※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-26 13:14:47
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作者 標題 Re: [閒聊] 日本眼中的中國歷史只有三千年
時間 Mon Jun 26 10:19:55 2023
※ 引述《Fantasy7th (睡有出頭天)》之銘言：
: 日本的天皇 韓國的檀君 人家的歷史吹的比中國更扯更唬爛
: 而你翻開WIKI 翻開各國史書 到底現在哪個國家所謂的歷史有那麼多限定條件
: 還不是大家都是更迭不斷 中國至少都有點傳承淵源
既然標題是講信史
其實，日本的信史，也不是自他們史書裡寫的，西元前660年神武天皇即位開始
大致上世界上認定的日本信史，是從5~7世紀開始
最晚以《日本書紀》成書開始算(西元681年-西元720年)
日本民間則很多以聖德太子開始當日本信史的開始(西元572年)
西方則很多是以飛鳥時代開始算起(西元538年）
若以二重證據法，藉由中國與朝鮮的紀錄，才會回推到更久以前
但大部份公認還是會說日本歷史 1500年
而不是從西元前660年開始算，說日本歷史2600年
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.126.13 (臺灣)
※ 作者: Flyroach 2023-06-26 10:19:55
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※ 同主題文章:
06-19 10:39 ■ [閒聊] 日本眼中的中國歷史只有三千年
06-19 14:58 ■ Re: [閒聊] 日本眼中的中國歷史只有三千年
06-19 17:15 ■ Re: [閒聊] 日本眼中的中國歷史只有三千年
06-25 21:30 ■ Re: [閒聊] 日本眼中的中國歷史只有三千年
06-26 09:47 ■ Re: [閒聊] 日本眼中的中國歷史只有三千年
● 06-26 10:19 ■ Re: [閒聊] 日本眼中的中國歷史只有三千年
06-26 10:48 ■ Re: [閒聊] 日本眼中的中國歷史只有三千年
06-26 11:00 ■ Re: [閒聊] 日本眼中的中國歷史只有三千年
06-26 12:05 ■ Re: [閒聊] 日本眼中的中國歷史只有三千年
推 : 反正中國人還是會堅持他們五千年，但酸外國沒文化1F 06/26 10:22
推 : 1500年同一個政權這也世界之最了 其實沒必要灌水2F 06/26 10:23
推 : 基本上記紀的內容有多少政確的令人存疑，但的確沒多少3F 06/26 10:23
→ : 日本人會把歷史推到2600年，畢竟不是每種人都像中國人
→ : 那麼不要臉
推 : 而且我不懂為啥前面會喜歡拉其他國家下水，原本不就討
→ : 日本人會把歷史推到2600年，畢竟不是每種人都像中國人
→ : 那麼不要臉
推 : 而且我不懂為啥前面會喜歡拉其他國家下水，原本不就討
推 : 喔喔 感謝分享7F 06/26 10:25
→ : 論中國五千年這說法合不合理嗎?阿就不合理阿，拉其他國8F 06/26 10:25
→ : 家說他們也做了並不代表中國這說法是對的好嗎?
→ : 家說他們也做了並不代表中國這說法是對的好嗎?
→ : 連雞掰京都人都不會拿長度來吹了(ry10F 06/26 10:26
推 : 中國人就不要臉11F 06/26 10:26
→ : 搞清楚零式戰鬥機的零，就不會說日本人不會吹2600年歷史12F 06/26 10:27
→ : 天皇快一半時間沒實權算政權嗎..13F 06/26 10:27
要看你怎麼看「有沒有實權」這事
就像日本戰國時代，西方傳教士來日，認為天皇與朝廷，其實具有「宗教意義」
將天皇與文卿視為類似西方的教宗與神官來解釋
而把大名與幕府將軍視為世俗政權
所以你可以當天皇是當了1500年的教宗(誤
→ : 那周朝也有一半時間沒實權阿(ry14F 06/26 10:28
推 : 我都會說中共國也才70多年 在那邊說什麼5000年根本笑話15F 06/26 10:28
※ 編輯: Flyroach (1.169.126.13 臺灣), 06/26/2023 10:32:11→ : 1500年同一個政權 ?16F 06/26 10:29
→ : 沒政權的朝代 中國也好幾段啦(17F 06/26 10:30
推 : 有沒有實權跟有沒有被廢掉也是兩回事就是了18F 06/26 10:30
推 : 前面早就打假過了，日本歷史71年19F 06/26 10:30
推 : 二次大戰時代就日本人最囂張浮誇的年代….20F 06/26 10:30
→ : 不過討論這種定義又會開戰，總之你只要知道中國目前歷21F 06/26 10:30
→ : 抱歉 打太快 應該是說沒實權的朝代22F 06/26 10:30
→ : 史只有七十幾年就好23F 06/26 10:30
→ : 短一點的汗腺帝那種要不要算進去 明末那些幼兒帝呢24F 06/26 10:31
→ : 二戰日本的確一堆怪理論，比如說成吉思汗是日本人，不25F 06/26 10:31
→ : 過那些就是唬爛言論，把自己征伐中國合理化而已
→ : 過那些就是唬爛言論，把自己征伐中國合理化而已
→ : 汗腺帝，淋巴帝（x27F 06/26 10:32
→ : 漢獻帝確實有被算進去啊28F 06/26 10:32
推 : 再給大家複習一次 日本歷史71年 德義法77年 美國247年29F 06/26 10:32
→ : 天皇沒實權但至少是名義上的共主 而且血脈相連30F 06/26 10:32
→ : 我印象也是聖德太子572年31F 06/26 10:33
→ : 還好啦 記得民國初年還有人說印第安人是殷商後裔呢，印第32F 06/26 10:34
→ : 安就是殷地安否的近音
→ : 安就是殷地安否的近音
→ : 血脈相連就讓我想到亞爾斯蘭戰記 英雄王開枝散葉 也許34F 06/26 10:34
→ : 有那麼一點血緣吧(X
→ : 徐福表示:
→ : 有那麼一點血緣吧(X
→ : 徐福表示:
→ : 汗腺帝只差老婆沒被阿瞞NTR了 後面五代十國又洗一遍 硬要37F 06/26 10:36
推 : 印第安人XD38F 06/26 10:36
→ : 說血脈相連還不如說地球人都是冰人子孫不是比較快(ry39F 06/26 10:37
→ : 所以別再那邊扯什麼5000年 你連現在政權都用外國的40F 06/26 10:38
→ : 這是南猿露西 你全球人的老木41F 06/26 10:39
→ : 麥克阿瑟：真是讓人摸不著頭緒42F 06/26 10:39
→ : 王室就一直存在啊 這沒什麼好爭的吧43F 06/26 10:40
推 : 日本學者還是很嚴謹的 他們很早就接受西方史學方法論44F 06/26 10:41
→ : 皇室=\=政權阿45F 06/26 10:41
→ : 但是中國學者不老實 或是政治因素不敢講真話46F 06/26 10:41
推 : 日本沒有同一個政權喔 現在的日本要從戰後開始算47F 06/26 10:41
推 : 應該說日本這國家一直都很現實48F 06/26 10:42
→ : 日本是有被美國滅國的49F 06/26 10:42
→ : 八卦是西方史學沒有什麼信史概念 一般都講文明史50F 06/26 10:42
→ : 如果都要分政權那沒問題，中國也是七十幾年，沒有所謂51F 06/26 10:42
→ : 五千年這種事
→ : 五千年這種事
→ : 政權更迭也不代表歷史中斷就是53F 06/26 10:43
→ : 所以能達成共識了嗎?日本說的中國三千年以信史來說非常54F 06/26 10:43
推 : 如果天皇當時被殺那的確日本歷史就斷了55F 06/26 10:43
→ : 正確，以政權來說不正確，因為這樣中國只有七十幾年56F 06/26 10:43
→ : 文明史一般從有基本的城市或文字開始算 中國要看文字的57F 06/26 10:44
→ : 不是才剛換年號 雙標就徹底一點 說現在日本只有5年歷史吧58F 06/26 10:44
→ : 話是三千多年沒錯 城市的話就要看怎麼認定59F 06/26 10:44
→ : 以廣義來說日本政權的確都是同一批人呀，三個幕府也是要60F 06/26 10:44
→ : 天皇血統的，沒血統也要你天皇皇室嫁女兒給我進來洗一下
→ : 天皇血統的，沒血統也要你天皇皇室嫁女兒給我進來洗一下
→ : @npc776 大家是在單標吧XD 中國跟日本都是70幾年沒錯啊62F 06/26 10:45
→ : 然後中國五千年比較像是文化認同 夏到共的正統傳承 不63F 06/26 10:45
→ : 是民族也不是歷史 就像猶太人那樣
→ : 是民族也不是歷史 就像猶太人那樣
→ : 就算是現代日本，台面上政治人物大概有一半都是以前歷史65F 06/26 10:45
→ : 那其實中國也可以用換習上台開始算吧66F 06/26 10:45
→ : 就存在的大名貴族的後代呢...67F 06/26 10:45
→ : 華族逆68F 06/26 10:46
→ : 既然你用日本換天皇算，那中國用換書記算也正常69F 06/26 10:46
→ : 文化認同是誰跟誰認同？70F 06/26 10:46
→ : 不管是文化還是文明，那些都不能算是歷史71F 06/26 10:46
推 : 所以按照某人所說，昭和死了兩次，一次死在194572F 06/26 10:47
→ : 你最懂 你知道什麼叫歷史 history of west civ的課以後73F 06/26 10:47
→ : 不用開了XD
→ : 不用開了XD
→ : 文化認同就比較政治操作 不用太認真 如同歹玩郎75F 06/26 10:47
推 : 台灣政治的文化認同也製造了不同語系的對立76F 06/26 10:49
→ : 我一直不想跳這個話題只台信史就是這樣，目前這話題就是77F 06/26 10:51
→ : 一群不在學界的人用各種論點混淆跟否定學界通說而已
→ : 只提*
→ : 一群不在學界的人用各種論點混淆跟否定學界通說而已
→ : 只提*
→ : 日本被滅國就雙標自尊心啊 照這標準某地區大國早就滅了80F 06/26 10:52
→ : 好幾次了
→ : 好幾次了
→ : 基礎就混淆了立論到結論當然也都分不清楚，怎麼會有共識82F 06/26 10:52
→ : 或結果，到頭來還不是誰愛怎麼信就怎麼信
→ : 或結果，到頭來還不是誰愛怎麼信就怎麼信
→ : 我也不明白信史定義這麼簡單的東西為啥會一直洗個沒完...84F 06/26 10:52
推 : 上個世紀前中國是地理名詞 被滅了數十次是個很正常的85F 06/26 10:54
→ : 共識啊 但那跟近代的中國意思不同
→ : 共識啊 但那跟近代的中國意思不同
推 : 問題就是文化認同文化傳承這件事標準就很模糊啊 如果中國87F 06/26 10:55
→ : 那樣叫做3K年的文化傳承 那埃及能不能也算3K年？ 伊拉克能
→ : 不能算5K年
→ : 那樣叫做3K年的文化傳承 那埃及能不能也算3K年？ 伊拉克能
→ : 不能算5K年
推 : 不管哪個幕府（內閣）上任，日本都是天皇政權啊90F 06/26 10:55
→ : 中國歷史五千年的觀念可能主要來自1979年出版的上下91F 06/26 10:55
→ : 五千年這本書 然而這並非是一本嚴謹的歷史考究 而是
→ : 一本兒童讀物
→ : 五千年這本書 然而這並非是一本嚴謹的歷史考究 而是
→ : 一本兒童讀物
推 : 我知道歷史上有個重來沒成立過國家的民族口口聲稱他們94F 06/26 10:56
→ : 國家是傳承至西元前1500年....
→ : 國家是傳承至西元前1500年....
推 : 文化認同就你想怎樣都行啊 有紛爭就比誰拳頭大 猶太人96F 06/26 10:58
→ : 站著耶路撒冷還排擠黑猶太人就是這樣
→ : 文化認同重點不是對錯 是大家信不信 不信的就扁
→ : 站著耶路撒冷還排擠黑猶太人就是這樣
→ : 文化認同重點不是對錯 是大家信不信 不信的就扁
推 : 天皇血脈南朝北朝大亂鬥也是一家人啊99F 06/26 11:04
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