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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-05-06 18:42:18
看板 C_Chat
作者 GTOyoko5566 (雞頭洋子)
標題 [閒聊] 為什麼遊戲王戰鬥都是說書居多啊
時間 Mon May  6 17:41:34 2024

我是玩SV跟爐石的啦

遊戲王只碰過一點點

但一直有這個疑問

我看遊戲王卡組很多不是說書一波就是一堆妨礙康卡

好像都沒有那種怪獸隨從交換互毆的meta欸==

為什麼會這樣

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.139.94.170 (臺灣)
※ 作者: GTOyoko5566 2024-05-06 17:41:34
※ 文章代碼(AID): #1cEANGKd (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1714988496.A.527.html
推 owo0204: 哪個卡牌遊戲發展到後期不是這樣1F 05/06 17:42
SV幹臉跟中速都還是有阿
推 wvookevp: 效果太多 一張叫一張2F 05/06 17:43
→ chung2007: 撲克牌3F 05/06 17:43
推 zealotjacky: 爐石不是也會玩OTK4F 05/06 17:43
推 ClawRage: 有，七聖召喚5F 05/06 17:43
推 Destinyqq: 說書最大展開確保勝利6F 05/06 17:43
推 AN94: 你是說魔鐘洞好玩嗎7F 05/06 17:43
推 supersusu: UNO8F 05/06 17:43
→ joy82926: 玩陰間牌強制互毆 不 只有我毆打你!9F 05/06 17:44
推 Sheltis: SV第二季動畫扯到復仇者職業的也是開始說書說個沒完啊10F 05/06 17:44
※ 編輯: GTOyoko5566 (101.139.94.170 臺灣), 05/06/2024 17:44:35
推 Armour13: 雖然玩起來很難玩 但遊戲王觀賞性比爐石SV好很多11F 05/06 17:44
推 owo0204: 到底你一張我一張怪獸互打是哪裡的幻想meta 遊戲王根本12F 05/06 17:45
→ owo0204: 不存在這種東西
推 Sinreigensou: 爐石沒辦法ftk遊戲王可以14F 05/06 17:45
→ nolimitpqq: 你喜歡被滑板人毆打致死嗎15F 05/06 17:45
推 laladiladi: 有啊 我都通招知更白頭帝企 然後對面來換怪16F 05/06 17:45
推 aya16810: 發動一張貼紙，兩邊互瞪到死有比較好看嗎…17F 05/06 17:45
→ Sheltis: 應該說卡牌遊戲到最後都會變這樣18F 05/06 17:45
→ zxc6422000: 互毆風險太高，定場讓對方不能做事比較簡單19F 05/06 17:46
推 LLuthor: 04版本吧20F 05/06 17:46
→ ga839429: 沒玩過其他款 但遊戲王本質就是做招和拆招遊戲吧21F 05/06 17:46
→ SLEEPNIGHT: 遊戲王哪有比較有觀賞性，線上版一樣看到睡著，而且22F 05/06 17:47
→ SLEEPNIGHT: 也沒推廣起來
推 gox1117: 誰是說書人24F 05/06 17:47
→ nolimitpqq: 而且遊戲王的怪獸又沒有血量 打不贏就是打不贏25F 05/06 17:47
推 shields5566: 爐石OTK也被砍爛了 哭阿==26F 05/06 17:47
推 owo0204: 最古早就是想辦法直接讓對方做不了事或直接秒殺  手牌破27F 05/06 17:47
→ owo0204: 壞比說書更沒交流
→ supersusu: 遊戲王有觀賞性？29F 05/06 17:48
→ Sinreigensou: 我說的不是otk是第一回合只用一顆水晶獲勝30F 05/06 17:48
→ iam0718: 看漫畫很像在看天眼通31F 05/06 17:49
推 e2c4o6: 爐石有水晶限制的關係?32F 05/06 17:49
推 jpnldvh: 因為大家喜歡阿 靠北歸靠北 還在玩的都是客群33F 05/06 17:49
推 rs813011: 這就是遊戲王的特色啊34F 05/06 17:49
推 rock2345: 遊戲王動畫就是王牌怪站場互毆的決鬥構成35F 05/06 17:49
推 owo0204: 爐石要長費用比較沒辦法ftk36F 05/06 17:49
推 qweertyui891: 爐石常常是1/1的雜魚怪把傳說卡撞死，這畫面能看嗎37F 05/06 17:50
→ qweertyui891: ？
→ rock2345: 要看互毆去看動畫39F 05/06 17:50
推 wvookevp: 在對面做牌的關鍵點丟一張灰流麗破壞 讓對手直接投降 這40F 05/06 17:50
→ wvookevp: 種毀人說書的愉悅感真是妙不可言
推 ppgame: 其實遊戲王的說書沒想像中那麽多，但遊戲王是連beat牌在其42F 05/06 17:51
→ ppgame: 他牌組都算說書等級
推 sai0224sai: 觀賞性一定是指魔術表演吧 看驚奇手法確實很好看44F 05/06 17:52
推 owo0204: 遊戲王不說書的牌也有啊 閃刀從頭到尾就一隻 夠不說了吧45F 05/06 17:52
→ ppgame: 例如VS和白銀就不是說書，但比說書打起來還煩46F 05/06 17:52
推 Peurintesa: 這篇應該是想問遊戲王有沒有過中速交流的meta吧47F 05/06 17:52
推 rydia1226: 因為不像爐石或mtg有法力限制啊48F 05/06 17:52
→ qweertyui891: 遊戲王觀賞性就很簡單，攻擊力越高越潮49F 05/06 17:52
推 geniusyjh: 遊戲王從第一屆世界大賽就是各種不交流了 交流只存在還50F 05/06 17:53
推 az25256058: 一個說書遊戲你問為什麼都在說書，覺得合理嗎51F 05/06 17:53
→ geniusyjh: 在菜雞互啄的時期52F 05/06 17:53
→ owo0204: 遊戲王是很強調資源跟牌差的遊戲53F 05/06 17:53
推 wvookevp: 白銀各種反覆橫跳54F 05/06 17:54
推 kirimaru73: 有啊，說書不是最強的，最強的是一邊斷一邊揍人55F 05/06 17:54
→ error405: vs阿 交流到煩死56F 05/06 17:55
推 phantomzwei: 不能否認說書做招打combo真的很爽，那就夠了57F 05/06 17:55
→ fuhoho: 我看遊戲王每出一張牌就要等對面反應一下，節奏有夠躁的58F 05/06 17:56
→ fuhoho: ，觀賞性？
推 owo0204: 最主要就是因為遊戲王沒有費用跟魔力  你只要有辦法把牌60F 05/06 17:56
→ owo0204: 撿起來就能無限說書
推 ass499: 天盃是不給交流的那種62F 05/06 17:56
推 kirimaru73: 你可以不等啊，然後回溯心崩，網路上正反兩方炎上，63F 05/06 17:57
→ kirimaru73: 觀賞性upup
推 zxm50191: 有沒有事65F 05/06 17:57
→ owo0204: 哪個有互動的卡牌遊戲出牌不用問對手有沒有事 魔法風雲66F 05/06 17:57
→ owo0204: 會也要啊  只有爐石這種簡化到對手回合完全不能動的才不
→ owo0204: 用
→ jayppt: 怕說書 就玩友盡牌組啊 貼紙貼一貼69F 05/06 17:58
→ owo0204: 噴這點超奇怪  啊有互動的卡牌遊戲本來就是這樣70F 05/06 17:58
我也沒噴阿，你看我哪裡在噴遊戲王了啊==
推 joey0vrf: 遊戲也不是沒有 一口氣跳怪打滿8000的牌 只是對面都會有71F 05/06 17:58
→ joey0vrf: 妨礙 所以這類牌的做法是清光妨礙在OTK跟你想看的不一樣
→ joey0vrf: 另外展開牌演好演滿常常也足夠打8000斬殺了
→ jayppt: 要怪獸熱血互撞？要交流？輸輸去 都是下水道牌組74F 05/06 17:58
推 phantomzwei: 遊戲王當初就一個人設計的遊戲，有很多初期就設計不75F 05/06 17:58
→ phantomzwei: 良的地方，不然我覺得這遊戲也是可以加入法力池的機
→ phantomzwei: 制
推 shitanaga: 遊戲王是兩個人玩的單機遊戲78F 05/06 17:59
→ nolimitpqq: 法力池就沒有比較好玩啊79F 05/06 17:59
→ owo0204: 這遊戲加法力直接等於砍掉重練了 你不如直接設計一個新80F 05/06 17:59
→ owo0204: 的
→ jayppt: 原神的七聖牌 很久沒玩了 但確實強度有把持住 很交流82F 05/06 17:59
※ 編輯: GTOyoko5566 (101.139.94.170 臺灣), 05/06/2024 18:00:11
→ LABOYS: 不如說到底誰愛玩你一拳我一拳，古時候都在殺手蛇+炮兵直83F 05/06 17:59
→ LABOYS: 接炸死對手了
推 ppgame: 遊戲王就是沒有法力池限速才是特色，怎麼有人想要遊戲王打85F 05/06 18:00
→ ppgame: 斷腿?
→ LABOYS: 照這個假象04環境應該是超多人玩才對啊87F 05/06 18:00
→ jayppt: 遊戲王 要交流的意思就是 龍女僕 第一回合天球等死88F 05/06 18:00
推 kirimaru73: 古時候的重坑和現在的重坑很難說誰比較過份89F 05/06 18:01
→ kirimaru73: 因為兩者都不把對面當人看
→ ass499: 連MTG的指揮官都有回殺combo91F 05/06 18:01
→ jayppt: 閃刀姬 第一回合水刀等死 給對手機會就是一波被帶走死92F 05/06 18:01
推 killerj466v2: 沒辦法 遊戲王不打斷腿很難有什麼來回體驗93F 05/06 18:02
推 owo0204: 古時候什麼黑炎王告也沒有比較交流啊94F 05/06 18:02
→ killerj466v2: 後攻牌如天盃是用暴力護航直接斬斷對手95F 05/06 18:02
→ kirimaru73: 源數先攻 場地 1234 召命神弓 換你96F 05/06 18:02
→ owo0204: 電子直接焊一隻大的秒人97F 05/06 18:02
→ jayppt: 卡牌不退環境 環境變太暴力了 只能你死我亡98F 05/06 18:02
推 j612142321: 爐石觀賞性很高耶，雙方賽起來，超精彩99F 05/06 18:02
→ kirimaru73: 這樣不知道算是嘗試交流還是等死100F 05/06 18:02
→ LABOYS: 苦澀的選擇直接濾三張殺手蛇進墓，殺手蛇跳回手牌，炮兵一101F 05/06 18:03
→ LABOYS: 張射五百，殺手蛇跳回手牌，炮兵（ry
→ nolimitpqq: 不要再退環境了= =103F 05/06 18:03
→ killerj466v2: 現在的遊戲王就像兩位賽車選手104F 05/06 18:03
→ jayppt: 唯一記得能快樂打牌 有來有往 只有gameboy吧 玩03 04年的105F 05/06 18:03
→ jayppt: gameboy advance遊戲 回味一下 那時環境是最好的
→ killerj466v2: 在上塞車前就是直接甩桌子 鉛球 拳打腳踢阻止對面107F 05/06 18:04
→ killerj466v2: 上車
→ killerj466v2: 因為只要有人握得穩方向盤 9成會贏
推 fire32221: https://bit.ly/3xZYkjG110F 05/06 18:05
→ fire32221: 觀賞性來了
→ killerj466v2: 一個踩油門 就能用時速1000KM的速度112F 05/06 18:05
推 kirimaru73: 開車啊，我要倒蟑螂了喔113F 05/06 18:05
→ kirimaru73: 請問你是要開還是不開
→ nolimitpqq: 就是要享受這種時速阿 加個區間測速誰要玩115F 05/06 18:07
推 kirimaru73: https://b23.tv/IZmFbfx 對岸雙打是蠻交流的116F 05/06 18:07
推 owo0204: 根本不是退環境的問題，中國辦無禁限盃，珠淚的構築把貪117F 05/06 18:07
→ owo0204: 婪之壺踢出去理由是拖累牌組
→ owo0204: 無條件抽2的萬年禁卡都被新牌組踢出去
推 killerj466v2: 通過只有800公尺的賽道120F 05/06 18:08
推 InkBlood: 上面源數1234神弓認真嗎...一張泡影直接暴斃121F 05/06 18:09
推 YaLingYin: SV復仇剛出的降神造物也在說啊122F 05/06 18:09
推 Hsan: ㄜ雖然跟動畫的那種不同 但實卡遊戲王也是說書啊 演牌演爛123F 05/06 18:09
→ ass499: 源數是搞後攻回殺，先攻只能Link神弓等死124F 05/06 18:10
→ Hsan: 沒牌干擾 看對手在忙就跟他說你直接擺最終陣吧125F 05/06 18:10
→ owo0204: 袁術踢四腳沒死除了變神弓也不能幹嘛126F 05/06 18:11
推 killerj466v2: 幹以前源數擺的東西沒幾個過得去 別再嫌了127F 05/06 18:11
推 InkBlood: 全盛時期有遊馬人，再不濟也是雙芎或挖掘機擺爛好嗎128F 05/06 18:11
推 dante110059: md沒推廣出去是事實 但是死忠的很死忠129F 05/06 18:11
→ InkBlood: 另外被讓先基本也是空過吧，至少手坑psy泡影還能開出來130F 05/06 18:12
推 BSpowerx: 以前的我：又開始演了有完沒完是要不要給人玩遊戲zz131F 05/06 18:14
推 runacat: IMO, 一是因為SV 爐石 MTG這種有能源限制的卡牌遊戲132F 05/06 18:14
→ runacat: 不太容易在前期就開始進入說書自閉循環
→ runacat: 二是因為SV 爐石 MTG都有退環境機制
→ runacat: 限制可用卡包數量比較不容易養出大魔王
→ runacat: 如果你去SV無限環境看一下，多的是4cost跳大場面
→ runacat: 5cost 6cost說書開門直接殺了
→ runacat: 也沒甚麼場面交換要素在
→ BSpowerx: 現在的我：哇這一張卡可以特召檢索再疊然後演這樣那樣ry139F 05/06 18:14
推 owo0204: 遊戲王限卡包也沒用 新卡包強度無限膨脹140F 05/06 18:15
→ nolimitpqq: 退環境主流是有差喔 砍死不夠強的舊主題而已141F 05/06 18:17
→ runacat: 限卡包沒用，那可能是限的不夠多142F 05/06 18:17
→ runacat: 不過在各大卡牌遊戲裡面
→ runacat: K社出新卡也算是比較特別的那個
推 ilovenatsuho: 你可以玩RD啊145F 05/06 18:18
推 kirimaru73: 魔法風雲會「最受歡迎」的系列賽是指揮官，這個理論上146F 05/06 18:18
推 AdmiralAdudu: 卡牌遊戲觀賞性都不算太高 但我覺得遊戲王這遊戲起147F 05/06 18:18
→ AdmiralAdudu: 手沒調度兩邊開場就在猛說書做大招aka看看起手手牌
→ AdmiralAdudu: 就大概知道勝負的遊戲 從旁觀角度來看很無聊
→ kirimaru73: 是全卡池（當然還是有禁牌表），然後比較專注想贏的人150F 05/06 18:18
→ kirimaru73: 會在第一回合衝出三點法力，用其中一點把自己的牌組抓
→ kirimaru73: 起來丟到異次元，再用兩點發動一個牌組沒牌就贏的效果
推 loltrg42972: 但實際上遊戲王比賽其實蠻精彩的 有各種神操作153F 05/06 18:20
→ kirimaru73: 然後如果是四人遊戲桌你第一回合就這麼搞，有可能發生154F 05/06 18:20
→ owo0204: 遊戲王限卡包沒啥用，一堆本家自己毀天滅地的155F 05/06 18:20
→ kirimaru73: 「為什麼開始前你沒有說你是這種人」的爭議156F 05/06 18:20
→ loltrg42972: 當然要自己還是要多少懂一點157F 05/06 18:21
→ owo0204: 遊戲王也沒有看起手就知道勝負啊  你陣怎麼做場怎麼解坑158F 05/06 18:21
→ owo0204: 怎麼丟都會影響勝負
→ kirimaru73: 遊戲王比賽不會兩邊都是自己搓大招的，因為那就不強160F 05/06 18:21
→ kirimaru73: 遊戲王對著牆壁打第一回合先攻能贏的方法有好幾千種
→ kirimaru73: 然後那幾千種幾乎都不強，沒有競爭力
→ loltrg42972: 會覺得看起手手牌就決定勝負的應該是沒看過比賽163F 05/06 18:22
→ runacat: 說到底限卡包有效的前提是164F 05/06 18:22
→ runacat: 每個卡包的強卡都有限
→ runacat: 要跨十數個卡包才有機會組出系統完整的怪物
→ runacat: 啊如果說k社近年來卡包都是直接
→ runacat: 出一套系統完整強度炸裂的
→ runacat: 那確實沒用
→ owo0204: 但凡你有玩過md都不會覺得看手牌就知道勝負  論天胡每個170F 05/06 18:23
→ owo0204: 遊戲都有
→ runacat: 看手牌決定勝負的案例可能是那個吧，魔鍾洞？172F 05/06 18:23
→ runacat: 但這種怪牌在遊戲王歷史好像也不常見
推 InkBlood: 雖說14壞設計有夠白癡，但內戰是最考驗理解的174F 05/06 18:24
推 shadowblade: MTG也是有過有名的第一回合說書說到贏牌組然後就被禁175F 05/06 18:24
推 ppgame: 退環境只是降低入坑門檻，跟防通膨沒有什麼關係，但遊戲王176F 05/06 18:24
→ ppgame: 濫用卡就是刻到爛，不退環境也玩得起
→ owo0204: 當然牌組有強度之分啦 你拿那種斧王牌組打珠淚打一萬次178F 05/06 18:25
→ owo0204: 輸一萬次
→ loltrg42972: 看比賽可以看到很多選手的神理解180F 05/06 18:25
推 sai0224sai: MTG首回合說到贏只存在無限制吧?標準賽有可能嗎181F 05/06 18:26
推 shadowblade: 深藍 認識一下182F 05/06 18:26
推 kirimaru73: 深藍 暴風雨～克撒傳183F 05/06 18:27
→ shadowblade: 史上最偉大的combo套牌,賽場變成在比誰洗牌比較漂亮184F 05/06 18:27
推 thomas890612: 其實完全沒有欸，只是說書牌組大家比較愛看，不然通185F 05/06 18:28
→ thomas890612: 召滑板人蓋四張會有人在乎嗎
→ kirimaru73: 其實標準一回殺還有其他案例，只是沒人在乎187F 05/06 18:28
推 mouscat: 因為遊戲王無費用限制 利用各種不限一次的行動如特召 能188F 05/06 18:28
→ mouscat: 力使用可以一回合做一堆事場面最強化 其他卡牌限制在那
→ mouscat: 就不可能
→ kirimaru73: 山脈+閃牙+煌炎群列x2+嗔怒明神x2 單環境一回殺191F 05/06 18:29
推 shadowblade: FTK大多要天胡,像深藍那種起手可以給你運作到FTK的192F 05/06 18:29
→ shadowblade: 沒有那麼多
→ kirimaru73: 深藍也是剛好有幾個巧合194F 05/06 18:30
→ SuperCry: 到底在說三小==害我多唸幾遍195F 05/06 18:30
推 owo0204: 現在一堆都會記得要寫卡名一回合一次了   但還是能演196F 05/06 18:30
→ kirimaru73: 一次能產六費以上的地 丟手牌讓地站起來繼續用的結界197F 05/06 18:31
推 mouscat: 爐石SV有行動費用限制 PTCG有各種一回合一次的卡片種類+198F 05/06 18:31
→ mouscat: pm特性+獎勵卡機制
→ kirimaru73: 還有費用是負的天賜寶牌 基本六費 但你用完會多十幾費200F 05/06 18:32
推 nagi616: 沒有費用不就是鼓勵說書201F 05/06 18:32
→ runacat: 退環境能不能降入坑門檻或防通膨202F 05/06 18:32
→ runacat: 這還是要看卡牌公司怎麼出卡的吧
→ runacat: SV那邊就是反過來，去無限能便宜組有強度的卡組
→ runacat: 但無限區的卡組強度就是爆殺標準趨
→ kirimaru73: 退環境至少有個被動效果是當官方很不認真在管制壞朋友206F 05/06 18:33
→ kirimaru73: 的時候，壞朋友要結黨營私難度會高一點
推 mouscat: SV能演也是因為一堆卡片在特定情況等於0費208F 05/06 18:33
→ kirimaru73: 當然成功毀滅環境的案例還是有 這時大罵官方傻逼就好209F 05/06 18:33
推 owo0204: 遊戲王退環境根本沒用的原因是卡包整包都惡貫滿盈210F 05/06 18:33
→ owo0204: 根本不用交壞朋友
推 sai0224sai: 對吼想起以前還有黑暗祭禮跟痛惡 起手多張黑暗祭禮就212F 05/06 18:34
推 runacat: K社出卡真的挺特別的...213F 05/06 18:34
→ mouscat: 我是不覺得出超強力單卡/牌組是壞事 如果多樣性夠的話214F 05/06 18:34
→ mouscat: K社是常常搞到某一套牌無天敵殺死生態系吧
推 owo0204: 某人魚強到在禁卡全開的環境都統治比賽，甚至組到把貪婪216F 05/06 18:37
→ owo0204: 之壺踢了（貪婪之壺效果是無條件無代價抽2）
推 kirimaru73: 其實那個理由很正經 你堆下去就是真的沒效果 但也很傻218F 05/06 18:39
推 owo0204: 原因是因為貪婪之壺單卡強度不夠219F 05/06 18:39

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