 15:14
→ : 牙帝國-> 卡斯提爾王國, 亞拉岡王國... -> 公爵領 ->31F 03/13 15:15
推 : 帝國刻板印象都是反派再用的32F 03/13 15:15
→ : 伯爵領, 這個去玩CK3就很熟了33F 03/13 15:15
推 : 現代人對帝國的印象就帝國主義那套34F 03/13 15:15
→ : 自稱什麼看自己爽，閒的無聊也能自稱帝國35F 03/13 15:15
→ : 帝國因為法理階級最高, 基本上就是要兼併數個王國才能36F 03/13 15:15
→ : 在創作上用刻板印象比較能讓觀眾快速融入37F 03/13 15:15
→ : 成立, 所以普遍就是更有侵略性38F 03/13 15:15
推 : 依這個主題討論的話 其實就是爽就好39F 03/13 15:16
→ : ck那套邏輯是錯誤的 不要被誤導
→ : ck那套邏輯是錯誤的 不要被誤導
→ : 這也不是日本這樣玩吧，巫師也是北方諸王跟南方的尼弗41F 03/13 15:17
→ : 加德
→ : 加德
推 : 應該說ck3那套邏輯是為了遊戲設計，跟現實有點不同43F 03/13 15:17
推 : CK3那是把頭銜規則化了 不然現實哪有所謂的法理44F 03/13 15:17
→ : 國家名稱掛什麼本來就不代表實際情況45F 03/13 15:18
推 : 刻板印象 蘇聯中共名字可不叫帝國46F 03/13 15:19
推 : CCP還反法西斯咧，自稱本來就說不準47F 03/13 15:20
→ : 現實當然有法理呀, 不然你以為英法戰爭是在打什麼的..48F 03/13 15:20
→ : 只是實際上拳頭夠大就可以無視, 這點遊戲裡也一樣
→ : De Jure概念本來就是從拉丁文抄來的
→ : 只是實際上拳頭夠大就可以無視, 這點遊戲裡也一樣
→ : De Jure概念本來就是從拉丁文抄來的
推 : 人家英王爭的是土地繼承權 而不是這塊土地自古以來屬於51F 03/13 15:23
→ : 英國
→ : 英國
推 : 軌跡就長這樣，有夠懶53F 03/13 15:23
→ : 英法戰爭打的是法國省分自古屬於法國啦54F 03/13 15:26
推 : 什麼自古？那時候哪條法律規定諾曼第阿基坦屬於法國神聖55F 03/13 15:27
→ : 不可分割的領土了
→ : 人家英王憑本事靠繼承走的土地法王看不慣派兵硬搶回去
→ : 你用今天民族國家的概念去套幾百年前的封建王國就離譜
→ : 不可分割的領土了
→ : 人家英王憑本事靠繼承走的土地法王看不慣派兵硬搶回去
→ : 你用今天民族國家的概念去套幾百年前的封建王國就離譜
→ : De Jure本來就是講自古習慣, 誰跟你一定要法律規定了59F 03/13 15:29
→ : 拿現代法律體系去套古代封建習俗才是亂來
→ : 拿現代法律體系去套古代封建習俗才是亂來
推 : 只要你拳頭夠大不用看其他國家臉色 法理能吃嗎61F 03/13 15:31
→ : 拳頭夠大本來就能無視, 這個遊戲裡也一樣呀, 但這又不62F 03/13 15:32
→ : 就說哪裡有所謂的自古以來 都是靠兵強馬壯搶下來占久了63F 03/13 15:32
→ : 就變成自古以來
→ : 就變成自古以來
推 : 法理(其實按照中文對應的觀念應該翻成法統)本來就不是指65F 03/13 15:32
→ : 代表這概念不存在, 實際上這就是歷史上常用的宣戰口號66F 03/13 15:32
→ : 白紙黑字寫的法律而已...因為我們從出生就生活在成文法67F 03/13 15:33
→ : 的社會裡才會有這樣的誤解
→ : 的社會裡才會有這樣的誤解
→ : 靠拳頭佔領久了當然可以改變法理呀, 但是對方也會拿法69F 03/13 15:34
→ : 理當口實阻止你佔領而已, 要戰爭本來就是要有能說服人
→ : 的理由, 下面的人才會陪你打啦
→ : 理當口實阻止你佔領而已, 要戰爭本來就是要有能說服人
→ : 的理由, 下面的人才會陪你打啦
→ : 呃，講啥自古習慣，要這樣講法國更該給當時的英王繼承勒72F 03/13 15:35
推 : 偽造宣稱沒有很難的 真的73F 03/13 15:36
→ : 愛德華三世是查理四世的外甥，腓力六世是查理四世的堂弟74F 03/13 15:36
→ : 愛德華一開始還有向腓力六世宣示效忠耶，是他先為了蘇格
→ : 蘭問題而背刺愛德華三世，才讓兩邊打起來的
→ : 愛德華一開始還有向腓力六世宣示效忠耶，是他先為了蘇格
→ : 蘭問題而背刺愛德華三世，才讓兩邊打起來的
推 : 封建時代的底層百姓也真的不會很在乎你占不占理 講的好77F 03/13 15:37
→ : 像領主不占理你可以拒絕徵兵一樣
→ : 像領主不占理你可以拒絕徵兵一樣
→ : 而且愛德華三世繼承諾曼地跟阿基坦就是靠自古習俗習慣繼79F 03/13 15:38
→ : 承的，怎麼你覺得這是拿現代法律體系去套
→ : 承的，怎麼你覺得這是拿現代法律體系去套
→ : 底層百姓不能拒絕徵兵, 但是底層貴族擺爛的可就多囉81F 03/13 15:39
→ : 說到人民，宮下戰國系列我覺得有一點蠻好的是他是少數有82F 03/13 15:40
→ : 去提大名、領主對領國要怎麼控制去講解的，有很多時候領
→ : 民只會在乎新領主願不願意保障他們的原本利益
→ : 去提大名、領主對領國要怎麼控制去講解的，有很多時候領
→ : 民只會在乎新領主願不願意保障他們的原本利益
→ : 拿現代法律體系在套的是你吧XD 實際上當時法王就是拿85F 03/13 15:40
→ : 搶回法國自古省分來號召的
→ : 你講的那些繼承問題, 就是比不上統一法國的口號
→ : 搶回法國自古省分來號召的
→ : 你講的那些繼承問題, 就是比不上統一法國的口號
→ : 因為法王才是先違反遊戲規則的那個，最後只是他贏了而已88F 03/13 15:41
推 : 法國國王拿搶回法國領土號召？統一法國？我的天你真的該89F 03/13 15:42
→ : 去研究研究這段歷史
→ : 事實上百年戰爭沒那麼多現代人想像的激情 法國國王為了
→ : 私利企圖收回英王在大陸領土 英王不爽拿出早年的法國繼
→ : 承權挑起戰爭 底下一幫貴族牆頭草今天幫這個明天幫那個
→ : 人民被兩方蹂躪苦不堪言 這個才是中世紀 而不是一個擁有
→ : 現在民族主義思維的法王登高一呼法國百姓萬眾一心驅逐侵
→ : 略者這種夢幻劇本
→ : 去研究研究這段歷史
→ : 事實上百年戰爭沒那麼多現代人想像的激情 法國國王為了
→ : 私利企圖收回英王在大陸領土 英王不爽拿出早年的法國繼
→ : 承權挑起戰爭 底下一幫貴族牆頭草今天幫這個明天幫那個
→ : 人民被兩方蹂躪苦不堪言 這個才是中世紀 而不是一個擁有
→ : 現在民族主義思維的法王登高一呼法國百姓萬眾一心驅逐侵
→ : 略者這種夢幻劇本
→ : 那是因為你只看到開戰最早期, 一開始的確只是搶王位啦97F 03/13 15:51
→ : 所以下面貴族都擺爛法國才被打爆, 但是百年戰爭中後期
→ : 口號轉為搶回法國趕走英格蘭人, 才整個逆轉的
→ : 所以下面貴族都擺爛法國才被打爆, 但是百年戰爭中後期
→ : 口號轉為搶回法國趕走英格蘭人, 才整個逆轉的
→ : 百年戰爭就是一個吃相很難看的封建權利遊戲100F 03/13 15:51
→ : 不懂你一下扯法理，一下扯自古習慣，一下又扯拳頭大101F 03/13 15:55
→ : 實際上法王把英王本來該有的領地搶走就單純是拳頭大而已
→ : 實際上法王把英王本來該有的領地搶走就單純是拳頭大而已
推 : 幼女戰紀簡單好記，帝國，共和國，聯合王國，協約聯合103F 03/13 15:56
→ : ，大公國，合眾國，還有共匪
→ : ，大公國，合眾國，還有共匪
→ : 而論法理，英王就真的有資格，所以法國第一共和才要趁機105F 03/13 15:56
→ : 我猜你對百年戰爭的理解可能大部分來自聖女貞德的故事吧106F 03/13 15:56
→ : 叫當時的英王放棄法王繼承權的主張107F 03/13 15:57
推 : 大哥 你搞得我更亂了108F 03/13 15:57
→ : 如果真的毫無道理的話，都1797年了還在叫人放棄繼承權幹109F 03/13 15:57
→ : 麼
→ : 麼
推 : 幼女戰記直接拿現實國家下去套也不用多取什麼xxx帝國、oo111F 03/13 15:58
→ : o聯合王國的名字，再記不住就真的不應該了。
→ : o聯合王國的名字，再記不住就真的不應該了。
→ : 你才真的該搞清楚法理是什麼東西..113F 03/13 15:58
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