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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-03-31 04:15:17
看板 C_Chat
作者 BITMajo (BITMajo)
標題 Re: [情報]復興美工首獎疑使用AI 專家指出10大疑點
時間 Sun Mar 31 02:14:07 2024

: 這件事是不是反向證明了一件事
: 只要不自爆你就可以正大光明拿ai圖聲稱自己畫的
: 只要ai仔永遠不承認裝死到底
: 內行的就算一眼就能看出來
: 解釋講再多都還是有人能跳出來護航
: 無罪推定blablabla
: 藝術沒辦法定義blablabla
: 我不懂素描但你質疑很奇怪blablabla

無罪推定其實沒錯，學校應該要有理有據才能否定學生，
而不是憑著感覺像 AI 就說你這是 AI 繪圖。

所以學校的做法是對的嗎？不是啊，無罪推定是一回事，
但 AI 繪圖是怎麼樣的情況，大家都心知肚明啦，
這技術又不是昨天才出來，學校還沒時間搞懂，
早就該預想到會有這樣的情形發生，
然後事先做好應對規則了。

不管是繪圖作業還是比賽，
一開始就該規定作品繳交時需要付上過程記錄，
看是作畫過程時螢幕錄影，
或是像 CSP 軟體可匯出的縮時攝影，
要是都沒辦法的話，再不濟每隔一段時間截圖或另存一個檔案紀錄。
未來我是不知道怎樣啦，但現在的 AI 模式，
靠這些方式基本上就可以完全防住 AI 作品濫竽充數了吧。

吳淡如 AI 繪圖事件都過了超過一整年了欸，
這些當初甚至更早之前就可以想到的事，
如果現在還真的都沒考慮過的話，
那這種學校是不是可以廢了。

如果要說憑什麼要人自證清白的話，
問題就在於 AI 打破了以往的繪圖規則，
以前只要你拿出來的圖沒有人發表過，
基本上就可以相信你是創作者，不然作品怎麼來的。

但 AI 就是改變了這種規則，
所以很抱歉，現在要確定圖不是 AI 畫的，
就得要靠創作者自證清白。

我的意思不是說所有創作者都必須主動站出來自證，
沒自證的就得懷疑是 AI，這方面讓創作者依自己的意願表態，
觀眾依自己的觀點看要不要相信就好。

但你學校辦比賽，評價的不正是學生的繪圖能力嗎？
現在的局面被 AI 的出現攪亂，
那你不是先訂下規則，確定自己的評價可靠度，
你學校的水準還有啥公信力可言？

聽說鼎鼎大名的復興也不是第一次發生這種事了，
不過在我看來，被外界質疑學校水準可能還是小事，
真正的問題是對學校自己的風氣影響。
今天如果學生靠 AI 來拿繪圖獎被學校接受，
那好，以後還有多少學生能不用 AI？
別人花一下午輸出幾張圖，勝過你苦練三年，
那你在那邊辛辛苦苦的畫半天還畫不好，
老師看你可憐最後給個六十分，
這樣的學生是不是白癡？

最後的結果就是 AI 內捲，
大家的作品都得打 AI 類固醇才能參戰。

AI bro 可能這時候會說，
哈哈，所以繪師終究會被我們淘汰的，
到時候就是我們 AI 繪圖的天下了。
嗯，不用高興得太早，
要是真的到了那一天，不會是 AI 取代了原本繪師的定位，
而是所有的繪圖都變得一文不值，誰都可以做，
AI bro 過去滿心以為可以拿來炫耀的技術，
到時候就跟加了點臉部特效的抖音糞片是一樣的價值。

可能有人會說既然 AI 趨勢不可逆，
那學校接納 AI 技術有什麼不對，
這話邏輯上是沒錯，但今天學校不是去開拓 AI 技術，
而是學校在陪學生拿 AI 來裝真人的繪圖技術，
這個就很可悲了，發展 AI 難道就是為了這麼做嗎。

整件事的責任，在我看來都是在校方，
學生大概才接近成年的年紀吧，是非對錯價值觀根本還沒建立好，
真正有問題的是容許這種學習環境的大人。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.83.107 (臺灣)
※ 作者: BITMajo 2024-03-31 02:14:07
※ 文章代碼(AID): #1c25PnlB (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1711822449.A.BCB.html
※ 同主題文章:
　 03-30 16:41 medama. ■ [情報]復興美工首獎疑使用AI 專家指出10大疑點
　 03-31 00:43 docx. ■ Re: [情報]復興美工首獎疑使用AI 專家指出10大疑點
　 03-31 01:30 boku0525. ■ Re: [情報]復興美工首獎疑使用AI 專家指出10大疑點
● 03-31 02:14 BITMajo. ■ Re: [情報]復興美工首獎疑使用AI 專家指出10大疑點
　 03-31 03:08 diplomaMill. ■ Re: [情報]復興美工首獎疑使用AI 專家指出10大疑點
　 03-31 08:37 devidevi. ■ Re: [情報]復興美工首獎疑使用AI 專家指出10大疑點
推 dalyadam: 老實說 現在已經是了 不光國內就是1F 03/31 02:15
→ dalyadam: 推特一堆蔚藍檔案 妮姬的AI圖 還大量產出
→ dalyadam: 而且很少破綻又大奶又色
推 raincole: 以前復興那些「疑似」抄襲的事件(我說疑似喔 沒有指控)4F 03/31 02:16
推 ak47good: 讓我想到鄉民前面在討論台灣漫畫真正的死因，是一堆作者5F 03/31 02:16
→ dalyadam: pixiv也一堆 ..6F 03/31 02:16
推 x2159679: 我追的有在做原創的繪師都沒碰ai圖7F 03/31 02:16
→ raincole: 不是也不了了之嗎 不覺得他們有這麼強的防範意識8F 03/31 02:16
→ dalyadam: 其實AI圖早就壓縮到正常繪師的市場了  哀9F 03/31 02:16
→ x2159679: 是ai出現後很多根本沒在畫畫的人才跑出來用ai生一堆檔案10F 03/31 02:16
→ ak47good: 發現盜版比自己想題材還好賺 然後自己開出版社印本11F 03/31 02:16
→ x2159679: 圖12F 03/31 02:16
推 t77133562003: 會被你追得大多也都是混出名堂了巴13F 03/31 02:16
推 lslayer: 以後不用AI生圖的不要說自己是復興美工畢業的 老師這樣教14F 03/31 02:17
→ x2159679: 沒15F 03/31 02:17
→ dalyadam: 檔案和妮姬其實已經差不多訓練好AI了  少破綻又色16F 03/31 02:17
→ lslayer: 的學生當然就是這樣學囉 復興AI工 讚喔17F 03/31 02:18
→ x2159679: 推特上有在畫畫的人本來就非常多，真的有在經營的都很討18F 03/31 02:18
→ x2159679: 厭AI
→ ak47good: 人性這東西啊…很難講的20F 03/31 02:18
→ x2159679: 這邊還是要說一下，AI的根本邏輯跟畫畫過程是不一樣的21F 03/31 02:18
推 Qorqios: yes22F 03/31 02:18
→ a125g: 一堆檔案的圖有點審美疲勞了23F 03/31 02:19
推 Sheltis: 雖然我不會討厭AI圖 但現在是比賽本身禁止AI結果學生作弊24F 03/31 02:19
→ Sheltis: 結果老師還看不出來作弊…
→ x2159679: 並不是什麼繪師用AI就能增加效率這麼簡單的事情26F 03/31 02:19
推 pyand0721: 推27F 03/31 02:19
→ a125g: 我相信老師看到出來啦 大概是別的原因讓他拿第一?28F 03/31 02:19
→ a125g: 14位評審一個都看不出來太瞎了
→ x2159679: ai圈現在就是看到哪個模型/題材穩定有人氣就拼命生該模30F 03/31 02:20
→ x2159679: 型/題材的圖
→ a125g: 相信台灣美術老師水準沒那麼低32F 03/31 02:20
→ x2159679: 而且用AI的人幾乎都不想花什麼心思或時間在圖上33F 03/31 02:21
推 raincole: 如果14個裡面只有幾個看出來 要提也很尷尬吧 而且對AI34F 03/31 02:21
→ a125g: 應該採綜合評分吧35F 03/31 02:22
→ a125g: 看得出來的給低分 應該不會那麼容易拿到第一 除非第二很爛
→ raincole: 比較敏感的大概都是比較年輕資淺的 所以...37F 03/31 02:22
→ raincole: 當然我不知道他們評審過程啦 但是以前看過文學獎評審過
→ raincole: 程 最後階段是用討論的 不是用給分加總 假設是這種形式
→ baibaizo: 校內例行雜事，我看也沒人想到會燒出圈校外40F 03/31 02:23
→ raincole: 那感覺看出來要講也很尷尬(只是假設41F 03/31 02:23
→ a125g: 這個獎以後進公司可以拿來當加分向 我覺得對第二名挺不公平42F 03/31 02:23
→ boku0525: 我必須要說ai圖比你想像中好辨認43F 03/31 02:23
→ boku0525: 但那是需要多年累積畫圖經驗來達成的
→ boku0525: 這東西就是沒法當成證據
→ boku0525: 還有別以為14評審團很利害什麼的
→ boku0525: 那些評審每次比賽都要審上百幅畫根本懶得去管那些
→ boku0525: 依照那群人尿性只不過是想大事化小才出來擔保罷了
→ Mikufans: 這種東西是你考大學美術相關可以放在作品集裡履歷49F 03/31 02:26
→ bbs0840738: 現在學生比賽科展都要有歷程紀錄不然作品就作廢了 就50F 03/31 02:27
→ bbs0840738: 復興美工想不到這點 真的笑死人
→ Shichimiya: 14個評審看不出AI生圖 爆出來大眾會怎麼想這學校52F 03/31 02:28
→ bbs0840738: 現在在各級學校老師都要防範AI生成作業了，就復興美53F 03/31 02:29
→ bbs0840738: 工14位評審沒想到要防範這種事情？
→ Mikufans: 我去年縣市賽得獎（全國各地區跨縣市可參加）作品也不55F 03/31 02:30
→ Mikufans: 少，但我報西畫類審西畫類的評審都不一定有14個欸
→ Mikufans: 參加作品不少
推 mkcg5825: https://i.imgur.com/jI9tFkm.png 剛剛在看的58F 03/31 02:33
→ mkcg5825: 連範例都直接盜圖了 復興還是島一島比較實際
[圖]
推 tmwolf: AI圖是要拿來修的，這個學生明顯的修都沒修 或是修不到位60F 03/31 02:45
→ tmwolf: 。
推 yangnana: 最簡單就圖層留著，不要合死就好啊62F 03/31 02:47
→ BITMajo: 我退一萬步來說，真的可能有人繪圖是不靠圖層的63F 03/31 02:48
→ BITMajo: 光靠單一圖層完稿確實是能做得到
→ BITMajo: 所以為了避免這種藉口，很簡單，統一都記錄拿出來就好
→ BITMajo: 當然要說有圖層可以當某種證明也是沒錯
→ BITMajo: 但目前最直接清晰的就是影像或步驟紀錄
推 sakamata: 說自己天生神力，靠單圖層幹完整張圖，68F 03/31 02:50
→ sakamata: 都比他媽的說啥被印刷廠商要求合併圖層來得有說服力w
推 dalyadam: 現實情況早就已經劣幣驅良幣了..70F 03/31 02:51
→ dalyadam: 學好AI咒語 然後就大量產圖 開多帳號
→ dalyadam: 總有能名聲起來的 ..
→ dalyadam: 現在熱門題材的大概就檔案 妮姬 氾濫成災了
→ HarunoYukino: 前面專家的確有說老派畫法是不用圖層74F 03/31 02:52
→ dalyadam: 一般小繪師的活路真的越來越少了75F 03/31 02:52
→ BITMajo: 光是AI咒語生圖誰都可以做，要從中脫穎而出還是要有實力76F 03/31 02:52
→ BITMajo: AI越普及，就代表最普通基礎的AI技術越一文不值
→ HarunoYukino: https://i.imgur.com/BBG8HXu.jpg78F 03/31 02:53
[圖]
推 boku0525: 有天生神力單圖層幹完的，相信我那種繪師根本完全不怕79F 03/31 02:53
→ boku0525: 受質疑，更多的是會受傷
→ a125g: 一個工作有沒有價值 在於可取代性81F 03/31 02:53
→ dalyadam: 問題是觀眾時間有限  良率好的AI圖就吸走很多流量82F 03/31 02:53
→ boku0525: 哪像那些AI仔平常什麼圖都丟不出來83F 03/31 02:54
→ boku0525: 被抓包了第一時間不是受傷而是各種鬼扯
→ HarunoYukino: 專家就有說的確有，只是電繪上「沒必要」85F 03/31 02:54
→ dalyadam: 手繪起家的的確能辦得到86F 03/31 02:54
→ BITMajo: 其實也不用手繪起家，電繪本來就可以不靠圖層，只是麻煩87F 03/31 02:55
→ dalyadam: 有些妮姬 檔案的繪師  產量多到不正常88F 03/31 02:55
→ dalyadam: 可是看圖又沒啥破綻  然後就吸走很多流量
推 raincole: 這個得獎者又不是自己說他可以不靠圖層畫90F 03/31 02:56
→ raincole: 他是先說圖層合併了 然後提出了幾張很不自然的作畫過程
→ dalyadam: 我只是想說現實早就已經有影響了92F 03/31 02:56
→ dalyadam: 只是要質疑都會被說是AI警察
→ BITMajo: 他們就有本事啊，就這麼簡單94F 03/31 02:57
→ BITMajo: 如果他們就是單純靠AI咒語就這麼簡單能贏的話
→ BITMajo: 那他們也是會被其他AI輕易取代的
→ dalyadam: 問題是一般繪師很難換風格  咒術師可以啊97F 03/31 02:58
→ dalyadam: 最後繪師變少了就是剩下大手們風格 ..
→ BITMajo: 如果光是風格換來換去也不會多好看吧99F 03/31 02:59
推 raincole: 當然有影響啊 流量總量總是有限的100F 03/31 02:59
→ raincole: 但你換個角度想 這種流量不被AI圖吸走也會被抖音短影片
→ BITMajo: 我覺得應該這麼說，現在繪師想靠土法煉鋼去打贏ai很難102F 03/31 03:00
→ BITMajo: 兩方面的做法，一方面吸收可用的ai技術，另一方面去做
→ raincole: 什麼的吸走...XD 推特流量也沒有一般想像中那麼值錢104F 03/31 03:00
→ BITMajo: 目前ai還做不到的事，這樣沒道理不會比一堆純咒語的105F 03/31 03:00
→ dalyadam: 也是:(106F 03/31 03:00
→ BITMajo: AI bro 還要差107F 03/31 03:00
→ raincole: 繪師要土法煉鋼就是回去傳統媒材啊 然後把繪圖過程影片108F 03/31 03:01
→ raincole: 縮時上傳成抖音短影片
推 dalyadam: 不過那種很爛的AI咒術師 不就是這次的復興事件嗎110F 03/31 03:02
→ dalyadam: 其實他死不承認裝死的話  還會有一堆人護航
→ BITMajo: 重點還是能生出什麼價值的作品112F 03/31 03:04
→ boku0525: ai圖不後修也是垃圾，繪師要怕的是懂後修的ai繪師113F 03/31 03:04
→ BITMajo: 要是他的猴子真的那麼多人捧的話，就讓那些人當寶捧吧114F 03/31 03:04
→ a125g: 很爛的咒術師+沒實力吧115F 03/31 03:04
→ boku0525: 那種產出一坨大便馬上端上來的真的就沒什麼好講了116F 03/31 03:04
推 j9145: 繪師其實也慢慢正在接受AI輔助，真正要怕的是以為能用AI產117F 03/31 03:32
→ j9145: 圖就能當繪師的蠢貨
→ j9145: 這次不就是AI產出的圖只是遠看感覺厲害，實際上根本不能看
→ j9145: 細節才被抓出來
推 Landius: 類固醇 XD121F 03/31 03:51

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