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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-18 03:35:07
看板 C_Chat
作者 skylove21 ()
標題 Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場
時間 Thu Aug 17 23:04:53 2023

因為有跟到，雖然不會畫圖但想給大家了解一下時序問題。

這次新泉是因為C102的畫冊封面被質疑是AI作圖而沒有告知，所以被燒墮落什麼鬼的。他
後來貼圖層影片也是這兩張圖，後來日本翻車什麼的也是因為如此，後來那些質疑的X貼
文大多都自己刪掉了

https://i.imgur.com/t5crq9t.jpg
[圖]

Togetter 整理的：https://togetter.com/li/2205644

然後很多人質疑的另外一張圖：女僕莉那
https://i.imgur.com/pFxMDEV.jpg
[圖]
https://x.com/araizumirui/status/1656754102993551360

這張當初是跟風女僕（安利美特）日的圖片，稍微去爬一下底下留言當時就有人認為是AI
了，不過沒燒起來，因為不是拿來販售同人誌或是商品的東西。（我是不知道C102那本裡
面有沒有這張就是了）

不過新泉當初並沒有回應這張圖到底是怎麼做出來的，圖層什麼也沒有，或許可以當作他
默認或是覺得沒變成「墮落」趨勢所以沒什麼反應。

我只是想整理一下，拿女僕那張跟這次日本X燒墮落的其實起因不太一樣，當然燒起來就
有人拿女僕那張指稱新泉有AI的使用可能（他也沒闢謠這張），因為新泉貼出圖層影片的
就本次C102的圖而已。


現在巴著那張女僕的話，其實跟日本喊墮落的問題其實不太相關了。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.89.236 (臺灣)
※ 作者: skylove21 2023-08-17 23:04:53
※ 文章代碼(AID): #1atZSN54 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1692284695.A.144.html
※ 同主題文章:
　 08-15 09:30 LABOYS ■ [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場
　 08-15 11:49 soranosakana. ■ Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場
　 08-15 12:52 smart0eddie. ■ Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場
　 08-15 15:36 attacksoil. ■ Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場
　 08-15 16:55 b150427. ■ Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場
　 08-17 02:03 RamenOwl. ■ Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場
　 08-17 03:05 onionandy. ■ Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場
　 08-17 10:21 SaberMyWifi. ■ Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場
　 08-17 22:22 showwhat2. ■ Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場
　 08-17 22:35 mayolan. ■ Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場
　 08-17 22:50 yuukiyuna. ■ Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場
● 08-17 23:04 skylove21. ■ Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場
推 LawLawDer: 是的 其實女僕這張爭議最大 也是老師沒說明的1F 08/17 23:05
→ LawLawDer: 但 永支！
大多日本人在乎的是AI圖拿來賣同人誌，不是所謂有沒有用，所以後來貼圖層影片那些燒
的自己都跑了，日本人也不太管了。
※ 編輯: skylove21 (36.225.89.236 臺灣), 08/17/2023 23:07:58
→ SaberMyWifi: #懂得都懂3F 08/17 23:07
→ haha98: #噗浪大手都說了4F 08/17 23:08
推 anumber: #懂得都懂5F 08/17 23:08
推 LawLawDer: #我是20年老粉6F 08/17 23:08
※ 編輯: skylove21 (36.225.89.236 臺灣), 08/17/2023 23:09:56
推 Sessyoin: 日本人都自認翻車了 怎麼有人要把肇事的車扶起來繼續開7F 08/17 23:09
我的意思是，其實日本人不太在乎新泉到底會不會用AI繪圖，而是有沒有用來賣商品周邊
，要不然女僕那張五月的東西，早就燒起來了還要等到現在C102過後。
現在一堆審查的都是巴著女僕那張用AI 很假，我也覺得很怪，但人家沒有拿來賣商品幹
嘛的，日本人根本不在乎啊www。
推 totomo168: #繪師沒po證據8F 08/17 23:10
※ 編輯: skylove21 (36.225.89.236 臺灣), 08/17/2023 23:13:43
推 badend8769: #懂得都懂9F 08/17 23:13
推 max005: 感覺蠻有可能就這張是其他不是吧 阿這張也不是拿來賣的10F 08/17 23:19
就算女僕這張是，日本人也不會燒墮落啊，不賣想玩AI你繪師爽誰會管你，還是個資深幾
十年的老手了，又不是哪來的野雞繪師想擺攤。
推 Castle88654: #勾起你心中二#懂得都懂11F 08/17 23:19
推 gm79227922: 日本有阿12F 08/17 23:20
推 hope951: 女僕那張是他們的最後的希望，不蹭一下嘴兩句好像13F 08/17 23:21
→ hope951: 是他們功力不夠一樣
※ 編輯: skylove21 (36.225.89.236 臺灣), 08/17/2023 23:24:53
推 s50189: #自由心證15F 08/17 23:22
→ newwu: 就優越感，嘴兩句才能證明自己會畫圖16F 08/17 23:22
推 gm79227922: https://lurl.cc/h8czMT 這個是日本質疑的 641讚17F 08/17 23:23
→ gm79227922: 到現在還沒刪文 不過讚數太少不算燒
推 LawLawDer: 查證給gm大推19F 08/17 23:24
推 miyuika: 有過程那就是重畫惹阿20F 08/17 23:26
→ orcazodiac: 提各種技術性看法的人沒少過，只是支持者講得很有道理21F 08/17 23:26
推 bloodruru: 那張莉娜的胸部變大了 肯定是用了AI!!22F 08/17 23:27
推 iwinlottery: 經此一役以後真的是so也沒人敢講了23F 08/17 23:27
→ iwinlottery: Ai
→ orcazodiac: 這些證據都不是硬到不行的那種  你說人家有罪是有罪推25F 08/17 23:27
→ orcazodiac: 定
推 BwDragonfly: 推上面的連結27F 08/17 23:28
→ orcazodiac: 現在主要提過的看法:畫風/技法大變 說不定人家本來就28F 08/17 23:29
→ orcazodiac: 私下偷練 練成了才貼上來
→ orcazodiac: 飽和反覆調高，看到上色異常 類似AI 說不定人家就喜歡
→ orcazodiac: 這樣上色
→ orcazodiac: 唯一的問題是，接下來每一個案例也都能用同樣的方式辯
推 miyuika: 練練手用參考ai開發出來的新畫風應該可以吧XD33F 08/17 23:31
推 hope951: 畫風要改很容易啦！不然接案的接到不同風格遊戲就34F 08/17 23:31
→ hope951: 不做囉？改個畫風怎麼可能就不會畫
→ miyuika: 會罵是因為懷疑作者偷懶用生圖出來的東西賣錢36F 08/17 23:31
→ miyuika: 所以曬圖層出來證明自己有好好畫就沒人敢吭聲了
→ orcazodiac: 上面有人貼圖層這個問題的影片了38F 08/17 23:34
→ miyuika: 上面貼那影片不就自己有重畫一次39F 08/17 23:35
推 gm79227922: 不過我是建議吃瓜看戲就好 吵這個血流成河也沒錢拿40F 08/17 23:35
→ gm79227922: 本人根本就沒差
→ miyuika: 如果有繪畫過程還不行那應該沒人能通過ai警察取締42F 08/17 23:36
→ orcazodiac: 上面那是重畫嗎? 我以為是加工生圖層43F 08/17 23:37
推 miyuika: 有上色過程耶 當然是重畫阿44F 08/17 23:38
推 gm79227922: 上面的影片就是自己畫草圖 其他圖層給AI生45F 08/17 23:38
→ miyuika: 你沒看到後面有ai跟自己描的圖比較嗎46F 08/17 23:39
→ miyuika: 秀完圖層還有秀過程耶 是不是只看自己想看的...
推 trhrh: AI辦的到 你也辦的到 你還敢說你不是AI啊?48F 08/17 23:40
推 orcazodiac: 對啊 人工畫草圖生線稿 後續加工再跑AI49F 08/17 23:40
→ miyuika: ai只是底圖而已 簡單來說有技術的人爽描ai沒人知道50F 08/17 23:41
推 gm79227922: 描圖確實蠻簡單的啦51F 08/17 23:41
→ miyuika: 你告訴我一下哪個ai可以跑過程=_=52F 08/17 23:42
推 weiyilan: 那個影片是要表示用AI跑完再自己修嗎53F 08/17 23:42
推 Syd: 就算用AI輔助還是要花時間在修圖，又不是指令打完54F 08/17 23:42
→ Syd: 一次就能用
→ orcazodiac: 抱歉，可能我沒說清楚，我認為這張爭議圖的做法是這樣56F 08/17 23:42
→ miyuika: 那個影片看起來只是說可以用爛草稿再生ai當底圖描57F 08/17 23:43
→ orcazodiac: 手畫草稿>跑AI出線稿>修線稿>跑AI出成圖>修成圖>完工58F 08/17 23:43
→ miyuika: 但基本上有重描還是有自己好好工作 大概就這樣59F 08/17 23:43
推 sakamata: 那個影片是在說留衣老師貼圖層開關影片無法證明什麼==60F 08/17 23:44
→ weiyilan: 知道有些在玩AI的他們說要挑出OK然後再修到滿意61F 08/17 23:44
→ weiyilan: 意外的很耗時間
→ miyuika: 手畫草稿>AI生圖>描線稿>重現顏色 就這樣沒那麼複雜63F 08/17 23:44
→ miyuika: 貼圖層不能證明沒用ai 但可以證明至少有自己畫
→ miyuika: 大師也可能爽描 但沒人能證明是描的
推 onionandy: 這種方式在AI出來沒幾個月就有了 甚至還流行過66F 08/17 23:46
→ onionandy: 拿拍娃的照片去生二次元圖
→ onionandy: 就是圖層紀錄都出來了所以日本這邊才下車啊
→ onionandy: 因為一旦證明至少作者自己有動手 就無法100%指認他哪邊
→ onionandy: 都交給AI了 就像上面說的就算他是爽描也是
推 zizc06719: 所以最差不就AI輔助?  這樣也要被攻擊喔71F 08/18 00:07
推 lastphil: AI 啟動!72F 08/18 00:12
→ dreamersin: 為什麼常有人覺得沒在推特回應就是默認啊？73F 08/18 00:12
→ dreamersin: 就算講法律也有個東西叫做無罪推定，更何況只是懷疑
這個是我用詞不當，我只是拿來比較他這次C102跟五月的差別
為何兩者為何只有這次燒起來
※ 編輯: skylove21 (36.225.89.236 臺灣), 08/18/2023 00:19:20
→ inversexxx: 用AI不是問題 用了不承認才會是75F 08/18 00:33
→ inversexxx: 然後講有罪推定也很好笑 無罪推定在法律上是為了限制
→ inversexxx: 公權力擴權 結果很奇怪的是平常根本不在乎公權力濫用
→ inversexxx: 反倒拿來針對一般民眾質疑 今天又不是說不能用AI或無
→ inversexxx: 條件謾罵 指出疑慮都要被貼警察標籤了
推 smallx3: 樓上完美示範AI警察，先潑糞再要求對方脫褲子自證沒有拉80F 08/18 01:18
→ smallx3: 屎。
推 totomo168: 樓樓上要不要再看看標題，"墜落"不叫謾罵???82F 08/18 02:26
→ totomo168: 人家就說沒有了，還要按頭承認有??不然就是不承認不叫
→ totomo168: 謾罵???
推 rgbff: 推這篇，如果有營利然後被質疑的內容都有提85F 08/18 02:53
→ rgbff: 提供分圖層影片那真的燒不起來
→ rgbff: 不過看推文這種先用AI出圖，然後再回推線稿跟圖層的創作方
→ rgbff: 式不知道會不會變成另一種趨勢
推 rgbff: 一邊描還可以順便修正AI錯誤，真的就抓不出漏洞了
→ rgbff: 或者講的極端一點，我用chat GPT生出一篇文章然後用手抄一
→ rgbff: 遍能不能算我的創作

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