※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-08 18:36:58
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [Vtub] Iofi評AI圖
時間 Thu Jun 8 14:43:28 2023
あぶぶ算是各種輔助方式都有使用的創作者，
他前陣子也有玩過AI產圖。
他今天發的推我覺得還蠻有共鳴的
https://twitter.com/abubu_newnanka/status/1666654577117253635
https://i.imgur.com/3tbNZCc.png
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/3tbNZCc.png)
渣翻一下
「雖然沒有必要否定第一眼看到AI圖而有的『好棒』的感覺，
但看到圖所感到的『棒』是由於過往所看到神畫作的經驗法則所帶來的，
不過如果一眼看到超級跑車，靠近看才發現是黏土塊的話，
那這並不是超級跑車喔。」
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.216.0.169 (臺灣)
※ 作者: x2159679 2023-06-08 14:43:28
※ 文章代碼(AID): #1aWNYJfH (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1686206611.A.A51.html
※ 同主題文章:
06-08 13:05 ■ [Vtub] Iofi評AI圖
06-08 13:55 ■ Re: [Vtub] Iofi評AI圖
● 06-08 14:43 ■ Re: [Vtub] Iofi評AI圖
推 : 用黏土塊做成超跑也滿屌的1F 06/08 14:44
推 : 換句話說不要靠近看就是超跑了2F 06/08 14:45
推 : 所以粘土塊做的會跑嗎?3F 06/08 14:46
推 : 冷知識:許多車廠現今依然使用1:1陶土車模來作為研發新4F 06/08 14:47
→ : 車的工具 陶土車模師現今也是存在的職業
→ : 車的工具 陶土車模師現今也是存在的職業
推 : 不過多的是只花五秒看一下按讚就繼續往下滑的ㄅ6F 06/08 14:48
推 : 反正這跑車也沒真的要跑7F 06/08 14:48
→ : 這冷知識蠻酷的(′・ω・‵)8F 06/08 14:48
→ : 不論電腦設計多麼發達 實際做出來的車模才能實際驗證9F 06/08 14:49
→ : 風洞測試和手眼能直接獲取質感
→ : 對於一些高級車/訂製車的客戶來說 也是更好預測實際產
→ : 品的方式
→ : 風洞測試和手眼能直接獲取質感
→ : 對於一些高級車/訂製車的客戶來說 也是更好預測實際產
→ : 品的方式
推 : 有些人會覺得光是用黏土能做出超級跑車的形狀 這黏土13F 06/08 14:51
→ : 塊的價值就已經超越超級跑車了
→ : 塊的價值就已經超越超級跑車了
推 : 再特定情景或運用下 的確有可能阿16F 06/08 14:54
→ : 例如我只是希望背景有超跑當布景,那黏土塊超跑的價值
→ : 的確超越真的超跑 : 效果一樣 成本更低
→ : 例如我只是希望背景有超跑當布景,那黏土塊超跑的價值
→ : 的確超越真的超跑 : 效果一樣 成本更低
→ : 原型黏土車跟量產跑車哪個比較貴不好說19F 06/08 14:55
噓 : 這是偷換概念吧 車子形狀的填土塊並不具備車子的應該有20F 06/08 14:57
→ : 的功能 AI畫跟手繪畫都是畫 都是能給人很棒的感覺 兩
→ : 者根本不同性質
→ : 的功能 AI畫跟手繪畫都是畫 都是能給人很棒的感覺 兩
→ : 者根本不同性質
→ : 原文是說遠遠乍看之下很像超跑的黏土塊啦......23F 06/08 14:58
→ : 兩邊價值如何 看個人 喜歡哪個就去看哪個24F 06/08 14:58
→ : 但黏土車跟真的超跑
→ : 很明顯是不一樣的東西 不要隨意畫上等號
→ : 但黏土車跟真的超跑
→ : 很明顯是不一樣的東西 不要隨意畫上等號
→ : 他的意思是說很多ai產圖都是乍看之下很像神作27F 06/08 14:58
→ : 拍張照片給人看的話 黏土車和能跑的車並無不同啊28F 06/08 14:58
→ : 但細節並沒有神作的標準29F 06/08 14:58
→ : 你只要對這個作品"認真"就會很容易發現瑕疵
→ : 你只要對這個作品"認真"就會很容易發現瑕疵
→ : AI仔:那是我的作品 什麼別人的31F 06/08 14:59
推 : 細節不好就是黏土的話那一堆繪師也不是在造車的意思嗎32F 06/08 15:00
→ : 原文的意思應該是x2159679說的 怎麼推文一堆好像理解成抽33F 06/08 15:00
→ : 象的價值
→ : 象的價值
推 : 不管怎麼說 AI作品跟真人作品的界線已經越來越模糊了35F 06/08 15:01
→ : 很簡單 因為你畫超級跑車 跟畫超級跑車的原型黏土塊36F 06/08 15:01
→ : 看起來都是超級跑車
→ : 看起來都是超級跑車
→ : AI畫出神作甚至已經不是未來38F 06/08 15:02
→ : 不是細節好不好的問題 而是作畫思維 有些繪師設計盔甲甚39F 06/08 15:02
推 : 我是覺得雖然遠看是超跑近看才發現是黏土塊 也沒必要40F 06/08 15:02
→ : 說黏土塊是一坨大便啦
→ : 說黏土塊是一坨大便啦
→ : 不要分那麼細42F 06/08 15:03
→ : 所以原文也說沒必要否定一眼看到ai圖覺得很棒的感受43F 06/08 15:03
推 : 先不說你怎麼定義AI作品。現在有哪些AI神作啊？XD44F 06/08 15:03
→ : 至會考量到現實可動性或是上方的紋章 但AI作畫看過整張畫45F 06/08 15:03
→ : 只是可能必須釐清為什麼會覺得一張圖棒46F 06/08 15:03
推 : 遠看是一朵花47F 06/08 15:03
→ : 這原文要成立的邏輯是 AI作品=黏土塊48F 06/08 15:03
→ : 很華麗 但基本上盔甲的裝飾你知道有個東西但那不是配件49F 06/08 15:04
推 : 遠看是一朵花，我近看唉喲喂我的媽50F 06/08 15:04
推 : 其實說前面的話就好 後面的舉例有點不三不四51F 06/08 15:04
→ : 然後手臂的護甲已經整個捲曲到不知道是怎麼穿的52F 06/08 15:04
推 : AI神作喔 之前AI圖參展打爆所有手繪圖得到冠軍 那算神作53F 06/08 15:04
→ : 了吧 畢竟手繪全敗啊
→ : 了吧 畢竟手繪全敗啊
推 : 哪個神作？55F 06/08 15:05
→ : 你說科羅拉多州那個美術競賽嗎？
→ : 你說科羅拉多州那個美術競賽嗎？
→ : 前面的話只是疊甲而已57F 06/08 15:05
→ : 另外構圖上護甲根本看不出來怎麼穿上去這件事 手繪時代58F 06/08 15:05
→ : 就很常見了
→ : 忘了那個州了 但是應該跟你想的是同一張圖吧
→ : 就很常見了
→ : 忘了那個州了 但是應該跟你想的是同一張圖吧
→ : 如果是說科羅拉多州那個美術競賽，那個在這裡普遍被當61F 06/08 15:06
→ : 神作嗎？
→ : 神作嗎？
推 : 樂高車：63F 06/08 15:06
→ : 我會這樣問是因為那個比賽的所有作品我都分不太出高低64F 06/08 15:07
→ : 然後我也不覺得這裡的人會花錢買那種性質的藝術品
→ : 你有沒有比較好懂的「神作」？ 或者更明確地說，日系ACG?
→ : 然後我也不覺得這裡的人會花錢買那種性質的藝術品
→ : 你有沒有比較好懂的「神作」？ 或者更明確地說，日系ACG?
→ : 這裡認同才能算神作？你也太看的起我們了吧67F 06/08 15:07
推 : 那張圖在很多意義上來說已經是神作了68F 06/08 15:07
推 : 黏土能做出超級跑車，應該也是滿棒的69F 06/08 15:08
→ : 不是 我的意思是 方便分享個好懂的神作嗎？XD70F 06/08 15:08
→ : 因為那個比賽裡面的神作 分不分的出來是誰畫的 在這裡
→ : 因為那個比賽裡面的神作 分不分的出來是誰畫的 在這裡
推 : 我比較傾向AI的只是圖72F 06/08 15:09
→ : 其實應該不太有什麼意見73F 06/08 15:09
→ : 我很想分享但應該不是問我(′・ω・‵)74F 06/08 15:09
→ : aiart創作者 其實有些真的滿不錯的75F 06/08 15:09
→ : 但那些人多半本來就會畫畫 哈
→ : 就或者說 有什麼系列創作是運用生成AI工具讓你覺得非常棒
→ : 但那些人多半本來就會畫畫 哈
→ : 就或者說 有什麼系列創作是運用生成AI工具讓你覺得非常棒
推 : 我倒覺得 其實大家也不在乎AI 贏不贏，而是「我」有沒有78F 06/08 15:11
→ : 的內容79F 06/08 15:11
→ : 贏80F 06/08 15:11
→ : 他很常用AI輔助 在那之前很多圖也會先用3D輔助 做好空81F 06/08 15:11
→ : 間跟動作之後才畫
→ : 間跟動作之後才畫
→ : 畢竟大手會長大成大手多半不是因為很會畫一張一張的圖83F 06/08 15:11
推 : 能用AI畫出令人驚豔的作品的人 本身美學素養一定也不錯84F 06/08 15:11
推 : 黏土車不能跑但AI圖可以拿來尻阿85F 06/08 15:13
推 : 你沒辦法理解嗎？神不神作本來就是個假議題，AI就沒辦法86F 06/08 15:13
→ : 畫出神作？那輸給AI的那些手繪是不是更不可能達到神作的
→ : 境界？而且今天冠軍那張圖如果成了業界公認的神作，你會
→ : 認同嗎？
→ : 畫出神作？那輸給AI的那些手繪是不是更不可能達到神作的
→ : 境界？而且今天冠軍那張圖如果成了業界公認的神作，你會
→ : 認同嗎？
→ : 命題會變成這樣 只要結果好 怎麼產圖都無條件接受了嗎?90F 06/08 15:14
推 : 我p站有追一個AI畫師 他用AI重現JM的作品我覺得很棒91F 06/08 15:14
推 : 我相信冠軍那張圖在某個圈子是很棒的作品啊92F 06/08 15:14
→ : 但那個比賽所有的作品我看起來沒什麼差別
→ : 也分不出高低 才問你有沒有其他的例子
→ : 但那個比賽所有的作品我看起來沒什麼差別
→ : 也分不出高低 才問你有沒有其他的例子
推 : AI甚至不是站在別人肩膀上 而是已經跟畫手合體了95F 06/08 15:15
→ : 至於"輸給AI" 這就又是另外一個議題了96F 06/08 15:15
→ : 那畫出神作有什麼好奇怪的97F 06/08 15:16
→ : 為了讓問題更清晰，所以我才又問：有沒有什麼系列創作98F 06/08 15:16
→ : 是運用升成AI工具而且你覺得很棒的
→ : 是運用升成AI工具而且你覺得很棒的
推 : arrenwu有興趣可以看看 作者ID92009589100F 06/08 15:16
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/nZTJQLX.jpg)
→ : 以人類發展的其他領域來說 不會只看結果 過程也受檢視104F 06/08 15:17
→ : AI在搶比賽第一名前 已經很擅長讓人丟工作了105F 06/08 15:17
→ : 這位本身在電繪上就用了很多傳統美術的技法106F 06/08 15:17
→ : 至少自從JM被抓後沒人做這塊 所以我覺得用AI重現不錯107F 06/08 15:17
→ : 叫做 JAI illustrator ?108F 06/08 15:17
→ : 啊這也是我覺得很需要提出來講的一件事109F 06/08 15:17
→ : 很多神繪師本身都有經過傳統美術的專業訓練
→ : 因為電繪的核心脫離不了傳統美術
→ : 很多神繪師本身都有經過傳統美術的專業訓練
→ : 因為電繪的核心脫離不了傳統美術
→ : photo-realistic 的類型我比較不太喜歡就是了XD112F 06/08 15:18
→ : 我也是不太喜歡photo-realistic風格113F 06/08 15:18
→ : 嗯嗯 主要是題材 畢竟之前畫這個主題的現在在牢裡XD114F 06/08 15:19
推 : 喔喔喔 原來是這樣XDDD117F 06/08 15:21
→ : @pandosuto (パンドスト@AIart) 我覺得有做出不少張看起
→ : 來還不錯的Holomem AIart。缺點就是內容比較單調
→ : 不過也不是只有他遇到這問題 大部分aiart都有類似問題
→ : @pandosuto (パンドスト@AIart) 我覺得有做出不少張看起
→ : 來還不錯的Holomem AIart。缺點就是內容比較單調
→ : 不過也不是只有他遇到這問題 大部分aiart都有類似問題
→ : 雖然大家都說電繪手繪怎樣怎樣的121F 06/08 15:22
→ : 但不管怎麼說電繪其實都沒有脫離傳統美術喔
→ : 但不管怎麼說電繪其實都沒有脫離傳統美術喔
→ : 角色的話，我覺得 甘雨 跟 露西亞 漂亮的aiart滿多的123F 06/08 15:23
→ : 很多電繪技法都是承襲傳統美術技法而來的124F 06/08 15:23
推 : 其實那張冠軍正打臉那些所謂的畫評125F 06/08 15:23
→ : 一爆紅上網馬上被人發現畫面不連貫，背景沒邏輯
→ : 但那群畫評身為評審卻帶著自負的心理評畫，只看一眼
→ : 就下評，結果被黏土欺騙顆顆
→ : 一爆紅上網馬上被人發現畫面不連貫，背景沒邏輯
→ : 但那群畫評身為評審卻帶著自負的心理評畫，只看一眼
→ : 就下評，結果被黏土欺騙顆顆
→ : @msbdhdfceb 我很誠實 那比賽所有的畫在我看起來都一樣XD129F 06/08 15:24
推 : 另外這個P站作者我覺得也很棒87897909 動畫風格HOLO130F 06/08 15:24
推 : 你的提問我還是同一個回答 神作是一種只存在個人心中的131F 06/08 15:24
→ : 喜好概念，就像上面的花枝對我來說就是好看但沒有很神的
→ : 感覺， 在爭論AI跟手繪之間導入誰才能畫出神作是一個沒
→ : 有結果的命題
→ : 喜好概念，就像上面的花枝對我來說就是好看但沒有很神的
→ : 感覺， 在爭論AI跟手繪之間導入誰才能畫出神作是一個沒
→ : 有結果的命題
推 : 那你怎麼不要說藝術的價值是名氣 AI就算完整重現班克西的135F 06/08 15:25
→ : 筆觸 但拿去拍賣可能也沒什麼價值
→ : 筆觸 但拿去拍賣可能也沒什麼價值
推 : 87897909 這個還滿好玩的XD137F 06/08 15:26
→ : 可以重現向日葵啊 蒙娜麗莎的人機器到處都是 但為什麼最有138F 06/08 15:26
→ : 價值的還是羅浮宮裡的那一副
→ : 價值的還是羅浮宮裡的那一副
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/mD0iFRN.jpg)
→ : 我可以把蒙娜麗莎CTRL+c CTRL+v喔 我很厲害對吧141F 06/08 15:27
→ : 動畫人設這個我覺得還滿有意思的 可惜他放的圖大多滿單調142F 06/08 15:27
→ : 對 不過是個有趣的組合 我比較喜歡一些真人創作家比143F 06/08 15:29
→ : 較少畫的主題
→ : 較少畫的主題
→ : 大家都做的到就不厲害惹R145F 06/08 15:29
推 : 不會比喻還是不要亂比喻的好146F 06/08 15:29
→ : 那個動畫人設我覺得用來prototype 還滿不錯的147F 06/08 15:30
推 : 昨天才在civiai上看到蒙娜麗莎構圖的lora148F 06/08 15:35
推 : AI=CTRL+c CTRL+v serious?149F 06/08 15:41
→ : 看你的東西是怎麼來的，如果lora是直接用別人的那的確只150F 06/08 15:45
→ : 是比較久的CTRL+c CTRL+v
→ : 是比較久的CTRL+c CTRL+v
推 : 目前確實是除了Adobe Firefly和繪師自己訓練以外都擺154F 06/08 15:50
→ : 脫不了盜用原罪
→ : 脫不了盜用原罪
推 : 翠玉白菜比白菜還貴（X156F 06/08 15:59
推 : 有坨黏土塊能讓人看成跑車，那它甚至比真正的跑車更棒157F 06/08 16:07
推 : AI就細看變黏土啊158F 06/08 16:08
推 : 你這個超跑的價值是拿來看的，那是不是黏土塊沒差啊159F 06/08 16:16
推 : 這比喻好爛喔...160F 06/08 16:33
推 : 細看黏土模型才發現許多超跑不該有的瑕疵161F 06/08 16:57
→ : 覺得這個比喻的不錯阿，但我不能完全認同這說法
→ : 第一眼的好看可能是因為構圖或配色吸引人，這和細節
→ : 的缺點無關吧？我也不是預期這張圖會有超棒細節才覺
→ : 得好看，像是很多只有概念性沒有畫細節的圖也能夠吸
→ : 引人阿
→ : 覺得這個比喻的不錯阿，但我不能完全認同這說法
→ : 第一眼的好看可能是因為構圖或配色吸引人，這和細節
→ : 的缺點無關吧？我也不是預期這張圖會有超棒細節才覺
→ : 得好看，像是很多只有概念性沒有畫細節的圖也能夠吸
→ : 引人阿
推 : 我覺得只要能用都是好車就是了167F 06/08 16:58
推 : 自己覺得好看就好了 管什麼ai？168F 06/08 17:50
推 : 能用聽起來怪怪的 你會"用"所有畫的很棒的圖...?169F 06/08 17:59
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