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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-21 06:45:58
看板 C_Chat
作者 Fantasy7th (睡有出頭天)
標題 Re: [閒聊] 台灣人其實大多對台灣歷史沒興趣吧
時間 Fri Jul 21 00:04:17 2023

講難聽點 畢竟台灣現在有點想搞出自己的國族主義
過去歷史很多也真的不是適合拿出來宣揚甚至創作演出的

因為實際上真的很難跟中國切割 就算切了 我們這些人大部分還是血脈有關
不是真正的原住民~ 現在論述要跟中國脫離 往往就得搞得有點像日韓那樣
自己生點東西 甚至把土地上被迫害過的民族也當歷史一部分誇耀 甚至神話

原因無他 你要打造一個能凝聚民心的國族 一定要有驕傲感


問題是
外省籍逃難的敗犬

但本省籍有比較好? 就算是自己祖先也不得不承認
大部分也是古中國的落敗者邊緣人 跑來這邊找找機會
可是結果又不是美國大陸或至少澳洲 就也沒辦法多強

更糟糕的是 閩客械鬥 閩閩械鬥

這些還都是根基於過去在中國的祖籍劃地盤
規模比常被人家說日本戰國根本就是村里械鬥還小
問題是殺現在看起來的自己人 殺的屠得可是超兇超狠

然後要歧視殺番仔

雖然佩服日治時期尤其是客家人 真的猛真的兇
問題也是一天到晚被屠村屠殺 也有繞跑的 更多歸降的
要不然就是反抗結果怪力亂神 好像也很難說得漂亮

更別說那個開城開到變顯貴的

幹 翻閱台灣史你真的要很有勇氣面對
我們祖先(本省籍)很粗俗甚至很多濫人 而且沒辦法就是蠻弱的一方
沒什麼光榮好談的事實 好難從歷史建立什麼國族驕傲感

搞到其實台灣真正比較被歌頌改編的 都是些鄉野傳奇
廖添丁啦 西螺七崁啦

再早前一點比較強的林家 你又不能不說他們把去中國當官成為光耀祖宗大事的歷史
問題是現在的風氣下 會有人想講這個被台派罵嗎?

現在台灣也還在一個歷史被政治所用或至少影響的階段
(當然 這不代表國民黨以前抹去或忽略台灣歷史就是對的)
很多真實的歷史 多講了會給人無益的感覺

所以就算是台派 不也常常講台灣史只是在講多久前就有人在這裡生活
也只為了反駁"台灣自古中國論"而已嗎

其他講來甚至有點尷尬跟難堪呀

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.14.235.148 (臺灣)
※ 作者: Fantasy7th 2023-07-21 00:04:17
※ 文章代碼(AID): #1akLi3vo (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1689869059.A.E72.html
※ 同主題文章:
　 07-20 20:51 e04su3no. ■ [閒聊] 台灣人其實大多對台灣歷史沒興趣吧
　 07-20 21:11 Daihao. ■ Re: [閒聊] 台灣人其實大多對台灣歷史沒興趣吧
　 07-20 21:41 longtimens. ■ Re: [閒聊] 台灣人其實大多對台灣歷史沒興趣吧
　 07-20 21:56 nelson9461. ■ Re: [閒聊] 台灣人其實大多對台灣歷史沒興趣吧
　 07-20 23:35 Sinreigensou. ■ Re: [閒聊] 台灣人其實大多對台灣歷史沒興趣吧
● 07-21 00:04 Fantasy7th. ■ Re: [閒聊] 台灣人其實大多對台灣歷史沒興趣吧
　 07-21 00:32 skyhawkptt. ■ Re: [閒聊] 台灣人其實大多對台灣歷史沒興趣吧
　 07-21 07:16 ccyaztfe. ■ Re: [閒聊] 台灣人其實大多對台灣歷史沒興趣吧
　 07-21 07:27 ben010302. ■ Re: [閒聊] 台灣人其實大多對台灣歷史沒興趣吧
　 07-21 08:22 kuoyipong. ■ Re: [閒聊] 台灣人其實大多對台灣歷史沒興趣吧
推 CarrieWhite: 沒辦法台灣就是8+9文化 不要說皇室了 連像樣一點的1F 07/21 00:05
→ CarrieWhite: 貴族都很缺 品味不到點 就很難有上流的作品
推 tt1034: 台灣以前又不是只有林家3F 07/21 00:06
→ Owada: 再怎麼討厭對岸也沒有必要否定自己的過去吧4F 07/21 00:07
→ CarrieWhite: 台灣就好好模仿澳洲人 重新建立澳大利亞的歷史5F 07/21 00:07
推 ayubabbit: 以前還比較多可以玩的 現在抗日跟明鄭時期都政治不正確6F 07/21 00:07
推 arthur9292: 台灣沒有久遠到拿來拍劇不會起爭議的歷史7F 07/21 00:07
→ CarrieWhite: 不用一直羨慕人家英國人8F 07/21 00:08
※ 編輯: Fantasy7th (119.14.235.148 臺灣), 07/21/2023 00:08:34
→ ayubabbit: 除非跑去拍荷蘭人的故事 不然總是採到某些人玻璃心9F 07/21 00:08
→ jpnldvh: 就是又弱又內鬥 怎麼寫都有人生氣 不如不要碰10F 07/21 00:08
推 willywasd: 看看美國人也是 重點還是在包裝11F 07/21 00:08
推 akakbest: 看林家跟周邊開打的歷史其實蠻有趣的12F 07/21 00:09
→ ayubabbit: 現在要政治正確大概只能拍日統時代有多幸福沒好誰要看13F 07/21 00:09
→ Fantasy7th: 美國人再怎麼弱也是打贏宗主國獨立 南北打的是信念14F 07/21 00:09
→ jpnldvh: 能講的文化幾乎都中國來 講到這又是敏感話題15F 07/21 00:09
→ ayubabbit: 美國人也被政治正確搞到題材限縮啊16F 07/21 00:09
→ Fantasy7th: 可不是種族 另外也打贏墨西哥搶贏德州呀17F 07/21 00:09
→ ayubabbit: 這年頭玻璃心人太多 搞得創作跟在中國差不多18F 07/21 00:10
→ adasin: 我是不覺得有啥難堪的 我還挺有興趣的19F 07/21 00:10
推 woaifafewen: 當年來台的都是一些草莽流氓 沒有世代的累積能有什麼20F 07/21 00:10
→ Fantasy7th: 林家只是代稱 那個年代的富商誰不是妄想北漂攀附經商21F 07/21 00:10
→ greg90326: 還有一種人是不管你寫什麼 只要你寫了 甚至只說要動筆22F 07/21 00:10
→ woaifafewen: 貴族文化 霧峰林家已經是台灣的頂尖貴族了23F 07/21 00:10
→ greg90326: 就生氣的24F 07/21 00:10
→ Fantasy7th: 你那只是局部啦 林家戰群雄會很有趣 但拉到歷史脈絡25F 07/21 00:11
→ ayubabbit: 我也覺得很有趣啊 以前上通識講林少貓就很多戲啊26F 07/21 00:11
推 abadjoke: 問題就出在整天只想搞個建國神話出來 當然題材難選27F 07/21 00:11
→ loserloser: 創作沒什麼好怕戳到人的吧 要是瞻前顧後的那不如不要28F 07/21 00:11
推 Lhmstu: 真的要算台灣自己的歷史，我們根本還在歷史前期29F 07/21 00:11
→ Fantasy7th: 就不好談了啦 因為再寫下去要寫林家去中國拜官嗎?30F 07/21 00:11
→ loserloser: 寫 是那些故事能吸引到的客群就那些31F 07/21 00:11
→ NICK992:   從源頭渡黑水溝來的人就乏善可陳,乏善可陳的基因一直傳32F 07/21 00:12
→ BOARAY: 第一個投降有甜頭吃啊 四大家族不就生出來33F 07/21 00:12
→ ayubabbit: 反正沒有歷史也沒差34F 07/21 00:12
→ Fantasy7th: 創作是一回事 但文章標題是台灣史呀35F 07/21 00:12
→ loserloser: 題材本身的侷限性就那樣 像舉的什麼四大家族 林家械鬥36F 07/21 00:12
→ ayubabbit: 對某些人來說 中國就是從1949年才開始37F 07/21 00:12
→ ayubabbit: 台灣也可以從2000年開始
→ Fantasy7th: 不然以前鄭又菁寫俠王傳我也是有開心看39F 07/21 00:12
→ loserloser: 能吸引到的客群也是很少40F 07/21 00:12
→ eo8h1: 覺得有趣+141F 07/21 00:12
→ ayubabbit: 2000以前不能算台灣42F 07/21 00:13
推 willywasd: 故事一直都是看包裝 一直講台灣史就這樣43F 07/21 00:13
→ willywasd: 給你多一千年歷史還是在找藉口
→ Fantasy7th: 你看中國電視劇還會特地拍林家就知道了45F 07/21 00:13
推 Bugquan: 械鬥：武器上抹屎！46F 07/21 00:14
→ loserloser: 400年就是沒什麼好講的 荷蘭 明鄭到近代都沒有把台灣47F 07/21 00:14
→ ayubabbit: 反正真的搞到要玩文化自信還不如不要有歷史48F 07/21 00:14
→ loserloser: 當作自家土地 因為大部分統治者都是外來的49F 07/21 00:14
推 yellowhow: 根本沒人想搞國族主義吧，這只是時間限定的話題50F 07/21 00:14
→ jpnldvh: 乾脆像某宇宙神遊一樣 一開始別拘泥台灣歷史文化題材 弄51F 07/21 00:14
→ Fantasy7th: 然後以前可能還能搞搞823 古寧頭爽一下 現在也不行呀52F 07/21 00:15
→ ayubabbit: 到時跑出一些甚麼原住民武聖就頭痛了53F 07/21 00:15
→ NICK992: 當初日本別戰敗就撤,繼續殖民洗血統下去才有機會改善54F 07/21 00:15
→ jpnldvh: 出點成績之後再偷渡還比較容易成功55F 07/21 00:15
推 windsea39: 台灣近30年就夠值得驕傲了；只是一直有人洗那些不重要56F 07/21 00:15
→ loserloser: 日本殖民下去出一堆日本那種風格的文人也不能說不好57F 07/21 00:15
→ ayubabbit: 原住民神功天下無敵 可惜被可惡的明鄭下毒58F 07/21 00:15
→ loserloser: 但還是終歸少一點味道59F 07/21 00:15
→ Fantasy7th: 沒辦法 因為已經是現代了 早200年搞不好像日韓自編一60F 07/21 00:15
→ Fantasy7th: 套台灣開島神話史 還有機會有點樣子
推 comparable: 台派是不是指有美國護照或子女美國人的那群62F 07/21 00:16
→ jpnldvh: 吹老半天的鄭成功結果還是跟中國密不可分63F 07/21 00:17
→ Fantasy7th: 早個200年搞不好可以吹紐澳都是蓬萊神的子女開枝散葉64F 07/21 00:18
推 winiS: 要鬥就沒得拍，等哪天能面對再說吧65F 07/21 00:18
→ winiS: 整串下來就這卡那卡的，再來講我們有自由…
推 good5755: 所以不是都吹鄭成功嗎 起碼是海盜王67F 07/21 00:19
推 twic: 推這篇 有講到點 還有推文說的8+968F 07/21 00:19
推 ayubabbit: 現在不能吹明鄭時期啊69F 07/21 00:20
→ twic: 然後二戰後最適合搞國族主義和電影鎖國的時機已經錯過了70F 07/21 00:20
推 h75311418: 因為拍了高機率會吵很麻煩71F 07/21 00:20
→ h75311418: 拍像飛龍在天那種大家也看的開心呀XD
推 gm79227922: 不過鄭成功有日本血統 事實上鄭成功相關作品也不少73F 07/21 00:21
→ Fantasy7th: 鄭芝龍可惜啦 他比國姓爺更偏台灣本地主義74F 07/21 00:21
→ Fantasy7th: 要不是人生末段投降臭掉 可能是台灣史上最能吹的英雄
推 devilkool: 這篇是不是直接4-11了76F 07/21 00:21
推 Bugquan: 九龍傳說也不錯啊！雖然結尾……77F 07/21 00:21
→ gm79227922: 只是跟韓國古裝劇行銷全世界的水準不能比78F 07/21 00:22
推 good5755: 鄭成功為什麼不能吹？明朝跟中共關連在哪？79F 07/21 00:22
→ generic: 之前有部茶金 就有不錯用到台灣靠茶葉出口時期的背景80F 07/21 00:22
推 yinaser: 鄭成功宰太多原住民政治不正確不能吹81F 07/21 00:22
→ Fantasy7th: 飛龍在天就是西螺七崁基底唬爛成大長篇呀XDDDD82F 07/21 00:22
推 akakbest: 霧峰林家戰群雄 拍成飛龍在天好像不錯 誤83F 07/21 00:22
→ good5755: 美國還不是一堆愛爾蘭移民 不能吹愛爾蘭嗎84F 07/21 00:22
→ greg90326: fate那部新遊戲官網一出來 某個ptt大公馬上在自己粉專85F 07/21 00:23
→ yinaser: 主要是這塊土地沒有大規模衝突能吹的所以也沒啥好談86F 07/21 00:23
→ greg90326: 說它亂寫 對阿87F 07/21 00:23
→ Bugquan: 美國有吹愛爾蘭嗎？美國雖然愛爾蘭和德裔比較多，但往上88F 07/21 00:23
→ Bugquan: 吹也是講英國吧
→ gm79227922: 應該找不到沒有宰原住民的英雄 連莫那魯道都有宰原住90F 07/21 00:23
→ gm79227922: 民了
→ greg90326: 遊戲甚至還沒出 劇情也沒人知道92F 07/21 00:23
→ Fantasy7th: 而且其實以往的族群械鬥真的現在很不政治正確也野蠻93F 07/21 00:24
→ Fantasy7th: 去翻漳泉械鬥跟閩客械鬥 真的有種汗顏感 往死理屠的
推 good5755: 不是啊 中華歷史有文明過嗎XDD 清朝都有吃人紀錄了95F 07/21 00:25
推 twic: 不一定要英雄啊 原住民內鬥+受統治者的威脅利誘的劇不是沒有96F 07/21 00:25
推 chister: 飛龍在天我小時候很紅97F 07/21 00:25
推 abadjoke: 想拍台派想要的建國神話 泉漳械鬥不能拍鄭式王朝不能拍98F 07/21 00:25
→ abadjoke: 清帝國時期有"台灣是不可分割的一部分"概念的不能拍
→ abadjoke: 大日本帝國時期只能拍莫那這種能在正反派打迷糊仗的
→ abadjoke: 所以拍來拍去又只能去拍白色恐怖拍228這些近代史
→ abadjoke: 再不然就是遠古到拍荷西殖民這種隨人屁隨人編的時期
→ abadjoke: 只想用塑造建國神話的心態去拍"台灣人獻給台灣的故事"
→ abadjoke: 能拍出一個吸引一般群眾的片才叫有鬼了
推 poeoe: 台灣就中國待不下逃過來的各種難民 也沒辦法105F 07/21 00:25
推 ayubabbit: 是啊  理論上野蠻不是甚麼問題 但可能有人覺得有問題106F 07/21 00:25
→ Fantasy7th: 問題人家有國與國征服 戰爭 一統這種榮耀可以包裝呀107F 07/21 00:25
推 ymsc30102: 吹鄭成功會有一邊的人罵把中國大一統思維帶來台灣 然後108F 07/21 00:25
→ jpnldvh: 又不是中不中共的問題 現在就一堆人想台灣文化要去中國化109F 07/21 00:26
→ Fantasy7th: 我們祖先的打打殺殺就真的是8+9層級 只能拍古裝角頭110F 07/21 00:26
→ jpnldvh: 問題是去完之後台灣也沒東西了111F 07/21 00:26
推 winiS: 我最近在看京極夏彥，背景是戰後，也是哈洋復員鬥天皇都講112F 07/21 00:26
→ winiS: ，殺來殺去終究是歷史，不當主題也不用迴避，要在那躲就別
→ winiS: 搞了
→ ayubabbit: 是啊  所以台灣歷史還是從2000開始談好115F 07/21 00:26
→ ymsc30102: 另一邊的跟你看你們人和文化還不都是從西邊帶來的116F 07/21 00:26
→ Fantasy7th: 難不成我們拍漳泉械鬥可以拍成一身戎服錦衣軍裝?117F 07/21 00:27
→ ayubabbit: 可以啊 為啥不行118F 07/21 00:27
→ ayubabbit: 又不是要拍紀錄片
→ Fantasy7th: 最主要還是包裝啦 台灣當時內鬥真的只是8+9團勇鬥毆120F 07/21 00:27
→ loserloser: 故事吸引人自然會有粉絲去幫你跟罵的人戰拉121F 07/21 00:27
→ good5755: 去中國化是不要背什麼東北三寶好嗎 不是要你不說中文122F 07/21 00:27
→ abadjoke: 台灣是有進士是有世家的 但是劇情就會是當北京天子的狗123F 07/21 00:28
→ abadjoke: 整天對著北京拜 這種東西拍出來就是政治不正確到了極點
→ loserloser: 哪有作品圓融到沒人看不順眼的= =125F 07/21 00:28
→ Fantasy7th: 你那變成奇幻片其實真的什麼都可以亂拍 接不接受而已126F 07/21 00:28
推 gm79227922: 反正是歷史劇也不是真的穿符合史實的衣服127F 07/21 00:29
→ Fantasy7th: 但是台灣人早就不吃這一套片了啦128F 07/21 00:29
→ Luvsic: 都已經看過國族主義造成的災難了，幹嘛還要用過去那套大129F 07/21 00:29
→ Luvsic: 歷史甚至國族神話的方式去建構國族想。我感覺用過去常民
→ Luvsic: 生活的研究去建構梳理出台灣作為一個歷史上有著許多文化
→ Luvsic: 衝突交會之處先民是如何生活，會更好勾勒出我們應該如何
→ Luvsic: 想像跟思考台灣，也是年輕人會更有興趣的方式
→ adasin: 2000年開始也行 我覺得有蠻多東西能談 (只是要真實歷史134F 07/21 00:29
噓 Yourmotherla: 本省當年高等人才只有醫生跟律師，外省可是各行各135F 07/21 00:29
→ Yourmotherla: 業
→ gm79227922: 一直想100%符合史實是沒意義的 大河劇都沒有了137F 07/21 00:30
→ Fantasy7th: 這是理想 可是如果流於這樣就是文青風不夠戲劇張力138F 07/21 00:30
→ Yourmotherla: 說外省敗犬？笑死，也不看看當年本省人什麼模樣139F 07/21 00:30
推 poeoe: 拍個科學園區怎麼崛起的故事還比較有光榮感140F 07/21 00:30
→ poeoe: 不然都是更早都是一堆悲情的內鬥或殖民史
→ Fantasy7th: 不過講著講著 搞不好拍成古裝版角頭真的能成!142F 07/21 00:31
推 akakbest: 鬥毆也可以拍的很戲劇 決鬥啊 單挑啊 還有火銃 碉堡143F 07/21 00:31
→ adasin: 最近很多最過去的包裝 都讓我OS:我記得不是這樣啊144F 07/21 00:31
→ Bugquan: 崛起也是十幾年二十年前的事145F 07/21 00:31
→ Yourmotherla: 另外本外省是民進黨產生的定義，完全不必使用這種146F 07/21 00:31
→ Yourmotherla: 從根本上分化人民的奸惡觀念
推 GGKen: 台灣歷史=豬去狗來又狗去豬來又豬去狗來148F 07/21 00:32
推 Stan6003: 拍科學園區崛起會發現都是外省人在主導,149F 07/21 00:32
→ greg90326: 科學園區崛起的影片那種東西不是國中小校外教學就看得150F 07/21 00:32
→ Stan6003: 就現在而言很政治不正確151F 07/21 00:32
→ greg90326: 到了= =152F 07/21 00:33
→ abadjoke: 漳泉械鬥拍了會打碎建國神話裡 羅漢腳刻苦耐勞當水牛153F 07/21 00:33
→ abadjoke: 用著憨厚老實的笑容一起努力建設出台灣最早的漢文化
→ abadjoke: 這種印象 要怎麼拍啊？台灣人是勤奮刻苦耐勞
→ abadjoke: 被侵略者壓榨的一群老實人形象 早就已經被拿來用很久了
→ abadjoke: 你拍一齣羅漢腳各種滅村滅族強老婆比現代8+9還8+9
→ abadjoke: 然後跟觀眾說這就是你們的蕃薯水牛祖先喔 不當場炸掉？
→ akakbest: 話說白色恐怖統計資料 外省人被迫害的人數比本省人多。159F 07/21 00:33
→ akakbest: 分化外省本省有意義嗎
→ adasin: 本省外省應該不是某黨定義的 至少我父母的仇恨是真實的161F 07/21 00:33
推 good5755: 本省外省最早是兩蔣用來搞統治的手段162F 07/21 00:33
推 poeoe: 影劇化和宣傳片就不一樣啊163F 07/21 00:33
推 ymsc30102: 械鬥可能就要戰閩客了 可能又會被延伸到現代顏色大戰164F 07/21 00:33
推 vinex518: 記得要用台羅文寫165F 07/21 00:33
推 winiS: 2023了還能吵外省，沒救了啦166F 07/21 00:34
→ poeoe: 就像二戰紀錄片都有講到核彈的研發 現在還不是能拍歐本海默167F 07/21 00:34
→ Fantasy7th: 對呀 講難聽點 我們現代台灣人很多有平埔族血統 那個168F 07/21 00:34
→ Fantasy7th: 要檢閱歷史 可能是很黑暗的一段唷.........
推 tonylolz: 同文同種170F 07/21 00:35
推 akakbest: 大肚山王國 一直滿好奇的 但史料好少 或許也是一個題材171F 07/21 00:35
→ adasin: 黑暗就黑暗 我是不懂為啥提台灣歷史一定要光明正向172F 07/21 00:36
推 Bugquan: 因為一開始是抓那些讀共產主義的，不是用省籍區分的，你173F 07/21 00:36
→ Bugquan: 用省籍去看就錯了
→ abadjoke: 現實就是台灣歷史先天不良(沒什麼真的了不起的大事)175F 07/21 00:36
→ abadjoke: 後天失調(缺乏優秀的二創文學漫畫產物)
→ abadjoke: 所以會想拿來拍電影的 去翻一下屁股一定是想拍建國神話
→ abadjoke: 然後就會回到建國神話找來找去只能拍白色恐怖或是
→ Fantasy7th: 因為大肚王國最後也是歷史的敗北者 就跟大家多半對179F 07/21 00:37
→ abadjoke: 荷西殖民時期的隨人掰時期 這種迴圈 剩下的勸不來金主180F 07/21 00:37
→ Fantasy7th: 被西班牙陰掉的印加王國興趣不會太大一樣181F 07/21 00:37
推 gemboy: 其實飛龍在天前面不錯 是後面為了收視率走鍾變又臭又長182F 07/21 00:37
→ Fantasy7th: 你只要懂為什麼各國都在強調光榮的歷史而不是黑暗就183F 07/21 00:38
→ greg90326: 所以一定要了不起的大事才能拿來拍嗎?184F 07/21 00:38
→ Fantasy7th: 知道了 現在要建構台灣國族想像體的驕傲 翻開來都是185F 07/21 00:38
→ greg90326: 還是現在再哭的非了不起的大事不看186F 07/21 00:38
→ Fantasy7th: 黑暗 你在政治場合要喊漂亮口號也難187F 07/21 00:39
→ Bugquan: 拍小事的討論都有困難吧188F 07/21 00:39
→ Fantasy7th: 說實話 當時連飛龍在天都被有些批評說跟中國掛勾了189F 07/21 00:39
→ Fantasy7th: 因為師父從那裡渡海 然後武術也全是中國傳來
推 Stan6003: 還是多弄些像北投女巫這種就好了…191F 07/21 00:39
推 good5755: 飛龍在天是民視主打連續劇耶 怎麼可能有質疑192F 07/21 00:40
推 poeoe: 全世界的人都喜歡大事啊 二戰到現在還是熱門影劇題材 小事193F 07/21 00:40
→ poeoe: 誰要看
→ good5755: 不到1%的聲音沒什麼好討論的195F 07/21 00:40
→ Fantasy7th: 還真別說 民視初期賣一堆電視劇去大陸很受歡迎的196F 07/21 00:40
→ poeoe: 這就最基本的人性197F 07/21 00:41
→ Fantasy7th: 當中國人讚聲飛龍在天時 就會有質疑了啦198F 07/21 00:41
推 akakbest: 如果近代一點 美軍三叉山軍機墜毀 搜救 其實也是一個題199F 07/21 00:41
→ akakbest: 材 雖然最後也是一場悲劇
→ Fantasy7th: 大家都喜歡看大場面呀 你看電影看小說不也如此201F 07/21 00:41
→ good5755: 那個版還是誰在質疑？202F 07/21 00:41
推 gemboy: 說實在械鬥只是主題一部分 電視劇電影全部只有械鬥最好能203F 07/21 00:43
→ groundmon: 有什麼好不能面對的？了解自己的過去難道還要限定英雄204F 07/21 00:43
→ groundmon: 偉大的事跡？
→ good5755: 要說質疑 以前老三台播啥小京劇才是啥小206F 07/21 00:43
推 tkforever: 中國和日本戰國也是殺來殺去，好像沒差這麼多？207F 07/21 00:43
推 abadjoke: 任何一個能吸引人的"小事"都是建構在吸引人的"大事"下208F 07/21 00:43
→ abadjoke: 才會淺顯易懂讓觀眾一看就知道你在幹嘛
→ abadjoke: 日本漫畫要畫戰國時期的雜兵也是要扯上三英傑才好畫
→ abadjoke: 沒有大事當背景 你的小事就會讓人覺得放在哪都可以
→ abadjoke: 那又何必放在那個時代？
→ good5755: 拍老蔣馬屁 根本沒人愛看213F 07/21 00:43
→ Fantasy7th: 因為人家殺來殺去的格局比較大呀 我們真的只是屠毆214F 07/21 00:44
→ Fantasy7th: 中國日本爭統一 我們只是泉州漳州人互看不爽私鬥
→ gemboy: 印象講鬼怪的戲說台灣也有演過械鬥 械鬥只是主題之一又216F 07/21 00:45
→ adasin: 現在要拍老蔣馬屁還蠻難拍的 畢竟他的光榮事蹟就在那邊217F 07/21 00:45
→ gemboy: 不是只有械鬥218F 07/21 00:45
→ abadjoke: 拍一個鄭成功家的廚子的故事 跟拍一個荷西殖民時期219F 07/21 00:45
→ abadjoke: 不知道哪個荷蘭商人家的廚子的故事 哪個吸引人
→ Fantasy7th: 我們最大的問題是 有主體性時已經到了不能唬爛歷史的221F 07/21 00:46
→ Fantasy7th: 時代了 不然翻閱世界歷史 大家都馬在編在寫神話
推 good5755: 美國也沒有唬爛的歷史 又如何223F 07/21 00:47
→ a28200266: 鄭家的故事很有趣阿224F 07/21 00:47
→ Fantasy7th: 美國打贏宗主國 打贏墨西哥 內戰是為了解放黑奴225F 07/21 00:48
→ Fantasy7th: 人家可以吹的振振有詞而且事實 你台灣有什麼大勝仗?
推 poeoe: 鄭家現在就政治不正確啊XD227F 07/21 00:48
→ Fantasy7th: 再說一次 不是說就不用去了解歷史 但就是相對難啃無趣228F 07/21 00:49
→ Fantasy7th: 你看多少台灣人愛台灣 但對中國日本歷史也更熟 有趣嘛
→ Fantasy7th: 你要大家喜歡 就要去炒作歷史話題 問題幾乎都有顧慮
推 tkforever: 228外省人死亡人數比本省人多是1947年警總的統計和231F 07/21 00:51
→ tkforever: 現在統派、中天的說法......難以致信西洽竟然有人
→ tkforever: 信，還當成真實數據。
推 Sinreigensou: PTT大公是哪位啊234F 07/21 00:51
推 woaifafewen: 鄭成功因為日本血統被蔣介石迫害 現在又因為中國血統235F 07/21 00:51
→ Stan6003: 白色恐怖不等於228...236F 07/21 00:51
→ woaifafewen: 被無腦覺青迫害 好慘237F 07/21 00:52
推 good5755: 我是很好奇到底是哪個人或是學者公開質疑過鄭成功238F 07/21 00:52
→ good5755: 怎麼西洽這麼多人說台灣反鄭成功 是我跟不上潮流嗎
→ Fantasy7th: 持平來說 是只要有可能被中國吃豆腐的台灣史都要少提240F 07/21 00:53
→ Fantasy7th: 不然為什麼老是會要爭論台灣人拜關公媽祖國姓爺
→ good5755: 所以是哪個學者或是教授反鄭成功？242F 07/21 00:54
推 abadjoke: @good5755 自己去估狗 「台南 鄭成功 抗議」243F 07/21 00:54
→ abadjoke: 文章都有寫到政黨 我不知道會不會4-11就不貼了
→ good5755: 你舉幾個說來聽聽245F 07/21 00:54
→ adasin: 我往上翻了翻 好像沒人提228數字 怎突然有人跳出來?246F 07/21 00:54
→ jpnldvh: 2023還有人糾結228 看來這題材要能自由發揮還早得很247F 07/21 00:54
→ Fantasy7th: 有呀 原住民反鄭成功 另外因為有人借故發揮鄭成功為了248F 07/21 00:55
→ marinetauren: 鄭成功的創作與其期待台灣自己寫不如等看fate怎麼玩249F 07/21 00:55
推 akakbest: 鄭成功是日本人欸 怎麼會不正確 南部不是遍地皇民嗎250F 07/21 00:55
→ good5755: 原住民？誰？251F 07/21 00:56
→ jpnldvh: 拍個片被靠北什麼死人數 統派的 想到都懶 回家睡覺算了252F 07/21 00:56
推 s8018572: 講林家的歷史哪會被台派罵 幻想稻草人喔？ 林家當時在253F 07/21 00:56
→ s8018572: 清國當官覺得光榮 是因為是清國人啊==
推 poeoe: 新聞隨便找“鄭成功 抗議“ 都有 要多看新聞255F 07/21 00:56
推 abadjoke: 自己去估狗啦 還要問誰 關鍵字打了就跳出來的東西256F 07/21 00:56
→ Fantasy7th: 鄭是大中國主義/武統派 反正鄭成功也是很衰啦被兩邊玩257F 07/21 00:57
推 ymsc30102: 那個最近被爆料聖母峰的就曾經要求取消祭典啊258F 07/21 00:57
→ ymsc30102: 翻一翻鄭成功的維基就有紀錄了
推 polarbearrrr: 台灣歷史漢番、漳泉械鬥這種多半兩邊垃圾搶地盤的260F 07/21 00:59
→ polarbearrrr: 故事拍出來都覺得丟臉吧  承認就是難看可悲很難嗎
→ polarbearrrr: 屎包裝再多也是屎啊
→ s8018572: 美國沒有唬爛的歷史？ 應該不用到後現代史學 這句話會263F 07/21 00:59
→ s8018572: 被學者打爛
→ s8018572: https://www.books.com.tw/products/0010865223
博客來-老師的謊言：從高中課本拆解「讓美國再次偉大」的虛妄與希望
[圖]
書名：老師的謊言：從高中課本拆解「讓美國再次偉大」的虛妄與希望，原文名稱：Lies My Teacher Told Me: Everything Your American History Textbook Got Wrong，語言：繁體中文，ISBN：9789869815901，頁數：440，出版 ...

 
→ Fantasy7th: 中國都會刻意找台灣人一起拍林家歷史吃台灣豆腐了266F 07/21 00:59
→ Fantasy7th: 你怎麼覺得會想多談林家這一塊? 多談被吃更多豆腐呀
推 good5755: 靠北 我查了一下 整個台灣只有5個人在抗議268F 07/21 01:01
→ good5755: 然後西洽把這5個人的意見當成全部原住民的意見？
推 abadjoke: 再給你一些文章標題 自己去搜 「如果鄭成功沒有打敗荷270F 07/21 01:03
→ abadjoke: 蘭人/台灣可能跟印尼一樣早就獨立了！」「如果鄭經沒有
→ abadjoke: 一心「反攻大陸」而是珍視台灣　歷史會否重寫」「台灣
→ abadjoke: 人的真實血統」 你就知道正統台派多不爽鄭氏王朝了
→ Fantasy7th: 最好是5個啦 你是查到哪裡去 5個人讓內政部改變政策?274F 07/21 01:03
→ Fantasy7th: "打破54年慣例 中樞不再主祭鄭成功"想嘲全版前先確認
推 fenix220: 台灣刁民多 不EY276F 07/21 01:04
→ Fantasy7th: 會被笑的是不是查資料能利很爛的自己277F 07/21 01:04
→ abadjoke: 「拒絕殖民史觀，取消中樞祭拜鄭成功。」最近很紅的278F 07/21 01:04
→ abadjoke: 代號聖母峰的政客寫的 我不想4-11就不貼了 自己去搜
→ abadjoke: 裝睡的叫不醒 隨便估狗就估出一堆的東西在那邊當伸手牌
→ abadjoke: 還好意思跳針 佩服
→ abadjoke: 我當伸手牌的時候都不好意思那麼囂張
→ offstage: 台灣的歷史就原住民啊，閩南人當然沒興趣283F 07/21 01:06
推 s8018572: 甚麼正統台派？ 要說當時改變的重點可能不是在鄭成功決284F 07/21 01:06
→ s8018572: 定來不來台灣 而是在鄭經時期鄭清談判 比照朝鮮事例 只
→ s8018572: 是鄭經方一定要海澄
推 good5755: 華盛頓、印第安人：287F 07/21 01:06
推 RandyOrlando: 看了所有文章 這篇最正確 本來的料子就爛到很難吹捧288F 07/21 01:06
推 polarbearrrr: 台派就吃飽太閒啊 被殖民和中國沾邊的歷史全「取消289F 07/21 01:07
→ polarbearrrr: 」啊台灣史剩啥？跪舔殖民者還是自家人互殺 吃番膏
→ good5755: 抗議就5個人在鬧 台灣也沒有不祭拜鄭成功啊291F 07/21 01:07
→ good5755: 只是不是政府主持而已 該拜還是拜
推 abadjoke: 好了知道裝睡叫不醒了 無視無視293F 07/21 01:08
推 gemboy: 美國西部拓荒牛仔片還不是一樣搶地盤 美國料比較香?294F 07/21 01:08
→ good5755: 政府轉為中立立場 我認為沒什麼 又不是全面禁止295F 07/21 01:09
推 RandyOrlando: 你可以大聲一點說覺得台灣料比美國香阿....296F 07/21 01:10
推 ymsc30102: 確實不能代表所有原住民啦 畢竟這麼多族想法不見得相同297F 07/21 01:11
→ ymsc30102: 不過原住民也是衰 需要的時候就說你是台灣人 然後偏偏
→ ymsc30102: 政治立場很多人是支持另邊然後就被罵了
→ s8018572: 不只還很多族 族裡面還很多部落 部落裡面都很不一樣 每300F 07/21 01:14
→ s8018572: 個人想法馬都不一樣
推 gemboy: 從古至今都在搶地盤 不曉得只認為台灣是臭的其他就香的?302F 07/21 01:15
→ gemboy: 國外的月亮比較圓就是
推 polarbearrrr: 會臭原住民是加分吧 他們政治傾向多數人根本不在乎304F 07/21 01:16
→ polarbearrrr: 吧
→ polarbearrrr: 來，樓上 說幾個台灣搶地盤的「英雄」讓大家聽聽
→ polarbearrrr: 是英雄還是垃圾 或是根本想不到
→ good5755: 很多原住民是支持大一統喔 呵呵 看看花蓮王就知道了308F 07/21 01:18
推 fenix220: 原住民都自認是支那人了309F 07/21 01:19
→ Fantasy7th: 你把原住民XXXXXXX簡化成支持大一統 嗯 嗯...310F 07/21 01:19
→ Fantasy7th: 如果要這樣去脈絡看這個問題 也難怪原民怎樣都不轉彎
推 gm79227922: 這邊4-11了吧312F 07/21 01:20
噓 Beantownfan: 我以為我在八卦版313F 07/21 01:20
推 CalvinS: 台灣以前就蠻荒邊陲啊 也不意外 高光時期就是現在啊314F 07/21 01:21
推 good5755: 你把5個人的抗議昇華成全部原住民都抗議 更厲害315F 07/21 01:21
→ Fantasy7th: 你隨便找找就知道不只5個人好嗎 難怪前面那位笑死316F 07/21 01:22
推 draw: 不用一定要什麼英雄主義神話 像黃金神威317F 07/21 01:22
→ draw: 搶財寶+料理的故事也可以寫得很好看很有意義啊
→ devilkool: 這篇可以流刺網撈一堆進水桶319F 07/21 01:22
推 abadjoke: @Fantasy7th 你那句4-11了  修掉吧320F 07/21 01:22
→ Fantasy7th: 而且到底誰跟你說"全原住民"抗議XD321F 07/21 01:22
※ 編輯: Fantasy7th (119.14.235.148 臺灣), 07/21/2023 01:23:29
→ good5755: 我隨便找3篇新聞 裡面抗議人數都是5人322F 07/21 01:23
推 qnonp2012: 台灣的問題在於很多歷史都有黑暗面，但是拍出來會被攻323F 07/21 01:24
→ qnonp2012: 擊，比如日治原住民，那時候歸順的熟番殺起自己人也沒
→ qnonp2012: 在手軟的，這種拍出來原住民大概會崩潰吧，最後只能拍
→ qnonp2012: 一些帶自慰感的片
推 good5755: 在美國也有人在抗議華盛頓屠殺印地安人 所以？327F 07/21 01:25
→ good5755: 美國就應該抹煞華盛頓的事蹟嗎
→ Fantasy7th: https://reurl.cc/RzEvq6 你真的不知原民針對這議題329F 07/21 01:26
→ Fantasy7th: 抗爭了好一段時間了
→ Fantasy7th: 相關抗爭不只一次 你真覺得會因為5個人抗議讓步?
還應有主權與尊嚴！原住民團體要求促進轉型正義 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
多個原住民族團體代表今下午齊聚台南火車站圓環鄭成功銅像前，他們批判鄭成功是當年屠殺、迫害台灣原住民的凶手，民進黨要推動的促進轉型正義條例草案缺乏原住民族史觀，要求新政府研擬通過促進原住民族轉型正義條例與設置促進原住民族轉型正義委員會，還原住民應有主權與尊嚴。原民團體指出，立法院民進黨團日前提案「促進 ...

 
推 good5755: 所以呢 台灣有禁止你祭拜鄭成功嗎？沒有啊332F 07/21 01:28
推 Vulpix: 澳洲歷史：鴯鶓與貓？333F 07/21 01:28
→ Fantasy7th: 美國就更好笑 你真的可以多閱讀一些 你知道華盛頓334F 07/21 01:28
→ Fantasy7th: 的評價真的有因為黑奴跟印地安人受影響嗎?
→ Fantasy7th: 大家回你的原始命題是"我是很好奇到底是哪個人或是學
→ Fantasy7th: 學者公開質疑過鄭成功" 打你臉了結果你開始滑坡XDDD
→ Fantasy7th: 那你就繼續慢慢滑吧XDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ good5755: 最開始抗議5人 就算你這篇新聞也不超過20人339F 07/21 01:30
→ good5755: 所以這20人可以代表台灣將近60萬原住民的意見嗎
→ good5755: 而且你也沒有否定華盛頓的事蹟 台灣也沒有禁止鄭成功
→ good5755: 只是回歸中立立場 這根本不能代表什麼
→ zeyoshi: 有差嗎 美國歷史也是這樣啊 一堆魯蛇過海殺原住民343F 07/21 01:36
推 HAYABUSA1207: 閩客械鬥 泉漳械鬥 鬥鬥鬥344F 07/21 01:40
→ MAXcafe: 我的祖先是不想待在那裡主動離開的，又不是打輸的敗家犬345F 07/21 01:42
→ MAXcafe: 為了回去跑去當仇人的狗
推 nalthax: 何止落敗者而已，就魯蛇347F 07/21 01:44
→ afjpwoejfgpe: 吐槽一下某推文，中國史相關的東西從來沒取消，會覺348F 07/21 01:44
→ afjpwoejfgpe: 得被取消代表你的資訊全都是某族群灌給你的
→ afjpwoejfgpe: 基本上台灣史也繞不開明後的中國史，取消了是要怎麼
→ afjpwoejfgpe: 教啦
推 nalthax: 不過黑歷史哪國哪族都有啦，不要太在意352F 07/21 01:47
→ Vulpix: 嗯，對……覺得被取消代表我的資訊全都是國中生灌給我的。353F 07/21 01:56
噓 rhl21: 村裡械鬥又怎樣，噁心的426，還不是被日本人幹翻354F 07/21 02:02
→ holyhelm: 這時不得不提韓國  歷史上老是被日本幹假的  但人家現在355F 07/21 02:03
推 bellea70068: 我倒是真的很好奇大肚王國的歷史356F 07/21 02:03
→ holyhelm: 真的靠反日自搞弄出一片天  台灣顧哈日  搞進口就好357F 07/21 02:04
→ Vulpix: 我感覺好像世界史也被砍很大，有些哏拋給國中生他們都聽不358F 07/21 02:05
→ Vulpix: 懂了。明明都應該是正課內容的說。
噓 universeor: 整天只會講清朝時期，所以賽德克巴萊跟kano都不是台360F 07/21 02:08
→ universeor: 灣史對吧
推 alinalovers: 正課內容又不代表就一定會記得，一堆人還不是國中數362F 07/21 02:10
→ alinalovers: 學學完畢業就還給老師了，這是個人問題吧
噓 alinalovers: 按錯了
推 Vulpix: 學生還是認真並且不笨的那種啦。再怎麼忘，說個一兩句也會365F 07/21 02:16
→ Vulpix: 想起來。真的不用覺得學生都混混的。
噓 universeor: 武裝抗日、乙未割台、台灣民主國、議會請願運動、劉367F 07/21 02:21
→ universeor: 銘傳改革、鄭成功打荷蘭、滿清打明鄭對你而言都不算
→ universeor: 歷史吧
推 ap88994433: 乾脆自居大明正統好了，就像歐洲一堆羅馬帝國繼承者370F 07/21 02:26
噓 universeor: 不知道沒關係，但不需要在這裡告訴大家371F 07/21 02:26
→ universeor: 我看到這篇文才知道原來真的有人瞧不起本省人
噓 LiamTiger: 澳洲：373F 07/21 02:29
推 Ishtarasuka: 推這篇@@   講到心裡去惹374F 07/21 02:29
→ LiamTiger: 你去問看看澳洲人覺得自己是英國人還是澳洲人，有人會375F 07/21 02:29
→ LiamTiger: 嘴他們是罪犯後代嗎呵呵
噓 LiamTiger: 而且明清之前的台灣就沒有太多紀錄留下來，就跟你去看
→ LiamTiger: 太平洋的小島上有多少歷史遺留下來
推 kaltu: 澳洲人去英格蘭當官會怎樣嗎？379F 07/21 02:43
推 howard55: 所以激進派才要販賣仇恨和踩一捧一來強化這個單薄的意識380F 07/21 02:44
→ howard55: 形態
→ howard55: 其實正常台灣人認同自己土地的歷史是再自然不過的 ，宏
→ howard55: 大事蹟是為其次。只是這群人也就相對不容易被激進派操弄
推 Vulpix: 我想知道正常跟自然的定義與道理。384F 07/21 02:56
推 cactus44: 推,推文正好示範了什麼叫裝睡的人是不會醒的385F 07/21 02:57
噓 universeor: 讓我模仿你一段386F 07/21 03:00
→ universeor: 雖然佩服國民黨抗日的決心
→ universeor: 問題就是一天到晚打輸落跑 也有被屠殺的
→ universeor: 要不然就是炸河堤 結果淹死了一堆平民 好像也很難說
→ universeor: 得漂亮
→ universeor: 更別說還有跟日本人合作的汪精衛政府
→ universeor: 幹 翻閱中國史你真的要很有勇氣面對
→ universeor: 二戰時期的國民黨(中國人)很多廢物甚至爛人 而且沒辦
→ universeor: 法就是蠻弱的一方
推 aribaba0814: 講簡單一點就是沒有創作出受歡迎的作品啦395F 07/21 03:14
→ aribaba0814: 現在打著台灣歷史的作品就是吸引不了大眾興趣啊
推 z932210: 台灣剩下能用的故事大概只能走宗教相關了吧？ 宗教也很397F 07/21 03:16
→ z932210: 夠吵就是了
→ aribaba0814: 就像封神演義原作也滿無聊的 但是藤崎龍畫出來就是好399F 07/21 03:17
→ aribaba0814: 看有趣 受大眾歡迎 多練點寫故事的技巧比吵什麼當年
→ aribaba0814: 課本沒教台灣史都還有用啦
推 chidori728: 封神演義原著很無聊？？我不覺得402F 07/21 03:53
→ chidori728: 藤崎龍厲害的是把一個本來就怪力亂神的作品，演繹出另
→ chidori728: 一種版本
推 Vulpix: 封神我第一次看是國小，覺得很酷。但我最喜歡的段落是前面405F 07/21 04:18
→ Vulpix: 還沒開始大打出手的時候。但是印象最深的當然還是十絕陣，
推 ilovesola: 本來就沒必要抹去中國歷史呀，事實上臺灣大部分的人口407F 07/21 04:20
→ ilovesola: 都是從中國來的漢人，但這不會影響到在台灣土生土長的
→ ilovesola: 人對自己國家的認同。我們的祖先是從中國來的又不代表
→ ilovesola: 我們必須和中國在政治上統一。
→ Vulpix: 畢竟一連要死九個。411F 07/21 04:21
推 GNFLAG: 現在台派只要有跟中國有關的東西就超敏感 這種情況你要推412F 07/21 06:20
→ GNFLAG: 鄭 那是不可能的
推 jiansheng329: 我最討厭就是明明也是中華分支，但一直要強調原住民414F 07/21 06:21
→ jiansheng329: 是怎樣，記得小時後台灣一堆古裝劇，現在要看都要看
→ jiansheng329: 陸劇，現今台灣人祖先都是從台灣蹦出來的是嗎？ 難
→ jiansheng329: 怪台灣說自己中華民國才是正統中國，國際都不以為然
→ jiansheng329: ，自己就活的很不中國啊。
噓 nolander: 因為都被洗腦成中華民國人419F 07/21 06:27
推 jhkujhku: 日本戰國人口跟中國三國差不多420F 07/21 06:27
推 b160160: 討論就要冷靜 推文不要動不動就要其他人打成妖魔421F 07/21 06:39

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