※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-08 17:00:20
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [Vtub] Iofi評AI圖
時間 Thu Jun 8 13:55:01 2023
※ 引述《ClannadGood (Kuran)》之銘言：
: https://twitter.com/airaniiofifteen/status/1666659191917015040
: https://i.imgur.com/YzlRCv7.jpg
: https://i.imgur.com/WCh5mAa.jpg
: Iofi對這張圖做評價，
: 認為是AI圖，
: 呼籲大家要小心，現在很難辨認。
: Iofi提出的疑點，臉和頭髮的部分扭曲了
: https://i.imgur.com/rPV73YE.png
: 之前Iofi也有提醒過粉絲，用AI繪圖記得上TAG
: https://i.imgur.com/dUgeN9P.jpg
聊聊我看到的一個現象，這邊盡量中立提出來給大家討論
目前綜觀推特跟噗浪，以「美術職業者對AI的看法」，也是分支持跟反對，
但比較有趣的狀況的分界點在
大部分接委託、出本的繪師，這些歸屬於「個人創作者」，
很排斥AI繪圖，認為抹殺了思想表達，沒辦法精準控制、沒有靈魂。
但遊戲美術（如這位百日繪事主）、噗浪幾位具名遊戲公司美術，
則認為AI是很好用的工具，反正他們的工作本來就沒有自己的思想表達，
必須依據公司指示去模仿特定畫風，就算不喜歡也得畫，所以用AI輔助反而是一種救贖。
（但我還是說，雷亞直出無修被燒真的活該就是）
啊當然也有我在公司爽用AI、下班我的作品委託別跟我AI的繪師在。
很有趣的現象，純粹以分享的心態提出來。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.87.90 (臺灣)
※ 作者: ZMTL 2023-06-08 13:55:01
※ 文章代碼(AID): #1aWMqtyo (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1686203703.A.F32.html
※ 同主題文章:
06-08 13:05 ■ [Vtub] Iofi評AI圖
● 06-08 13:55 ■ Re: [Vtub] Iofi評AI圖
06-08 14:43 ■ Re: [Vtub] Iofi評AI圖
※ 編輯: ZMTL (59.124.87.90 臺灣), 06/08/2023 13:55:32
※ 編輯: ZMTL (59.124.87.90 臺灣), 06/08/2023 13:56:20
他的裏帳(推文有人貼)自稱大公司現職美術
--
※ 編輯: ZMTL (59.124.87.90 臺灣), 06/08/2023 13:56:20
推 : 用工業例子，直出無修不就家裡擺幾台機器不做品管，東1F 06/08 13:58
→ : 西出問題被噴
→ : 西出問題被噴
推 : 商用直出無修真的很有勇氣3F 06/08 13:59
→ : 這跟這推特被燒有什麼關聯4F 06/08 13:59
他的裏帳(推文有人貼)自稱大公司現職美術
→ : 還有商稿可能性被AI稀釋吧5F 06/08 14:00
※ 編輯: ZMTL (59.124.87.90 臺灣), 06/08/2023 14:00:51推 : 這個就跟ai出來一堆人在喊碼農要失業了 結果變成是碼農把爬6F 06/08 14:00
→ : 接委託的繪師就最容易受到AI衝擊吧7F 06/08 14:00
→ : 論壇爬git的時間拿去問ai8F 06/08 14:01
→ : 他有沒有在公司任職好像也跟這次被燒無關吧9F 06/08 14:02
→ : AI不畫人 只畫背景 也很難比對 頂多覺得科幻非現實10F 06/08 14:02
推 : ai用百日繪本來就很莫名你這也能護航？ 說真的雷亞被罵你11F 06/08 14:02
→ : 就說無修被罵活該，然後同樣無修瑕疵跟水準都比雷亞差的科
→ : 學人就說這是很棒的ai應用，同樣的到集英社跟ikea，同樣都
→ : 是瑕疵超多，集英社被罵你就用的爛直修當然不能被接受，ik
→ : ea一樣沒好多少，你就說他們應該很認真在修，完全都是見人
→ : 說人話見鬼說鬼話
→ : 就說無修被罵活該，然後同樣無修瑕疵跟水準都比雷亞差的科
→ : 學人就說這是很棒的ai應用，同樣的到集英社跟ikea，同樣都
→ : 是瑕疵超多，集英社被罵你就用的爛直修當然不能被接受，ik
→ : ea一樣沒好多少，你就說他們應該很認真在修，完全都是見人
→ : 說人話見鬼說鬼話
→ : 拿給老一輩可能也分不清手繪電繪跟AI17F 06/08 14:03
推 : 背景比較少人在乎是因為"通常"背景不會是主題18F 06/08 14:03
推 : 這次有爭議的是百日挑戰的部分吧19F 06/08 14:03
→ : 很多作品的背景也都是用素材拼貼20F 06/08 14:03
推 : 我只覺得 你要用ai就用 不要欺騙啊21F 06/08 14:03
→ : 但這不代表沒有例外22F 06/08 14:03
→ : 用ai做繪師的100日挑戰幹嘛？23F 06/08 14:03
→ : 背景現在一堆漫畫家都是照片套個濾鏡就上了 比AI還懶24F 06/08 14:04
→ : finalL竟然跟ai板板主說人話(驚恐25F 06/08 14:04
推 : ai用百日繪本來就很莫名你這也能護航？ 說真的雷亞被罵你26F 06/08 14:04
推 : 一直沒人說不能用 AI 絕對能加速設計與創作方便程度27F 06/08 14:04
→ : 就說無修被罵活該，然後同樣無修瑕疵跟水準都比雷亞差的科28F 06/08 14:04
→ : 學人就說這是很棒的ai應用，同樣的到集英社跟ikea，同樣都
→ : 是瑕疵超多，集英社被罵你就用的爛直修當然不能被接受，ik
→ : ea一樣沒好多少，你就說他們應該很認真在修，完全都是見人
→ : 說人話見鬼說鬼話
→ : 學人就說這是很棒的ai應用，同樣的到集英社跟ikea，同樣都
→ : 是瑕疵超多，集英社被罵你就用的爛直修當然不能被接受，ik
→ : ea一樣沒好多少，你就說他們應該很認真在修，完全都是見人
→ : 說人話見鬼說鬼話
→ : 但是不代表你能說你只用AI圖然後自稱畫師33F 06/08 14:04
→ : 更慘的是百日繪那事情
→ : 更慘的是百日繪那事情
推 : 換了位子換了腦袋35F 06/08 14:05
噓 : 用AI做百日挑戰你也能護航喔36F 06/08 14:05
→ : 人家繪師努力持續1天畫1張圖 你用ai圖參加是要幹麻？37F 06/08 14:05
→ : 然後這次也一樣重點問題就是ai百繪還不說用ai，你就開始扯38F 06/08 14:06
→ : 甚麼一對繪師都覺得ai很有幫助..
→ : 甚麼一對繪師都覺得ai很有幫助..
推 : 這段回文沒提到百日繪阿40F 06/08 14:06
→ : 百日繪能用PS嗎？41F 06/08 14:06
→ : 我沒有要討論百日繪這件事情本身啊，回文不能根據主題延伸42F 06/08 14:08
→ : 我想聊的？
→ : 我想聊的？
推 : ai百日繪聽起來像是在做每日任務 明天給ai算一張圖44F 06/08 14:08
噓 : 好了啦 騎機車參加鐵人三項==45F 06/08 14:08
噓 : 紅明顯，用AI就不算繪師了吧，不然當初吳淡如被罵假的嗎46F 06/08 14:08
→ : 戳的印象 有攝影展發獎給AI圖(不知情)那樣吧47F 06/08 14:09
推 : 有點像是用a護b 沒人在乎他的職業 思想是什麼48F 06/08 14:09
→ : 今天只是針對他現在做的事情討論吧？
→ : 今天只是針對他現在做的事情討論吧？
→ : 攝影展頒給AI的那個作者還是自己是攝影師呢50F 06/08 14:09
→ : 問題我這篇文沒在討論這件事情啊，我不就說我看到這個現象?
→ : 問題我這篇文沒在討論這件事情啊，我不就說我看到這個現象?
推 : 現在我覺得ai圖最大的問題就是欺騙52F 06/08 14:10
→ : 遊戲美術沒差啊，別說ai了你偷懶只用素材貼好貼滿再精修53F 06/08 14:10
→ : 也行，別說是自己用畫的就好
→ : 也行，別說是自己用畫的就好
→ : ikea那個是他們有在演講放一些修圖的過程紀錄啦55F 06/08 14:10
→ : 美工不就這樣56F 06/08 14:11
推 : 其實很正常吧 美術又不是靠畫畫賺錢57F 06/08 14:11
推 : 接委託的還有夢想58F 06/08 14:11
→ : 那就另開討論串啊 在A的文章回文討論B59F 06/08 14:11
推 : 而且美術職業也有分等級的，說實話你講的那個他在美術工作60F 06/08 14:12
→ : 上做的工作等級是偏低的，而且還是產出免洗手遊風格
→ : 上做的工作等級是偏低的，而且還是產出免洗手遊風格
→ : C洽回文什麼時候討論的一定要跟本文一樣的東西了?62F 06/08 14:12
→ : 請問有趣的點在哪63F 06/08 14:13
→ : 為何少少幾位的就可以代表全部遊戲業美術的想法64F 06/08 14:13
→ : 因為這樣難免會被連結護航 如果沒差就算了65F 06/08 14:13
噓 : 你可以聊想聊的啊 啊事主跟百日繪就脫離不了關係66F 06/08 14:13
→ : 而你前幾篇推文護航事主百日繪也是事實
→ : 那來噓一下文也沒問題吧
→ : 而你前幾篇推文護航事主百日繪也是事實
→ : 那來噓一下文也沒問題吧
→ : 大家別噓啦，他只是要表示自己中立理性69F 06/08 14:13
→ : 就像那個百日繪師一樣掛上百日就是容易會有爭議70F 06/08 14:14
→ : 所以你的重點是啥 遊戲美術也在用AI好棒棒嗎71F 06/08 14:14
→ : 我也沒說全部的遊戲美術啊，我只說我看到的XD72F 06/08 14:14
→ : 個人委託在手遊流行後行情上升 不然一般需求（&錢）不會73F 06/08 14:14
→ : 這麼高
→ : 這麼高
→ : 用a護b 怎麼搞的像是BOE護鏈鋸人那時一樣75F 06/08 14:15
推 : 可能是你那句"但遊戲美術（如這位百日繪事主）"這敘述76F 06/08 14:15
→ : AI絕對打壓行情 可能會壓到比手遊流行前低77F 06/08 14:15
→ : 讓上面推文覺得你在說大部分的遊戲美術78F 06/08 14:15
推 : ai板板主在某些地方是很有名的假中立79F 06/08 14:15
→ : 很難說中立理性 繪師覺得用ai就是沒有靈魂 美術就認為是很80F 06/08 14:15
→ : 好的輔助工具
→ : 好的輔助工具
→ : 不過會離題就不多說了82F 06/08 14:15
→ : ....我是覺得討論就好好討論 不用人身攻擊啦83F 06/08 14:16
推 : 跟不上了84F 06/08 14:17
→ : 百日繪AI仔現在做的行為跟他是遊戲美術一點關係都沒85F 06/08 14:17
→ : 有欸
→ : 有欸
→ : 人家起手勢都擺好了，怎麼可以說他不中立？這樣情報屋87F 06/08 14:17
→ : 怎麼開下去？
→ : 怎麼開下去？
推 : 這裡反ai反上頭的很多 沒跟著踩就會變護航了89F 06/08 14:17
推 : 你這篇讓我想到噗浪上有篇抱怨去遊戲公司上班90F 06/08 14:18
→ : 不能畫自己的東西 那種可能真的會對ai接受度比較高
→ : 畢竟老闆只是要那個"工" 而不是要內容
→ : 不能畫自己的東西 那種可能真的會對ai接受度比較高
→ : 畢竟老闆只是要那個"工" 而不是要內容
→ : 推文也提到了 幾個美術不能代表全體 同樣幾個繪師也不能代93F 06/08 14:18
→ : 表全體繪師 繪師=反ai 公司美術=ai棒棒 這樣二分法不太好
→ : 表全體繪師 繪師=反ai 公司美術=ai棒棒 這樣二分法不太好
→ : 資方省成本95F 06/08 14:19
推 : 他上篇推文就在說為什麼百日繪不能用ai了，又不是只抽關鍵96F 06/08 14:19
→ : 字沒有修，立場很明顯了吧
→ : 字沒有修，立場很明顯了吧
→ : 而且如果ai繪圖盛行 遊戲美術應該也會不少人失業 不需要那98F 06/08 14:20
→ : 麼多人了
→ : 麼多人了
→ : 不說AI 在AI圖發展前 免洗盜取的就不少 小說封面遊戲100F 06/08 14:20
推 : 所以用ps的不能掛百日繪嗎?101F 06/08 14:20
推 : 就事論事很難嗎 至少這篇單獨看沒啥問題吧102F 06/08 14:21
→ : 如果ai能完成大多數特定美術風格作品 只需要監修的人就好103F 06/08 14:21
→ : 了 不需要太多冗員
→ : 了 不需要太多冗員
推 : 遊戲美術不是將來會有不少人失業，是已經有不少人失業105F 06/08 14:21
→ : 了
→ : 了
→ : 目前看來 個人勢比較多對覺得ai 有害的 企業勢比較107F 06/08 14:22
→ : 多覺得ai 是很好的工具的 沒啥錯吧
→ : 多覺得ai 是很好的工具的 沒啥錯吧
→ : 你用ps電繪作畫掛百日繪沒問題啊 又沒說只能純傳統紙筆109F 06/08 14:22
→ : 手繪
→ : 手繪
→ : 遊戲業手腳快的，去年就已經引進AI輔助了111F 06/08 14:22
→ : 就是論事就是為何少數人=全體112F 06/08 14:22
→ : 而且早說啦 不新開一串要歪串 自然會被連結 這是應該承擔
→ : 的風險
→ : 而且早說啦 不新開一串要歪串 自然會被連結 這是應該承擔
→ : 的風險
→ : 理由也很容易看出來 企業勢主題都已經訂好了 你本115F 06/08 14:23
→ : 來要做的就是照著這主題提出幾種設計然後挑一個繼
→ : 續往下修城成品 而這個步驟不就是ai最厲害的嗎
→ : 來要做的就是照著這主題提出幾種設計然後挑一個繼
→ : 續往下修城成品 而這個步驟不就是ai最厲害的嗎
→ : 以前可能口頭上講 這張圖幫我P一下 現在改AI調一下118F 06/08 14:23
推 : 這就別人騎機車說他每天挑戰100公里 被質疑就用 能不119F 06/08 14:24
→ : 能穿鞋子來護航一樣
→ : 能穿鞋子來護航一樣
→ : 不過個人勢本身有什麼優點我是沒想到121F 06/08 14:24
→ : 雷亞拿AI圖直出那是他們笨，基本上都是產到符合需求的122F 06/08 14:24
→ : 奇怪 這篇提的資訊有任何護航成分嗎？123F 06/08 14:24
→ : 然後美術人員再下去修124F 06/08 14:24
→ : 所以身為從業人員也可能覺得不是好用的工具而是自己要丟飯125F 06/08 14:24
→ : 碗了
→ : 碗了
→ : 我看不懂為什麼要反應激烈的打一堆這篇沒說的127F 06/08 14:25
→ : 我看原po沒在護航吧128F 06/08 14:25
→ : 個人勢就大手自己用ai學習自己 產圖變快吧 個人勢大手有長129F 06/08 14:25
→ : 期經營的口碑跟人脈 感覺衝擊沒那麼大
→ : 期經營的口碑跟人脈 感覺衝擊沒那麼大
→ : 有些想表達的也能開一篇回了 不是嗎131F 06/08 14:26
→ : 單純敘述正反兩方目前人員組成護航了什麼？132F 06/08 14:26
→ : 就跟那個百日繪師很像啊 沒人說不能用ai百日 但用了會有被133F 06/08 14:26
→ : 燒的風險
→ : 同樣歪串也是
→ : 燒的風險
→ : 同樣歪串也是
→ : 能善用AI工具的美術，業界會搶著要，阿你能力不足就失136F 06/08 14:26
→ : 業
→ : 業
噓 : 商業才抖好不好，目前AI繪初步定調不會有138F 06/08 14:26
→ : Cleanroom Design的效應，只要產出的圖能被判斷素材
→ : 就會有侵權問題
→ : https://myppt.cc/Wv0jHZ
→ : 唯一躲過的是Adobe Firefly，因為全素材無侵權，但你
→ : 只要不是用這家通通都要面對潛在法律問題，這還是只
→ : 拿現有法律解釋還沒進一步立法的狀況
→ : Cleanroom Design的效應，只要產出的圖能被判斷素材
→ : 就會有侵權問題
→ : https://myppt.cc/Wv0jHZ
→ : 唯一躲過的是Adobe Firefly，因為全素材無侵權，但你
→ : 只要不是用這家通通都要面對潛在法律問題，這還是只
→ : 拿現有法律解釋還沒進一步立法的狀況
→ : 麻煩要反不要反到文章不看 連就事論事都做不到145F 06/08 14:27
→ : 這篇提出正反兩方論述的人 可以代表全體嗎 少數遊戲美術的146F 06/08 14:27
→ : 看法=全體嗎
→ : 以後不是能力不足吧是人人都用ai輔助 單人產能提升 所以公
→ : 司不需要拿麼多人
→ : 看法=全體嗎
→ : 以後不是能力不足吧是人人都用ai輔助 單人產能提升 所以公
→ : 司不需要拿麼多人
→ : 你也可以找出不同看法的美術人員的論點來舉反例啊150F 06/08 14:29
推 : 看起來有這種傾向而已吧151F 06/08 14:29
推 : 好啦不然我這樣講152F 06/08 14:30
→ : 這篇單純列出目前幾個傾向而已 怎麼分析都行153F 06/08 14:30
→ : 我一直都有關注很多的創作者154F 06/08 14:30
→ : AI應用面也不光圖片 履歷也能交給AI寫(X155F 06/08 14:30
推 : 但到現在為止我關注的創作者真的沒人去用ai156F 06/08 14:30
→ : 我到現在看到真的在用ai的都是樂子人不然就是機會主義者
→ : 我到現在看到真的在用ai的都是樂子人不然就是機會主義者
→ : 履歷這種沒啥好說的 畢竟就是給ai 潤稿或瞎掰158F 06/08 14:31
→ : 不用有很多可能 可能真的就是用過了覺得不好用
→ : 也有可能是還沒時間去學怎麼用
→ : 不用有很多可能 可能真的就是用過了覺得不好用
→ : 也有可能是還沒時間去學怎麼用
推 : 履歷交給AI寫會有什麼不一樣的嗎？161F 06/08 14:33
→ : 可能會多一些你沒有的事蹟然後沒人看出來162F 06/08 14:34
→ : 我是覺得到大手手上也就多一個電繪手段而已 畫風還是163F 06/08 14:34
→ : 自己的
→ : 自己的
推 : 問題是 口口聲聲說ai是工具，但我真的沒看到什麼創作者165F 06/08 14:35
→ : 履歷是屬於不要太多廢話的那類吧，為什麼交給AI寫，166F 06/08 14:35
→ : 前公司名稱職位給你產錯的話不尷尬嗎
→ : 前公司名稱職位給你產錯的話不尷尬嗎
→ : 有把ai當工具用，真的用ai的幾乎都是那批人168F 06/08 14:35
→ : 你產完自己看都不看就送出去才會有這種問題啊169F 06/08 14:36
→ : 連前公司職位寫錯你都沒看出來不就你自己問題
→ : 連前公司職位寫錯你都沒看出來不就你自己問題
→ : 所以我一直覺得ai產圖這東西根本踩在人類的劣根性上171F 06/08 14:36
→ : 可能像我這種文筆爛的要寫自傳很痛扣(X172F 06/08 14:36
→ : 人類的劣根性是沒辦法否定的東西173F 06/08 14:36
→ : 然後 工具本來就是有的人用有的人不用 你用不慣這174F 06/08 14:37
→ : 工具不想繼續用也沒啥奇怪的吧
→ : 工具不想繼續用也沒啥奇怪的吧
推 : 目前看來AI繪圖帶來創造的同時 伴隨而來的毀滅更重176F 06/08 14:38
→ : 你說的狀況就是原本就不是這領域的人直接拿這工具177F 06/08 14:38
→ : 產圖然後沒有做任何後續處理
→ : 產圖然後沒有做任何後續處理
推 : 拳願omega不就是把ai當工具用的 怎麼會沒有179F 06/08 14:39
→ : 很早期 十幾二十年就有人把3D MMD套濾鏡當漫畫出180F 06/08 14:39
→ : 多的是把AI當工具的人181F 06/08 14:39
→ : 以時代背景來說 也算很新穎 也不是自己的畫風182F 06/08 14:40
推 : 加上法規目前完全沒站在版權者這邊 讓戳仔更方便戳183F 06/08 14:40
→ : 侵權戰還是能打拉 只是官司會很長很累184F 06/08 14:42
推 : 因為正常把ai當工具用的人不會跑去戳人 所以你當然只185F 06/08 14:45
→ : 看的到戳仔的言論
→ : 看的到戳仔的言論
→ : 現在就專業PS繪師用Adobe Firefly輔助無侵權壓力爽用187F 06/08 14:47
→ : 剩下的生成式AI繪師每個出現都是來搞事的ww
→ : 剩下的生成式AI繪師每個出現都是來搞事的ww
推 : 吳淡如是硬凹手繪的定義 有人想跟著次扯一起是幹嘛189F 06/08 14:53
→ : 拳願除了人物 背景幾乎都交給AI了190F 06/08 14:58
推 : 爭議點是不標示還百日挑戰吧，跟你遊戲爬rank限時挑191F 06/08 15:08
→ : 戰然後用外掛一樣
→ : 戰然後用外掛一樣
推 : 領死薪水的公司用是公司的(交差) 下班的是自己的193F 06/08 16:20
推 : 放心 之後就有釣魚仔故意模仿ai圖來作畫 而後放上創194F 06/08 16:23
→ : 作過程來打臉罵他的人並沾沾自喜
→ : 作過程來打臉罵他的人並沾沾自喜
噓 : 那為什麼把tag拿下，做賊心虛？196F 06/08 16:37
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