※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-20 22:15:16
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 台灣人其實大多對台灣歷史沒興趣吧
時間 Thu Jul 20 20:51:17 2023
台灣許多人
能不查資料唸出10個日本戰國武將、三國武將，連羅馬名人也可以隨意講出好幾個
但是台灣要講個百年前的名人
我不查資料只能講出個林爽文、朱一貴、莫那魯道、林本源之類的
三不五時能玩個信野砍小早川
玩個三國蒐集全明星隊
玩個CK3讓女兒生女兒
要說是因為台灣歷史相關的ACG較少
又回到雞生蛋的問題
有興趣的人少願意投入產出的就少
我看隔壁魏導會失敗除了餅畫太大，資金控管不當外還有根本原因是根本沒多少人對這個題材有興趣，賽德克巴萊成功是因為少有的大製作，一開始新鮮感高，但後續評價也越來越低，說穿了台灣人看台灣歷史抽離感很重，感覺跟自己是無關的事，當然這是我自己的看法啦，不過我想板上許多人也是研究本能寺之變比台灣史來的深入和有興趣
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※ 作者: e04su3no 2023-07-20 20:51:17
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※ 同主題文章:
● 07-20 20:51 ■ [閒聊] 台灣人其實大多對台灣歷史沒興趣吧
07-20 21:11 ■ Re: [閒聊] 台灣人其實大多對台灣歷史沒興趣吧
07-20 21:41 ■ Re: [閒聊] 台灣人其實大多對台灣歷史沒興趣吧
07-20 21:56 ■ Re: [閒聊] 台灣人其實大多對台灣歷史沒興趣吧
07-20 23:35 ■ Re: [閒聊] 台灣人其實大多對台灣歷史沒興趣吧
07-21 00:04 ■ Re: [閒聊] 台灣人其實大多對台灣歷史沒興趣吧
07-21 00:32 ■ Re: [閒聊] 台灣人其實大多對台灣歷史沒興趣吧
07-21 07:16 ■ Re: [閒聊] 台灣人其實大多對台灣歷史沒興趣吧
07-21 07:27 ■ Re: [閒聊] 台灣人其實大多對台灣歷史沒興趣吧
07-21 08:22 ■ Re: [閒聊] 台灣人其實大多對台灣歷史沒興趣吧
→ : 台灣歷史本來就超無聊的，也不在乎1F 07/20 20:52
→ : 我反而羨慕日本有自己的文化，特殊節日可以穿和服
→ : 我反而羨慕日本有自己的文化，特殊節日可以穿和服
推 : 返校的時候可不是這麼說的啊，完全是人的問題3F 07/20 20:52
→ : 是沒人懂得說好故事串起這些人。。4F 07/20 20:52
→ : 年齡稍為大一點的學的都是國立殯儀館的版本啊5F 07/20 20:52
→ : 日本戰國、歐洲中世紀都有趣多了6F 07/20 20:53
→ : 看看中國一直在文化自信，卻沒人穿古裝甚至去改良7F 07/20 20:53
推 : 賽德克類型的事件日治很多喔 其實要做也是不少題材8F 07/20 20:53
→ : 民亂其實也有不少能寫的9F 07/20 20:53
推 : 返校是怪力亂神 台灣電影三寶 gay+8+9+怪力亂神10F 07/20 20:54
推 : 沒有戰國 只有執政者跟叛亂者就長這樣啊11F 07/20 20:54
→ : 說實話比較想看皇民化的過程拍成電影12F 07/20 20:54
推 : 老話一句，文化是需要包裝和行銷的13F 07/20 20:54
推 : 不是無聊，是其它國家的歷史更有趣更有戲劇性跟張力14F 07/20 20:54
推 : 現代的台灣人的歷史連結從1945年才開始，在那之前都是現15F 07/20 20:54
→ : 代埃及人看古埃及文明那樣
→ : 代埃及人看古埃及文明那樣
→ : 三個題材票房沒破億都算輸17F 07/20 20:54
→ : 忍者都包裝成超能力者了18F 07/20 20:54
→ : 看到台灣人穿日本制服、軍服、和服就覺得興奮19F 07/20 20:54
→ : 你說的不是歷史而是創作像日本武將的歷史事實很不明確20F 07/20 20:55
推 : 台灣歷史幾乎都胡編亂造21F 07/20 20:55
推 : 對台灣歷史的印象只剩下不斷的殖民跟叛亂22F 07/20 20:55
→ : 光是一個歐洲小國的戰亂獨立吞併都能比台灣多好幾本的份量23F 07/20 20:55
→ : 大部份所知道的都是編出來的故事24F 07/20 20:55
→ : 政權更迭也只有鄭成功是自己過來扁荷蘭人的 其他都是國25F 07/20 20:55
→ : 外打一打簽一簽 村長過來跟你說你明天就是xx國人了
→ : 外打一打簽一簽 村長過來跟你說你明天就是xx國人了
→ : 我想起來以前有個RPG遊戲是用原住民的傳說當背景的27F 07/20 20:56
→ : 台灣的 很多都從中國移民過來的 台灣本身有啥歷史嗎？
→ : 台灣的 很多都從中國移民過來的 台灣本身有啥歷史嗎？
→ : 而你會知道是他們有做文化輸出29F 07/20 20:56
推 : 巴冷公主還是聖女之歌吧30F 07/20 20:56
→ : 我查一下才發現林本源是家族不是名字31F 07/20 20:56
→ : 台灣歷史就無聊啊 你看日本被核爆多震撼 大趴踢32F 07/20 20:56
推 : 那是確實33F 07/20 20:57
推 : 三國會紅主要是遊戲跟戲劇 沒遊戲跟戲劇沒路人甲會鳥34F 07/20 20:57
→ : 本來想說點什麼 但是 這跟台灣歷史根本沒關系35F 07/20 20:57
→ : 什麼鄭成功這種雜魚海盜都能扯半天36F 07/20 20:57
→ : 我是覺得電影拍個林爽文或是漳泉械鬥比原住民有意思啦，37F 07/20 20:57
→ : 可能因為我不是原住民吧
→ : 可能因為我不是原住民吧
噓 : 什麼都不知道當然沒興趣39F 07/20 20:58
→ : 你講的日本 三國 羅馬，大家熟的也不是歷史，是創作40F 07/20 20:58
推 : 也不能說沒有 你看戲說台灣拍的多開心41F 07/20 20:58
推 : 說到海到，歐洲的海盜歷史淵源，也是屌打鄭成功好幾條街42F 07/20 20:58
→ : 當然中間話唬爛的程度就是要看怎麼拿捏43F 07/20 20:58
→ : 看要不要二創玩梗 比如說館長穿越到大械鬥時代44F 07/20 20:58
→ : 至於台灣歷史一來是文化創作不興盛而來就是意識型態重45F 07/20 20:58
→ : 聽起來怎麼像是導演在檢討沒人支持他的原因46F 07/20 20:58
→ : 換個角度想 換成日本或歐美就能賣了嗎？ 台灣本土創作47F 07/20 20:58
→ : 喔
→ : 喔
→ : 我看天豪講漳泉械鬥都是雙方蓋堡壘，突破防線就是燒殺擄49F 07/20 20:59
→ : 你要玩寫實的話 台灣有歷史以來的確不像其他大國那50F 07/20 20:59
→ : 麼多東西可以講
→ : 麼多東西可以講
推 : 多數台灣人就學時學的根本就中國史，就算對台灣歷史有52F 07/20 20:59
→ : 掠當內戰在打的53F 07/20 20:59
→ : 興趣也是長大後才會自己去了解的54F 07/20 20:59
→ : 更何況不管哪國學生對書中歷史有興趣的又有多少，日本
→ : 你說有趣那也是因為創作題材多到讓你有興趣的，要讀正
→ : 統歷史沒多少人喜歡啦
→ : 更何況不管哪國學生對書中歷史有興趣的又有多少，日本
→ : 你說有趣那也是因為創作題材多到讓你有興趣的，要讀正
→ : 統歷史沒多少人喜歡啦
推 : 海釣場..？58F 07/20 20:59
→ : 沒啊 霧社事件跟亞羅號都是國際級的大事件啊59F 07/20 20:59
→ : 我覺得凡事有個開頭啦60F 07/20 20:59
推 : 為什麼會對日本歷史有興趣，不就是他先端出讓人感興趣61F 07/20 20:59
→ : 的作品，才誘使讀者有動力去深掘嗎？
→ : 的作品，才誘使讀者有動力去深掘嗎？
推 : 你才幾年要跟人家比☺63F 07/20 20:59
→ : 像什麼叫台灣人就會變成狹義的大福佬主義而不重其他人64F 07/20 20:59
→ : 歷史短國家的原罪吧 美國歷史也滿無聊的65F 07/20 20:59
→ : 不是這段歷史的問題 是錢 公司 人的問題66F 07/20 20:59
→ : 台灣歷史相對短 技能都點代工 是要比什麼?67F 07/20 21:00
推 : 迷信故事 真好看ouob68F 07/20 21:00
→ : 國外有辦法包裝出一個魔戒 哈利波特 或是忍者之類 這69F 07/20 21:00
→ : 些都是比歷史更鮮明的特色
→ : 還是要考慮到文化強勢與否跟包裝手法
→ : 些都是比歷史更鮮明的特色
→ : 還是要考慮到文化強勢與否跟包裝手法
推 : 因為太近了 很難掰太精采72F 07/20 21:00
推 : 公視拍不少關於台灣歷史劇阿 不過誰會看公視73F 07/20 21:01
推 : 或許該說，台灣的史料也不是真的那麼多。74F 07/20 21:01
→ : 台灣歷史要用原住民觀點 福佬人觀點 中國民國觀點 來看?75F 07/20 21:01
推 : 真的美國史也跟台灣史一樣無聊76F 07/20 21:01
→ : 就跟每次嘴台灣記者不意外 但誰會想去看公視新聞 呵呵77F 07/20 21:01
推 : 不過斯卡羅的教科書感真的頗重78F 07/20 21:02
→ : 也不用扯什麼包裝 光看維基別人歷史都有意思多了79F 07/20 21:02
→ : 所以說 商業還是要以能賺錢為主 其他都假的80F 07/20 21:02
→ : 無聊是因為沒有小說家去瞎掰阿 你看三國掰的多厲害81F 07/20 21:02
→ : 一堆虛構的還不是都被當成歷史創作出一堆衍生作品
→ : 一堆虛構的還不是都被當成歷史創作出一堆衍生作品
→ : 國中時神劍正紅，即使新選組、維新三傑出現一下下，但83F 07/20 21:02
→ : 已足夠讓當時的朋友們去找相關資料來看了
→ : 已足夠讓當時的朋友們去找相關資料來看了
推 : 中華民國的歷史當然是中國史85F 07/20 21:02
→ : 廖添丁就掰的不錯啊86F 07/20 21:02
→ : 像台灣最愛講鄭成功開台但就台灣歷史上來說跟本不對87F 07/20 21:03
→ : 對阿 所以廖添丁創作就比較多啊 但題材太小88F 07/20 21:03
→ : 亂世出英傑一直都是很令人嚮往的情節啊XD89F 07/20 21:03
推 : 其實還行了 台灣史脈絡明確的寫不好 寫得好卻脈絡混亂90F 07/20 21:03
→ : 公視不上不下的，不是看49到55，就是看國際新聞91F 07/20 21:03
→ : 範圍也太小 創作就那麼一點點92F 07/20 21:03
→ : 哪有人看公視93F 07/20 21:03
推 : 古早左打中國右打日本 近代還分藍綠 連國名都不敢肯定94F 07/20 21:03
→ : 還能有什麼？
→ : 還能有什麼？
→ : 只記得啥抗日三猛 簡大獅 柯鐵虎 林少貓 = =96F 07/20 21:03
→ : kano也算有頭有尾的東西 但魏德聖就是想畫超級大餅畫到97F 07/20 21:04
→ : 自己人沒了
→ : 自己人沒了
推 : 我幾年前去買了一本霧峰林家的歷史書，說真的看台灣不停99F 07/20 21:04
→ : 高中認識台灣歷史篇學一年就覺得超水 高二再教一遍 幹100F 07/20 21:04
→ : 隨著中國與世界的歷史潮流搖擺很有趣的，只是台灣缺乏會101F 07/20 21:04
→ : 說故事的導演
→ : 我講難聽的，台灣電影或影集的能力現在有八成都是不入流
→ : 說故事的導演
→ : 我講難聽的，台灣電影或影集的能力現在有八成都是不入流
→ : 哪有什麼好不好亂不亂 沒有一個曠世小說家才是重點104F 07/20 21:04
→ : 台灣史那麼短又沒什麼好演的105F 07/20 21:04
→ : 的水準106F 07/20 21:04
→ : 頂多一些械鬥，叛軍都死光了107F 07/20 21:04
→ : 對原住民來說這些人跟來侵佔土地的荷蘭人沒啥差108F 07/20 21:04
噓 : 無知才感到無趣109F 07/20 21:04
推 : 目前臺灣史比較吸引人的幾乎都是野史甚至鄉野傳說人物110F 07/20 21:04
→ : 台灣本土創作 有哪些是讓年輕人很興奮 又覺得有趣的111F 07/20 21:04
→ : 有嗎？
→ : 有嗎？
→ : 小說家寫一個巨作翻成多國語言 真的假的很重要嗎113F 07/20 21:04
→ : 械鬥也可以設計成吃雞遊戲114F 07/20 21:04
→ : 蓋個捷運搞帝愛倍利卡算是歷史嗎?115F 07/20 21:04
→ : 而且講難聽一點要亂掰，得顧慮好原住民、客家、灣生116F 07/20 21:05
→ : 、外省人之類的敏感族群
→ : 、外省人之類的敏感族群
推 : 4118F 07/20 21:05
→ : 重點：推出有趣的故事，自然就有人會去讀119F 07/20 21:05
推 : 公視最近的就茶金阿 但還是老話一句誰想看公視120F 07/20 21:05
→ : 只要故事寫的好 鄭成功描繪成劫富濟貧的海賊王有差嗎121F 07/20 21:05
→ : 太短了122F 07/20 21:05
推 : 之前一直洗腦是被國編版荼毒 但事實證明台灣短短幾123F 07/20 21:05
→ : 百年歷史 還一堆菜雞械鬥 本來就沒有傳統中國歷史
→ : 精彩
→ : 百年歷史 還一堆菜雞械鬥 本來就沒有傳統中國歷史
→ : 精彩
→ : 台灣敏感的點會比中國多嗎 別扯了啦126F 07/20 21:05
→ : 結果還是在人的問題 難怪搞不起來127F 07/20 21:05
推 : 對，就是我，我就認為歐美中東人文地理遠勝台灣128F 07/20 21:05
→ : 台灣史就一些旁支末節的東西，早該廢一廢129F 07/20 21:05
→ : 譬如去年的茶金講的是什麼，阿不就是茶商想辦法不要破產130F 07/20 21:05
→ : 的故事，聽起來也很無聊阿
→ : 的故事，聽起來也很無聊阿
→ : 重點只是沒有人出來寫而已132F 07/20 21:06
推 : 要精采不會去看小說喔說啥幹話133F 07/20 21:06
推 : 方向性問題 台灣歷史創作都喜歡搞什麼緬懷先祖和文化134F 07/20 21:06
→ : 價值然後愛說教講寓意 超級不娛樂 移民社會各方派系爭
→ : 鬥這種學海盜那樣弄幾個架空人物演一定不差
→ : 價值然後愛說教講寓意 超級不娛樂 移民社會各方派系爭
→ : 鬥這種學海盜那樣弄幾個架空人物演一定不差
→ : 台灣很多好不好=3= 之前一個千萬別抬頭戳到一大票137F 07/20 21:06
→ : 根本不是國編版不選台灣史 而是台灣以前就是一片荒138F 07/20 21:06
→ : 島 完全沒歷史縱深是要教三小
→ : 島 完全沒歷史縱深是要教三小
→ : 一把青是蠻好看的140F 07/20 21:06
推 : 市場潛力不足<->缺少市場的深度開發141F 07/20 21:07
→ : 但雖說如此還是有一些願意研究與創作的人就是
→ : 但雖說如此還是有一些願意研究與創作的人就是
→ : 就人的創作力問題而已 歷史題材從來不是重點問題143F 07/20 21:07
→ : 管太多了沒法拍，要不還是有很多可以玩的144F 07/20 21:07
推 : 台灣人也很敏感，不需要跟中國比吧，之前灣生回家145F 07/20 21:07
推 : 台灣史大規模戰爭題材就鄭成功驅除荷蘭人收錄台灣146F 07/20 21:07
→ : 和1895乙未抗日。
→ : 和1895乙未抗日。
推 : 荒島就是從原住民史觀開始看啊148F 07/20 21:07
→ : 不就很多爭議149F 07/20 21:07
推 : 最近的小說我推薦獸靈之詩，更早之前的是北地異的臺北150F 07/20 21:07
→ : 創作本來就一堆瞎掰虛構的東西 哪需要一定多有深度151F 07/20 21:07
→ : 城系列152F 07/20 21:07
→ : 至少比中國算算幾個朝被外族輾過改把外族說是中國人好多153F 07/20 21:08
推 : 年代短、題材少，除非要變成超越歷史之壁的架空創作154F 07/20 21:08
→ : 只是近代史也容易涉及目前還存活勢力的利益155F 07/20 21:08
→ : 所謂的台灣歷史就不想考據古代原住民又想切割中國156F 07/20 21:08
→ : 原住民你也要原住民自己有文字記載 不然是要怎麼呈157F 07/20 21:08
→ : 現？瞎掰？
→ : 現？瞎掰？
推 : 殖民地野史居多正史居少 好處是改編空間很大159F 07/20 21:08
→ : 壞處是各講各的很少出幾個能變成文化符號的人物或事件
→ : 壞處是各講各的很少出幾個能變成文化符號的人物或事件
推 : 台灣歷史就很無聊 就番膏跟矮黑人有點意思 但誰敢寫161F 07/20 21:08
→ : 難道要演閩南人辜顯榮開台北城門迎接日軍進城這種162F 07/20 21:08
→ : 政治不正確的題材？
→ : 政治不正確的題材？
推 : 霧社事件公視老早就拍過連續劇 但沒人看 叫風中緋櫻吧164F 07/20 21:08
→ : 光看歐洲的年代正史都比台灣豐富幾百倍165F 07/20 21:08
推 : 年代離太近寫ㄉ不對就一堆人出來靠北靠母☺166F 07/20 21:08
→ : 只要寫的好 政治不正確根本不重要 沒人看就只是爛167F 07/20 21:09
→ : 想要限縮成給正港的台灣人看當然就只剩幾十年內容168F 07/20 21:09
→ : 然後看到最近教育部為了硬選台灣古文把廉恥給排除169F 07/20 21:09
→ : 掉 結果那些爛文也敢拿來當課文 根本笑死
→ : 掉 結果那些爛文也敢拿來當課文 根本笑死
→ : 沒有創造力就沒有創造力啦 不用扯什麼一堆人靠杯171F 07/20 21:09
推 : 部落沒啥好看阿。清領末期~遷台初期巨變時代有趣的多172F 07/20 21:09
→ : 台灣的創作空間已經是非常寬裕的了173F 07/20 21:09
推 : 台灣有名的歷史人物就海盜174F 07/20 21:09
→ : 台灣敏感點很多阿，比中國好點而已，韓國光州事件都改編175F 07/20 21:09
→ : 計程車司機了
→ : 計程車司機了
→ : 總結大家的意見就是改編很麻煩，沒興趣有興趣就不會177F 07/20 21:10
→ : 比起中國美國韓國都還寬裕太多了178F 07/20 21:10
→ : 創作，沒創作就不會引起興趣179F 07/20 21:10
→ : 舉那些三國戰國家族後代都死ㄉ差不多ㄌ☺ 不然把那些寫180F 07/20 21:10
→ : 成丑角人家還不照三餐抗議
→ : 成丑角人家還不照三餐抗議
推 : 大家族的故事不好拍喔 因為一堆都是現在有權有勢的182F 07/20 21:10
→ : 沒創作力不用拿其他理由遮掩啦 就沒創作力而已183F 07/20 21:10
→ : 寫太真沒遮羞 後果很嚴重184F 07/20 21:10
→ : 你作品賣的好 在家數錢管他們抗議？185F 07/20 21:10
→ : 羅琳在乎全球的黑粉對他攻擊嗎？
→ : 羅琳在乎全球的黑粉對他攻擊嗎？
→ : 提到228的電影有，但228為主題的還沒有187F 07/20 21:11
→ : 比較成功的就是當時的「台灣bar」188F 07/20 21:11
→ : 笑死你連出版搞不好都做不到 吃官司就飽ㄌ 數錢☺189F 07/20 21:11
→ : 台灣文組不知幹啥吃的190F 07/20 21:11
→ : 唉唷 我寫小說被黑粉攻擊 我怕怕不敢寫 笑死191F 07/20 21:11
→ : 寫個小說什麼的有必要政治正確嗎 就單純無聊很難掰而已192F 07/20 21:11
推 : 其實還真的跟創作比較有關係193F 07/20 21:11
→ : 先有一個喜歡的作品 然後會覺得當下的背景有趣才去了解更
→ : 多
→ : 先有一個喜歡的作品 然後會覺得當下的背景有趣才去了解更
→ : 多
→ : 一堆海賊王的故事是有題材 不過要有本事編得跟水滸那樣196F 07/20 21:11
→ : 日本歷史要是沒改編創作引進門我也不會有興趣啊197F 07/20 21:11
→ : 台灣有人寫作被告的嗎= =？198F 07/20 21:11
→ : 不過現在很難複製「台灣bar」的成功了199F 07/20 21:12
推 : 最近知名度最高應該是國際橋牌社 拍兩季+翻外和平醫院200F 07/20 21:12
推 : 不管哪國歷史都沒興趣201F 07/20 21:12
→ : 這串看下來 似乎問題不在能發揮的空間 這個還有討論空202F 07/20 21:12
→ : 間 更像是政治敏感這類
→ : 間 更像是政治敏感這類
推 : 談論臺灣歷史就會扯到政治，等哪天沒有認同問題再來討論204F 07/20 21:12
噓 : 阿就 短 又是一直被人欺負 是要什麼榮譽感205F 07/20 21:13
→ : 像中國都沒認同問題，畢竟是強迫的206F 07/20 21:13
→ : 不然寫幾個8+9打家劫舍的故事誰會想看207F 07/20 21:13
→ : 過年那時候看的茶金就不錯看208F 07/20 21:13
推 : 不過即使像FGO提供了那麼多人物，說真的現在有多少人會209F 07/20 21:13
→ : 因為興趣去找相關的資料跟書籍來看
→ : 因為興趣去找相關的資料跟書籍來看
→ : 台灣bar真的不錯 很有趣，不過這專題結束後我就沒看了211F 07/20 21:13
→ : 講白 現代年輕人根本沒有什麼感覺 他們只關心有沒有熱212F 07/20 21:14
→ : 度而已
→ : 度而已
→ : 不要硬是和中國史切割的話其實還滿多能講的214F 07/20 21:14
推 : 像日本很知名的新選組還不是創作小說後才進流行文化215F 07/20 21:15
→ : 我覺得還有個問題是台灣人認為從哪個時期開始的歷史才是216F 07/20 21:15
→ : 跟自己有關係，講白了就是「根」
→ : 跟自己有關係，講白了就是「根」
推 : 你等以後台灣打贏對中國的獨立戰爭，歷史就會很有意218F 07/20 21:16
→ : 思了
→ : 思了
推 : 我也不覺得只有三國有趣，但市場如此220F 07/20 21:16
推 : 無聊+情勒221F 07/20 21:16
推 : 好像還真的滿無聊的，我是看了林清凉的傳記才發現橫跨222F 07/20 21:16
→ : 到時候甚麼民族榮譽感也會水到渠成唷223F 07/20 21:17
推 : 不就是個小島的400年被殖民經過 黑奴的歷史都比這有趣224F 07/20 21:17
→ : 這些人的背後歷史比較有趣225F 07/20 21:17
推 : 台灣歷史本來就很無聊 鄉民打架也能拿來當歷史 中國史226F 07/20 21:17
推 : 台灣歷史就真的無聊啊，每次國際場合想彰顯特色也只能蹭227F 07/20 21:17
→ : 一下原住民，事實上原住民文化跟台灣生活也幾乎沒關係
→ : 一下原住民，事實上原住民文化跟台灣生活也幾乎沒關係
推 : 你也能寫台灣被強迫拉去的姬百合故事啊，但這可能會被日方229F 07/20 21:17
推 : 想東想西的還不如先扔出個作品，有時候會覺得是創作者230F 07/20 21:17
→ : 自己預設太多立場，而沒想過其實是作品不好看
→ : 自己預設太多立場，而沒想過其實是作品不好看
→ : 寫個故事還要被嗆不尊重史實時 是要多精彩= =232F 07/20 21:17
→ : 抗議，不然如果寫得出來我會想看233F 07/20 21:17
→ : 講白了，只有台灣人才有做台灣歷史的動力，但是台灣創作234F 07/20 21:17
→ : 水準不足紅不起來，就這樣
→ : 水準不足紅不起來，就這樣
→ : 作品不好看就不好看 扯一堆什麼其他理由236F 07/20 21:18
→ : 越刪越少 歐美史本來就少的可憐 從國中教你當井蛙237F 07/20 21:18
→ : 西遊記要是照史實給你寫下去 會紅成這樣才有鬼...238F 07/20 21:18
噓 : 路邊布袋戲一堆台灣歷史劇本好不239F 07/20 21:18
推 : 黑奴看他們被基督教迫害，然後後代信耶穌，超諷刺的240F 07/20 21:18
→ : 對 重點就是創作水準不足而已 自己預設立場都是藉口241F 07/20 21:18
推 : 前幾年西洽吵過西元幾年以前台灣史不算政治 就知道242F 07/20 21:19
→ : 要寫近代台灣史創作肯定會戳到很多人的G點
→ : 要寫近代台灣史創作肯定會戳到很多人的G點
→ : 現在幾個人看布袋戲，霹靂金光都沒什麼人看了，還路邊的244F 07/20 21:19
推 : 最受教的觀眾在等你245F 07/20 21:20
→ : 舉例布袋戲根本是為反對而反對，現在有心血加入嗎？246F 07/20 21:20
→ : 不管演員和觀眾都沒有
→ : 不管演員和觀眾都沒有
推 : 但以我最喜歡的都市傳說來說，雖然很高興能看到最近開248F 07/20 21:21
→ : 始有相關的介紹跟創作，但講了一堆最後總是會把結論導
→ : 始有相關的介紹跟創作，但講了一堆最後總是會把結論導
→ : 說到布袋戲 金光自己都推翻自己設定 有夠悲慘250F 07/20 21:21
→ : 向黨國之類的，看了也是很倒胃251F 07/20 21:21
→ : 其實歐美史除了一二戰，大多還真的沒什麼學的必要，知道252F 07/20 21:22
→ : 羅馬帝國、拿破崙戰爭又能怎樣？
→ : 羅馬帝國、拿破崙戰爭又能怎樣？
推 : 二創做的有趣，自然就會有人翻歷史254F 07/20 21:22
→ : 的確 啥都是黨國害的 難怪死不建國...255F 07/20 21:22
推 : 學跟興趣是兩回事，知道三國能怎樣嗎。256F 07/20 21:22
推 : 誰看公視? 我啊 我還有整盒的公視歷史紀錄片“打拼”257F 07/20 21:23
→ : 、漫畫巴萊、1945夏末等
→ : 、漫畫巴萊、1945夏末等
推 : 不是誰看公視的問題，是你身邊的人沒什麼在看259F 07/20 21:24
推 : 不怎樣啊，所以三國其實沒讀過也沒差260F 07/20 21:24
→ : 台灣就是個很不重要的地方，會有啥歷史zzz261F 07/20 21:24
→ : 如果你問49-55台一定有認識的看262F 07/20 21:24
推 : 台灣本來就沒什麼歷史 就殖民史而已263F 07/20 21:25
→ : 還是你要看台灣島上原住民部落互殺之類的264F 07/20 21:25
→ : 歷史就不重要 重要的是創作能力265F 07/20 21:25
→ : 美國也是殖民史啊www266F 07/20 21:25
推 : 太久的不如講中國史，太近的又有人會罵，為難。267F 07/20 21:26
→ : 歷史最有趣的題材不外乎帝國興衰群雄割據之類的 台灣史是268F 07/20 21:26
→ : 殖民史也很好看啊！是殖民史太敏感，都是敢說不敢作269F 07/20 21:26
→ : 有這些元素嗎270F 07/20 21:26
→ : 把互殺寫的很宏大 一堆計謀策略鬥來鬥去也很有趣阿271F 07/20 21:26
→ : 台灣還是有重要性 他就是當初各個想去中原的跳板跟待不了中272F 07/20 21:26
→ : 原住民部落互殺有什麼問題嗎，拍得好看就好啊= =273F 07/20 21:26
→ : 沒元素你不會掰嗎 草船借箭是真的還假的你說呢274F 07/20 21:26
→ : 你想作，出版社不同意你要怎麼發行？275F 07/20 21:26
→ : 了中原的...浪人~ 交錯處 lol276F 07/20 21:26
推 : 正史野史就像原作 各種歷史小說漫畫電影就像同人二創277F 07/20 21:26
→ : 啊今天台灣史的二創就是少得那麼可憐 創作出來還賣不掉
→ : 不去討論為什麼原作沒人氣二創沒人買單反而來檢討讀者
→ : 啊今天台灣史的二創就是少得那麼可憐 創作出來還賣不掉
→ : 不去討論為什麼原作沒人氣二創沒人買單反而來檢討讀者
推 : 台灣史超無聊，硬把一些無關緊要的小事講的天花亂墜280F 07/20 21:27
→ : 不要動不動就跳進所謂的『格局』陷阱啊281F 07/20 21:27
推 : 主流是有美洲原住民對抗入侵的西方人 或二戰反納粹282F 07/20 21:27
推 : 看youtuber講烏鬼洞才知道荷蘭人屠殺小琉球原住民超殘忍283F 07/20 21:27
→ : 的
→ : 的
→ : 不說台灣 你會在意菲律賓的歷史嗎285F 07/20 21:27
→ : 其實主要還不是 你寫的故事無聊...286F 07/20 21:27
→ : 學歷史最重要的是理解自己在這塊土地的立場和意義，但是287F 07/20 21:27
→ : 台灣沒有這種哲學，才會覺得歷史隨便怎樣都好
→ : 台灣沒有這種哲學，才會覺得歷史隨便怎樣都好
→ : 對應台灣就是平地原住民抵抗入侵,牡丹社事件或者抗日289F 07/20 21:27
→ : 新加玻 馬拉西亞 印尼 印度我也不在意290F 07/20 21:27
→ : 連東西都還沒生出來就在想出版社不同意 第一步都沒動291F 07/20 21:27
→ : 講白了一堆ACG作品也是小情小愛，又不影響好看程度292F 07/20 21:27
推 : 想看精彩故事的可以找戰國福摩薩這個專頁 真的缺說書人293F 07/20 21:28
→ : 而已
→ : 而已
噓 : 所以北美歷史大部分的人也只知道這兩百多年阿，之前的誰295F 07/20 21:28
→ : 就在想要怎麼賣296F 07/20 21:28
→ : 重點是有沒有講故事的能力，老是扯格局就很莫名297F 07/20 21:28
→ : 基本上ACG遇不到的歷史 我都不在意298F 07/20 21:28
→ : 會知道? 誰有興趣? 除了歷史宅299F 07/20 21:28
→ : 難到屍戰朝鮮的歷史劇是真實發生的嗎300F 07/20 21:28
推 : 就我來說是大奶太少301F 07/20 21:29
推 : 我只記得劉銘傳302F 07/20 21:29
推 : 不忍說還真的是 國高中的歷史課最討厭的就是中國近代303F 07/20 21:29
推 : 華人經過文革跟國民黨遷台 早就失去文化素養了304F 07/20 21:29
→ : 史和台灣史 覺得很無聊 最喜歡的是世界史305F 07/20 21:30
→ : 聽故事的話不會啊 小時候很愛聽 只是我不會去記而已306F 07/20 21:30
→ : 那種歷史故事的CD合輯以前每天睡覺都要聽
→ : 那種歷史故事的CD合輯以前每天睡覺都要聽
推 : 學歷史重要的是什麼我不知道308F 07/20 21:31
→ : 但吸引人去讀重要的就是有趣
→ : 你寫得不有趣管你有什麼立場意義就是一般人不會想去看
→ : 你覺得那些非日本人的把戰國武將誰當年住的是哪座城
→ : 誰的封地在哪裡背得一清二楚有什麼立場意義
→ : 日本人把曹操劉備關羽張飛誰是誰搞懂有什麼立場和意義
→ : 但吸引人去讀重要的就是有趣
→ : 你寫得不有趣管你有什麼立場意義就是一般人不會想去看
→ : 你覺得那些非日本人的把戰國武將誰當年住的是哪座城
→ : 誰的封地在哪裡背得一清二楚有什麼立場意義
→ : 日本人把曹操劉備關羽張飛誰是誰搞懂有什麼立場和意義
→ : 歷史課跟國文課我也是當聽故事 什麼年份根本不會去記314F 07/20 21:31
→ : 北美歷史光那兩百年，能出的產量都屌贏啦315F 07/20 21:31
→ : 編不出吸引人的故事整天在那邊檢討社會大眾316F 07/20 21:31
→ : 就像日本三國也是紅三國演義 其他朝代什麼咖317F 07/20 21:31
推 : 仔細看台灣歷史 你會發現多的是政治鬥爭 打打殺殺很少318F 07/20 21:31
推 : 其實就是ACG領進門，修行看個人，像這篇說的有興趣的歷319F 07/20 21:32
→ : 史，不也都是有相對應的作品引導才會讓人印象深刻
→ : 史，不也都是有相對應的作品引導才會讓人印象深刻
→ : 光是南北戰爭 黑奴解放，都拍不知道多少電影跟小說了321F 07/20 21:32
→ : 中國近代史北洋同樣一堆軍閥，感覺就個個都是小人沒什麼322F 07/20 21:32
→ : 興趣
→ : 興趣
→ : 覺得台灣史重要的就繼續抱著"文化""鄉土"之類的浮木吧324F 07/20 21:32
推 : 就很單純要有個起頭才會讓你想去看歷史阿325F 07/20 21:33
→ : 像我就打刺客教條後才開始去查資料
→ : 像我就打刺客教條後才開始去查資料
推 : 台灣BAR一個毆打就被炮翻了，現在都乖乖跟政府合作327F 07/20 21:33
→ : 三國就真的是看三國演義漫畫328F 07/20 21:33
推 : 美國從白手起家到成為世界霸權 當然是很多東西可以講329F 07/20 21:34
推 : 這個心態就是台灣對歷史建築重視程度和其他國家的差異XD330F 07/20 21:34
→ : 剩下國安系列，呵呵331F 07/20 21:35
推 : 就真的很短沒文化啊332F 07/20 21:35
→ : 對歷史建築重視 跟寫故事吸引人 其實可以並存的333F 07/20 21:35
推 : 對欸 我已經好久沒有看台灣bar了334F 07/20 21:35
推 : 歷史要吸引人 脫離不了死人跟打打殺殺335F 07/20 21:35
→ : 但在台灣本島上 這類事件真的少之又少
→ : 但在台灣本島上 這類事件真的少之又少
→ : 像日本就會保留老建築的結構外觀，甚至燒掉後還能給你蓋337F 07/20 21:35
→ : 回來，你以為只是有趣就能讓政府花大錢搞這個嗎
→ : 回來，你以為只是有趣就能讓政府花大錢搞這個嗎
→ : 說其他國家 講的還不是中日英美這種國家多...339F 07/20 21:36
推 : 當年韓國沒有KPOP加持 拍個大長今都能讓東南亞的知道340F 07/20 21:36
→ : 那時代韓國官服長什麼樣子 對不對先不說至少興趣起來了
→ : 台灣這十幾年來打著鄉土大旗有拍出什麼賣出國的大作嗎
→ : 別說賣出國了 能在自己國內賣到讓人對特定歷史感興趣的
→ : 都寥寥無幾 還好意思檢討社會大眾咧
→ : 那時代韓國官服長什麼樣子 對不對先不說至少興趣起來了
→ : 台灣這十幾年來打著鄉土大旗有拍出什麼賣出國的大作嗎
→ : 別說賣出國了 能在自己國內賣到讓人對特定歷史感興趣的
→ : 都寥寥無幾 還好意思檢討社會大眾咧
→ : 講到緬甸、委內瑞拉那種又會被無視了~~345F 07/20 21:36
→ : 台灣人一窩蜂跑出外國讚嘆人家保存歷史古蹟，自己的放著346F 07/20 21:37
→ : 爛或拆掉XD
→ : 爛或拆掉XD
→ : 只要站在古戰場上 光是想到這個地方 曾經死過多少人348F 07/20 21:37
→ : 這樣歷史韻味就足夠濃厚了
→ : 這樣歷史韻味就足夠濃厚了
→ : 我女友之前做文物和廟宇、古蹟修復，那薪水只有慘而已，350F 07/20 21:37
→ : 比711大夜還不如
→ : 比711大夜還不如
→ : 緬甸其實電影滿多的耶 毒梟 藍波 很多槍352F 07/20 21:37
→ : 算了 我還是反過來支持主流三觀優先好了 我就怕被罵啊353F 07/20 21:37
推 : 考試不考就沒人要學啦 但是教改砍中國史地又有人要該354F 07/20 21:38
推 : 做古蹟修復這類的工作跟考古一樣 很大成分是因為興趣355F 07/20 21:38
→ : 吧 根本不能賺甚麼錢
→ : 吧 根本不能賺甚麼錢
→ : 把台灣人改成地球人好像也可以357F 07/20 21:38
→ : 你看台南車站修復惹出多少爭議358F 07/20 21:38
推 : 古蹟修復日本薪水也很慘吧？看看蜂蜜幸運草的男主QAQ359F 07/20 21:39
推 : 被畫成古蹟，很多地主寧願把上面的古蹟拆了360F 07/20 21:39
推 : 台灣演藝圈爛很久了啊，你想想演藝圈上層都那些咖小361F 07/20 21:39
→ : 會保存的還是會保存啦 我家附近有個老街靠村民自己保存觀光362F 07/20 21:39
→ : 就知道了363F 07/20 21:39
→ : 近年文化輸出我覺得很厲害的是捷克的天國降臨，把超冷門364F 07/20 21:39
→ : 的歷史推向全世界，讓我去研究胡斯戰爭
→ : 的歷史推向全世界，讓我去研究胡斯戰爭
→ : 民眾自己本來就不是很在意歷史古蹟的保存366F 07/20 21:40
→ : 台灣人唯一會有文資保留意識的 只有廟367F 07/20 21:40
推 : 要人當義工與商業化有差啊368F 07/20 21:40
→ : 大小X這種咖都能在台灣演藝圈叱咤那麼多年就知道是369F 07/20 21:40
→ : 個爛醬缸
→ : 個爛醬缸
→ : 只要他是一間廟 說什麼都不能拆371F 07/20 21:40
→ : 要是每個古蹟都能整理賣週邊開咖啡聽，那肯留的也會多一些372F 07/20 21:40
→ : 台中 那個彩虹村也是靠改變 才留下的吧？ 雖然後面也爭議多373F 07/20 21:41
→ : 其他的不說 媽祖是外來的宗教 竟然侵略台灣這麼嚴重374F 07/20 21:41
→ : 我女友他們做古蹟修復那行的幾乎都是藝術系，那思維邏輯375F 07/20 21:41
→ : 你要保存古蹟 很簡單 擺尊神放個香爐就搞定了376F 07/20 21:41
→ : 天國降臨記得也差點搞到賠錢就是了，細節和考據做太377F 07/20 21:41
→ : 真的跟我們這些功利主義者完全不同，不過後來考慮到結婚378F 07/20 21:41
→ : 認真379F 07/20 21:41
→ : 還是辭了，現在薪水真的屌打古蹟修復380F 07/20 21:41
→ : 很難耶，被認定成古蹟之後要再利用的手續很麻煩.....381F 07/20 21:42
→ : 我看到古蹟發生奇妙的火災的新聞 我內心是高興的382F 07/20 21:42
→ : 歐洲是民眾也願意挹注資金在維護上，所以一堆古蹟門383F 07/20 21:42
→ : 票費都很貴
→ : 票費都很貴
→ : 就像臺灣對林地也是一刀切，不準砍就不準砍385F 07/20 21:43
→ : 結論 就是不要被認定成古蹟? 但又保留成觀光或動畫聖地?386F 07/20 21:43
推 : 日治時期的建築現在不少都有復原，覺得這意義蠻重大的387F 07/20 21:43
→ : ，因為這把過去被隱蔽的歷史缺角補上，而不再有一種在
→ : 國民政府來台前，台灣沒有歷史的失落感
→ : ，因為這把過去被隱蔽的歷史缺角補上，而不再有一種在
→ : 國民政府來台前，台灣沒有歷史的失落感
推 : 想辦法認定古蹟之後的商業模式吧，不要老是叫人當義工390F 07/20 21:43
→ : 啊，講到門票就是一個點了，臺灣景點不收門票的太多了391F 07/20 21:43
→ : 當然也是會有兩光的啦，像西班牙那邊聽說就常常出包392F 07/20 21:43
→ : 不然 我看灌籃高手那個火車景點 是有什麼好看的啦XD393F 07/20 21:44
→ : 搞得那些維護經費就只能從政府拿，但民眾根本沒多少人在意394F 07/20 21:44
→ : 台灣連動物園門票都有人嫌貴(笑395F 07/20 21:44
→ : 能撥出來的經費就是那麼可憐396F 07/20 21:44
→ : 西班牙那個 高什麼的教堂 聽說終於要...完成了397F 07/20 21:44
推 : 事實 就沒吸引力啊398F 07/20 21:44
→ : 台灣人大概無法理解，法國聖母院燒掉有什麼好崩潰大哭的399F 07/20 21:45
推 : 灌高那個也是無心的，所以商業化滿失敗400F 07/20 21:46
推 : 因為台灣就 一直被打一直被打一直被打沒有打過人 可撥401F 07/20 21:46
推 : 喜歡歷史的很多 大多不會侃侃而談啦 而且通常是斷代402F 07/20 21:46
→ : 史吧
→ : 史吧
推 : 台灣人連人行道讓給行人都辦不到了，額外噴錢給古蹟404F 07/20 21:47
→ : 跟要命差不多
→ : 跟要命差不多
→ : 雖然是無心的 但就是吸引一堆人過去看了 也算一種另類成功406F 07/20 21:47
→ : 可能還巴不得古蹟燒掉改作停車場407F 07/20 21:47
→ : 以前最無聊就台灣歷史408F 07/20 21:47
→ :409F 07/20 21:48
推 : 最近去到有成功的就是嵐山的福田美術館，做了一部份的改造410F 07/20 21:48
推 : 台灣歷史就是一直內鬥啊411F 07/20 21:49
→ : 也留下了能保留的部份，吃冰喝咖啡逛畫展賣週邊，滿成功的412F 07/20 21:49
推 : 重點是歷史要商業化就要有趣刺激吸引人啊413F 07/20 21:50
→ : 嘴巴講講當然不要命，每年要你拿幾十萬出來維持一塊不能做414F 07/20 21:50
→ : 生意的地方，看你要不要命
→ : 生意的地方，看你要不要命
→ : 其實看日韓 一個用動漫一個用韓劇 搞出一堆景點也蠻厲害的416F 07/20 21:50
推 : 台灣有啥有啥好拍的417F 07/20 21:51
→ : 神話古代史近代史都會有人來亂
→ : 神話古代史近代史都會有人來亂
→ : 腦袋沒洞的都是燒一燒比較實在419F 07/20 21:51
→ : 同理美國人對印地安人歷史有興趣嗎？420F 07/20 21:51
→ : 台灣歷史就真的沒啥啊421F 07/20 21:54
→ : 台灣根本就沒有歷史422F 07/20 21:58
→ : 不如說你只熟中國日本423F 07/20 21:58
推 : 三國志改編小說的三國演義 到近代電影斯巴達 BraveHear424F 07/20 21:59
推 : 大家有興趣的不是歷史本身 是創作的好故事425F 07/20 21:59
→ : t 還不是都叫好又叫座426F 07/20 21:59
→ : 歷史就是一個載體 歷史中有很多有趣的故事 重點還是怎
→ : 麼拍
→ : 歷史就是一個載體 歷史中有很多有趣的故事 重點還是怎
→ : 麼拍
→ : 古蹟利用真的是個問題，現在做比較好的好像也就大稻429F 07/20 22:00
→ : 埕那邊，而且是在基礎人潮足夠的前提下
→ : 埕那邊，而且是在基礎人潮足夠的前提下
→ : 拍的像說教的沉悶片就算再還原歷史細節也沒人看431F 07/20 22:00
推 : 歷史講一講就在吵政治，吵架完全沒興趣432F 07/20 22:00
→ : 台灣歷史就是殖民史，原住民根本沒有文字，留下的史433F 07/20 22:00
→ : 料只有荷蘭人的記載，根本少的可憐
→ : 料只有荷蘭人的記載，根本少的可憐
推 : 你有看過好萊塢拍攝印地安人英雄歷史電影嗎？435F 07/20 22:01
推 : 台灣史真的滿無聊的436F 07/20 22:01
→ : 除了打打打殺殺殺好像沒別的了437F 07/20 22:01
推 : 台灣人基本上就是開城投降特別在行…哪裡有名將？438F 07/20 22:01
→ : 美國原住民喔 大地英豪阿439F 07/20 22:04
推 : 所以你光看奇塔塔普的資料 有覺得多有趣嗎? 是看怎麼寫440F 07/20 22:04
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/IMtAyxO.jpg)
噓 : 台灣歷史幾乎就是殖民地歷史 這種歷史要讀來幹什麼的?444F 07/20 22:05
→ : 大地英豪 算嗎?445F 07/20 22:05
推 : 學日本史還能把妹，學臺灣史能幹嘛446F 07/20 22:05
→ : 哦 有人講了447F 07/20 22:05
→ : 阿波卡獵逃 雖然也被吐槽很多歷史錯誤 但不錯看448F 07/20 22:06
→ : 超無聊 國小國中高中還要各學一次有夠智障449F 07/20 22:06
推 : 推薦你看最近出新版的《獵女犯》450F 07/20 22:07
推 : 台灣的文化是生活的體現，前人的生活都短短的，很難451F 07/20 22:08
→ : 推行
→ : 推行
推 : 歷史名人就鄭成功最有傳奇性吧 雖然他日本人453F 07/20 22:09
推 : 台灣真的弄出來也就是像韓國那種尷尬的東西而已454F 07/20 22:09
推 : 以前一直以為八田與一應該是臺灣人都會知道的人物，畢竟455F 07/20 22:09
推 : 台灣人太功利主義了 要有文化很難456F 07/20 22:09
→ : 做成遊戲再叫我457F 07/20 22:09
→ : 文化可是很難算KPI跟投資報酬率的458F 07/20 22:10
→ : 以前我也對歐洲歷史沒興趣啊 玩了幾款就有興趣了459F 07/20 22:10
→ : 他給臺灣留下了很重要的建設，歷史課本也都會提到，後來460F 07/20 22:10
→ : 日本戰國我也沒在看甚麼時代劇461F 07/20 22:10
→ : 認識不少人根本不知道這號人物，還是透過KANO這部電影才462F 07/20 22:11
→ : 台灣史就很多蝦雞巴的族群大亂鬥而已463F 07/20 22:11
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