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作者 標題 [閒聊] 如果要選中國三大悲劇英雄你會選誰？
時間 Wed Sep 6 14:47:32 2023
看到上面有版友認為楠木正成不算日本三大悲劇英雄的，
那換個國家來想想，如果要選中國三大悲劇英雄，
你會選誰？
我自己先提名三個
1.信陵君
https://imgur.com/khA0lg4
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/khA0lg4.jpg)
竊符救趙、五國聯軍破強秦，威震天下
卻被哥哥魏安釐王猜忌到死。
2.諸葛亮
https://imgur.com/0P4QlBQ
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/0P4QlBQ.jpg)
出師未捷身先死，長使英雄淚滿襟
3.岳飛
https://imgur.com/huJSvEq
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/huJSvEq.jpg)
盡忠報國、十二道金牌被老闆宋高宗以謀反罪處死
其中岳飛最像楠木正成，被老闆害死
只是後醍醐還沒像宋高宗那麼忘恩負義，
不過應該不會有人說岳飛不是悲劇英雄吧？
--
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※ 作者: chordate 2023-09-06 14:47:32
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推 : 諸葛亮 岳飛在前 第三個選誰都是湊1F 09/06 14:48
→ : 葛亮是被自己不夠強打太慢 沒啥悲劇的問題啊…2F 09/06 14:48
→ : 秦檜 憂國憂民 幫老闆分憂解勞 背大黑鍋3F 09/06 14:49
推 : 受皇上猜忌的一堆吧 像高長恭也是4F 09/06 14:49
推 : 諸葛亮有很悲劇嗎5F 09/06 14:49
推 : 岳飛的功績對宋高宗來說不見得是恩就是了6F 09/06 14:49
推 : 諸葛亮感覺是被演義吹捧的...其實真正看還好= =7F 09/06 14:50
→ : 他只是自己很難過而已吧8F 09/06 14:50
→ : 孔明是自己太廢吧 又不是被害的 也沒人扯他後腿9F 09/06 14:50
推 : 周處吧，明明浪子回頭很勵志，結果最後是被迫害到10F 09/06 14:50
→ : 壯烈戰死
→ : 壯烈戰死
推 : 還挺多的吧。韓信這種功高蓋主的一堆12F 09/06 14:50
推 : 文天祥13F 09/06 14:50
→ : 所謂悲劇英雄的定義 需要當事人有某種性格 而這個性格14F 09/06 14:50
→ : 導致某種悲劇 但他不願意服從命運
→ : 導致某種悲劇 但他不願意服從命運
→ : 一堆他沒參與的勝利演議說書人都算在他頭上16F 09/06 14:50
推 : 比起亮子姜維比較壯烈啦17F 09/06 14:50
→ : 一個朝代就可以舉出快十個源義經18F 09/06 14:51
推 : 公認的是夸父吧 堪比伊卡洛斯19F 09/06 14:51
推 : 南唐後主 李煜20F 09/06 14:51
推 : 孔明還沒到悲劇的感覺吧21F 09/06 14:51
推 : 我以為會有人來戰說這三個不算中國人22F 09/06 14:51
推 : 孔明史實真的是超強了，但覺得沒啥悲劇的成份23F 09/06 14:51
→ : 劉伯溫 我倒覺得 一副倒楣臉 被老朱玩到死24F 09/06 14:51
推 : 秦良玉算嗎25F 09/06 14:52
→ : 秦檜26F 09/06 14:52
→ : 要反套路的話就秦檜、和珅這種，很明顯是老闆的白手套27F 09/06 14:52
→ : 自己是天水人大半時間卻在蜀漢渡過，後主都投降了還能搞28F 09/06 14:52
→ : 出鍾會之亂，最後連投降魏國的選項都沒有
→ : 出鍾會之亂，最後連投降魏國的選項都沒有
推 : 英雄不知道，但悲劇蘇武一定有一個地位30F 09/06 14:52
推 : 孔明好像沒有悲劇欸 雖然過勞死但生前死後都備受敬重31F 09/06 14:52
推 : 像那個周亞夫比岳飛還慘吧32F 09/06 14:53
推 : 恭親王弈昕,在慈禧壓迫下,還能讓大清苟延殘喘33F 09/06 14:53
推 : 于謙34F 09/06 14:54
→ : 崇禎算嗎 我是覺得蠻慘的 沒爽到 努力改變也就不了明朝35F 09/06 14:54
→ : 文天祥 史可法吧，這2個很有名耶36F 09/06 14:54
推 : 秦始皇啊,好不容易一統天下,結果秦朝超短命37F 09/06 14:55
→ : 于謙，救了大明，連明英宗都說他有功，最後還是被處死38F 09/06 14:55
推 : 亮子求仁得仁 沒有被現實痛打的悲劇感39F 09/06 14:55
推 : 蘭陵王40F 09/06 14:55
推 : 那為嚴將軍頭呢（X41F 09/06 14:55
推 : 看于謙就知道明英宗活該被抓 垃圾人一個42F 09/06 14:55
推 : 不過論知名度。大概一定會從三國挑一個43F 09/06 14:56
推 : 居然沒有項羽44F 09/06 14:56
推 : 顏良45F 09/06 14:56
→ : 文天祥好歹還寫了篇正氣歌XD46F 09/06 14:56
推 : 覺得宋教仁可以47F 09/06 14:56
推 : 出師未捷身先死 長使英雄淚滿襟48F 09/06 14:57
推 : 諸葛亮悲劇.. 那關羽更悲劇吧49F 09/06 14:57
推 : 于謙吧 保衛京城有功結果被土木堡廢物弄死50F 09/06 14:57
→ : 文天祥也不算吧 忠臣不代表悲劇英雄...51F 09/06 14:57
推 : 最後的殷商棟樑聞仲....但這是小說人物52F 09/06 14:57
→ : 要說日本就是戰亂太少 中國每百年就能量產十幾個悲劇53F 09/06 14:57
→ : 英雄
→ : 英雄
推 : 蘭陵王55F 09/06 14:58
推 : 諸葛亮沒悲劇感吧 他是單純戰敗國而已56F 09/06 14:58
推 : 第一項羽吧，第二韓信，第三劉裕57F 09/06 14:58
推 : 典韋58F 09/06 14:58
→ : 說真的我沒想過大家對悲劇英雄的標準這麼變形蟲...59F 09/06 14:58
→ : 諸葛亮頂多是帶著遺憾 說不上悲劇吧60F 09/06 14:59
→ : 雖然李牧現在被黑爆。不過也是挺悲劇的61F 09/06 14:59
推 : 諸葛亮吧 東亞文化圈都很愛他62F 09/06 14:59
推 : 崇禎的慘是他自己搞出來的.他不努力的話明朝還撐比較久63F 09/06 14:59
推 : 諸葛亮單純無能吧，沒什麼上司的阻礙又長壽64F 09/06 14:59
→ : 現在對李牧的印象只剩寶可夢訓練師65F 09/06 15:00
推 : 論悲劇真的輪不到亮子66F 09/06 15:00
推 : 項羽沒有悲吧 自己笨死的67F 09/06 15:00
→ : 其實日本三大悲劇英雄，有某方面是在嘆他們被上司太蠢搞68F 09/06 15:00
→ : 到，才會讓人覺得可惜吧
→ : 到，才會讓人覺得可惜吧
→ : 被上司搞是必然的 因為你要符合英雄就不能像那些只配叫70F 09/06 15:01
→ : 是啊。可是中國一直都在發生71F 09/06 15:01
→ : 諸葛亮自己就主君，劉禪也挺他，死也不是被弄死，有啥悲72F 09/06 15:01
→ : 劇性的
→ : 劇性的
→ : 劉伯溫應該算吧 宋教仁被那一槍打到只能說悲劇卻不是74F 09/06 15:01
→ : *主軍75F 09/06 15:01
→ : 忠臣的人一直打敗仗76F 09/06 15:01
→ : 悲劇英雄77F 09/06 15:01
推 : 崇禎算是亡國總加速師吧78F 09/06 15:01
→ : 但又要讓人覺得可惜 表示他因為外力而失敗79F 09/06 15:01
→ : 主軍打成主君，我先自掌自己三巴掌-w-80F 09/06 15:01
→ : 所以那些被叫悲劇英雄的大多都是上司太智障才失敗81F 09/06 15:01
→ : 韓信、李牧，第三名自由發揮82F 09/06 15:02
推 : 岳飛吧 亮子是死在自己的浪漫83F 09/06 15:02
推 : 于謙應該有前三 土木堡之後搞到快亡國被于謙硬扛下來84F 09/06 15:02
→ : 然後接回原本皇帝結果被處死
→ : 然後接回原本皇帝結果被處死
推 : 李牧比諸葛亮悲劇多了86F 09/06 15:02
→ : 諸葛亮都能被說成無能了 這什麼史觀87F 09/06 15:03
推 : 岳飛一定是第一 被奸臣害死的英雄88F 09/06 15:03
推 : 于謙第二 誰敢說第一 國士無雙當之無愧89F 09/06 15:04
推 : 孔明就單純太廢+1 夠強就打爆魏國了90F 09/06 15:04
→ : 岳飛了不起就是打了些勝仗 還可以靠歲貢苟延殘喘91F 09/06 15:04
推 : 有些悲劇英雄 自己勢力滅亡跟自己死差不多時間 孔明這92F 09/06 15:05
→ : 于謙那時是皇帝跟太監白癡把三大營直接送頭的爛攤子93F 09/06 15:05
推 : 李定國 于謙94F 09/06 15:05
→ : 差點就提早兩百年被打成南明了95F 09/06 15:05
推 : 諸葛亮打不贏魏不就單純技不如人嗎，也沒被上司惡搞96F 09/06 15:05
→ : 種死後蜀漢還能活好一陣子 給人的悲劇感就沒那麼強烈97F 09/06 15:05
推 : 諸葛亮哪裡悲劇？他也沒過得特別差啊98F 09/06 15:06
推 : 自己當主君都很難說是悲劇英雄 像是項羽完全是被自99F 09/06 15:06
→ : 己蠢死
→ : 己蠢死
推 : 袁祟煥也可吧101F 09/06 15:07
推 : 中國要排名前三競爭者太多102F 09/06 15:08
推 : 諸葛亮的話，我是覺得姜維更符合就是了，他投降103F 09/06 15:08
→ : 有一線生機苟住性命，但為了那個被運走的亡國之君想盡
→ : 辦法復國，最後還是無力回天
→ : 有一線生機苟住性命，但為了那個被運走的亡國之君想盡
→ : 辦法復國，最後還是無力回天
推 : 悲劇英雄我會先想到的是豫讓那種的106F 09/06 15:09
→ : 袁殺了毛 爭議有點大107F 09/06 15:09
→ : 孔明跟魏打野戰基本都是贏好嗎……108F 09/06 15:09
推 : 李陵吧！明明不是他的錯，但家人被殺光，朋友司馬遷幫他109F 09/06 15:09
→ : 說話還被腐刑
→ : 說話還被腐刑
推 : 孔明生前掌握蜀國實質大全 北伐失敗能歸類在能力不111F 09/06 15:09
→ : 足 跟悲劇沒啥關係吧 姜維都比他悲劇
→ : 足 跟悲劇沒啥關係吧 姜維都比他悲劇
→ : XD 推文一開始就大招諸葛亮被演藝吹捧113F 09/06 15:09
→ : 袁崇煥個性太爆了 拿了把破劍還真以為可以亂殺總兵114F 09/06 15:09
→ : 司馬懿都不顧顏面當龜孫子115F 09/06 15:09
→ : 蕭峰116F 09/06 15:10
推 : 而且孔明其實沒有生來就要承擔的義務 他原本只是平民117F 09/06 15:10
→ : 諸葛亮頂多就過勞死118F 09/06 15:10
推 : 說亮子太廢是在公三小119F 09/06 15:10
→ : 最後一次要不是死了很有可能成功120F 09/06 15:10
→ : 天使沒冠軍是大谷太廢嗎121F 09/06 15:11
→ : 一堆都是功高蓋主 得罪權臣 直接被下獄 死在獄中122F 09/06 15:11
推 : 哇 諸葛都能被說無能 真想知道說的人拿來的臉 那資源差距123F 09/06 15:11
→ : 堪比二戰叫日本單挑美國
→ : 堪比二戰叫日本單挑美國
推 : 于謙前三應該沒問題 明英宗真的爛透 為什麼明英宗這125F 09/06 15:12
→ : 麼廢諡號卻是正面評價無法理解
→ : 麼廢諡號卻是正面評價無法理解
→ : 孔明史實更誇張127F 09/06 15:12
→ : 李逍遙，失去兩個妻子一個女兒，孫女不親老來有女投懷128F 09/06 15:12
→ : 不抱一貧如洗。
→ : 不抱一貧如洗。
→ : 通常悲劇比較偏向只能被迫面對的無奈感130F 09/06 15:12
→ : 蘭陵王131F 09/06 15:12
→ : 看在他廢殉葬吧132F 09/06 15:13
推 : 亮子太廢？那個國力差距就像吉翁公國跟聯邦捏133F 09/06 15:13
推 : 張巡也可以算一個吧 多撐10天就守住了...非常可惜134F 09/06 15:14
推 : 說阿亮爛的是不是翻案文看太多135F 09/06 15:14
推 : 三大悲劇英雄可以有好多個136F 09/06 15:14
推 : 孫立人137F 09/06 15:14
→ : 說阿亮廢的隨便舉一下換誰上去可以幹翻魏國的138F 09/06 15:14
→ : 我看除非直接招喚隕石
→ : 我看除非直接招喚隕石
→ : 明英宗死前廢活人殉葬，最後算是有點功勞？140F 09/06 15:15
→ : 苻堅也不錯 距離統一天下差最後一步 結果直接國滅身死141F 09/06 15:16
推 : 怕爆欸，我記得之前看C洽還在捧亮子，怎個沒幾天風向就142F 09/06 15:16
→ : 變成亮子廢物無能了，求個解說
→ : 變成亮子廢物無能了，求個解說
推 : 亮是被自己決定的人搞 有些更悲劇的是被自己無法決定144F 09/06 15:18
推 : 于謙145F 09/06 15:18
推 : 登山家就像命中註定有山（146F 09/06 15:19
→ : 于謙前三絕對沒問題 高長恭大概也能排前三147F 09/06 15:19
→ : 阿亮很強 但其實支持他的人很多 要說他悲劇好像不太適合148F 09/06 15:19
→ : 的人搞149F 09/06 15:19
→ : 起碼光劉父子都是真正推崇他就比很多人幸福多了150F 09/06 15:19
推 : 孔明，岳爺爺，袁崇煥151F 09/06 15:20
推 : 李牧真的有點悲劇152F 09/06 15:20
推 : 項羽、韓信、岳飛153F 09/06 15:20
推 : 亮沒什麼悲劇色彩 劉家父子都對他很敬重 朝中上下也幾154F 09/06 15:21
→ : 乎都是亮子說的算
→ : 乎都是亮子說的算
推 : 推文是不是有些人來自平行世界啊???156F 09/06 15:21
推 : 李牧確實滿悲劇的157F 09/06 15:22
推 : 蜀的資源本來就不如魏，又被劉備伐吳敗掉一堆，北伐失敗158F 09/06 15:22
→ : 正常吧
→ : 正常吧
→ : 亮的悲劇就54歲這個歲數感覺能再長一點160F 09/06 15:22
推 : 于謙相當於靠自己一個JG之力 跟世界冠軍隊打 把自家161F 09/06 15:22
→ : 爛隊的比數從0:2逆轉成3:2獲勝 拿到世界冠軍 然後被
→ : 戰犯廢物隊長跟廢物教練踢出隊伍 終止合約
→ : 爛隊的比數從0:2逆轉成3:2獲勝 拿到世界冠軍 然後被
→ : 戰犯廢物隊長跟廢物教練踢出隊伍 終止合約
推 : 孔明正史也很強，只不過強的方式不是演義那樣而已164F 09/06 15:23
→ : 不能說吹，而是印象不同
→ : 不能說吹，而是印象不同
→ : 但他鞠躬盡瘁死而後已過勞到54就笑不出來了166F 09/06 15:23
→ : 沒有比他更悲劇的人物了 而且他還是忠直之人167F 09/06 15:23
推 : 魯迅，其他人的悲劇都既定了，只有他的持續增長168F 09/06 15:23
→ : 怎麼沒人提 荊軻 他差點改寫整個中國史.只要他成功的話169F 09/06 15:23
推 : 周瑜表示你活到54好意思悲劇嗎170F 09/06 15:24
推 : 周瑜比諸葛亮悲劇吧，赤壁明明都他在秀結果被蜀國腦粉171F 09/06 15:24
→ : 羅貫中寫成小丑
→ : 羅貫中寫成小丑
推 : 伍子胥173F 09/06 15:24
推 : 感覺明朝孫傳庭跟袁崇煥也挺慘的174F 09/06 15:25
→ : 孔明沒多悲劇，起碼病死全屍安葬175F 09/06 15:25
推 : 亮就單純打輸而已，從有可以盡其所能的職場來看算很爽了176F 09/06 15:25
推 : 三國局勢至少算阿亮推的 有的是英雄只能被局勢牽著走177F 09/06 15:25
推 : 哇靠……諸葛亮被看沒有欸……北伐多次國沒亡還越打越有錢178F 09/06 15:26
→ : 很鬼扯了好嗎
→ : 很鬼扯了好嗎
→ : 岳飛 于謙 袁崇煥吧180F 09/06 15:26
→ : 那種被處死分屍的比較悲劇181F 09/06 15:26
推 : 周瑜..好吧我把話說回去182F 09/06 15:27
推 : 李嚴：我也變小丑，轉生後還來不及做醬汁183F 09/06 15:27
→ : 我是覺得阿亮還是算悲劇英雄，出師未捷身先死184F 09/06 15:27
推 : 于謙那是明英宗被石亨曹吉祥欺騙說他反對奪門+不殺185F 09/06 15:27
→ : 他不行
→ : 他不行
推 : 于謙估狗了一下真的滿悲劇的187F 09/06 15:27
→ : 其實挽狂瀾於既倒扶大廈之將傾多多少少都有悲情的成分188F 09/06 15:28
→ : 在 說阿亮悲劇英雄也說得過去
→ : 在 說阿亮悲劇英雄也說得過去
推 : 阿亮就只是沒達成理想而已 有權有名聲 後代也被重190F 09/06 15:28
→ : 用 夠幸福的了
→ : 用 夠幸福的了
→ : 只是比慘的話比不過那些有雷包老闆的XD192F 09/06 15:28
推 : 如果是阿斗連北伐機會都不給就罷了亮 蜀漢直接被滅 那193F 09/06 15:28
→ : 伍子胥，韓信，于謙194F 09/06 15:28
→ : 後來得知真相後英宗就很不爽195F 09/06 15:28
→ : 于謙與景帝沒殺了英宗，結果就是這樣呀。于謙是對大明有196F 09/06 15:28
→ : 功，但對英宗而言，于謙的作為跟見死不救沒兩樣。
→ : 功，但對英宗而言，于謙的作為跟見死不救沒兩樣。
推 : 聽過一段評價歷史迷的話：因為三國演義而崇拜孔明，你是新198F 09/06 15:29
→ : 手，發現正史差異而貶低孔明，表示你脫離了菜鳥，但看過更多
→ : 正史之後知道孔明的厲害之處，你才能真的稱得上三國迷
→ : 手，發現正史差異而貶低孔明，表示你脫離了菜鳥，但看過更多
→ : 正史之後知道孔明的厲害之處，你才能真的稱得上三國迷
→ : 悲劇色彩應該能上升不少(?201F 09/06 15:29
推 : 諸葛亮哪有悲劇 他北征那麼多次耶 就說不要只看三國演義美化202F 09/06 15:29
→ : 蜀國了
→ : 蜀國了
→ : 老闆叫你不准打或是叫回去換掉，岳飛、李牧這種更悲劇XD204F 09/06 15:30
→ : 于謙應該集所有悲劇英雄的要素於一身 昏君弄臣猜忌205F 09/06 15:30
→ : 、慘死、功敗垂成等等都有
→ : 、慘死、功敗垂成等等都有
→ : 水滸傳。後傳死的死傷的傷207F 09/06 15:30
推 : 還有一身本領 品格高尚208F 09/06 15:30
→ : 有一半沒善終209F 09/06 15:30
推 : 伍子胥幫吳國變霸王，後來被賜死自刎要人家把眼睛挖出210F 09/06 15:31
→ : 來掛城牆，屍體被吳王丟到河裡
→ : 來掛城牆，屍體被吳王丟到河裡
推 : 說個笑話，孔明太廢212F 09/06 15:31
推 : 英宗還猶豫地說：「于謙實有功。」徐有貞進言道：「不213F 09/06 15:31
→ : 殺于謙，此舉為無名。」英宗遂下定決心， 英宗當然知
→ : 道于謙不該殺 但是權力的穩固讓他下旨
→ : 殺于謙，此舉為無名。」英宗遂下定決心， 英宗當然知
→ : 道于謙不該殺 但是權力的穩固讓他下旨
→ : 于謙軍事能力上看明初功臣常徐 下看中葉名將戚李216F 09/06 15:31
→ : 以一個讀書人而人算是儒將中的天花板了
→ : 以一個讀書人而人算是儒將中的天花板了
→ : 奪門之變對英宗而言，就是早點讓皇統回到自己這一脈而已218F 09/06 15:32
→ : ，但是早點從軟禁中脫出，對英宗還是有利的，但既然搞了
→ : 政變，還是得落實大義，所以于謙還是得揹陰謀迎立外藩的
→ : 罪名。
→ : ，但是早點從軟禁中脫出，對英宗還是有利的，但既然搞了
→ : 政變，還是得落實大義，所以于謙還是得揹陰謀迎立外藩的
→ : 罪名。
推 : 荊軻影響力根本不大，就算刺殺秦王，也是有繼任的秦222F 09/06 15:34
→ : 王繼續滅六國
→ : 王繼續滅六國
推 : 韓信一票224F 09/06 15:34
推 : 孔明是志業未成 他不是悲劇英雄225F 09/06 15:36
推 : 蘭陵王算嗎？226F 09/06 15:36
→ : 台灣認識于謙的那麽多喔？227F 09/06 15:36
推 : 高長恭絕對算悲劇英雄228F 09/06 15:36
→ : 因為很會變魔術 還變到國外去229F 09/06 15:37
→ : 而且高長恭還是北齊少數的正常人 北齊皇室一堆問題230F 09/06 15:37
→ : 除非不知道土木堡之變，知道這事就一定知道于謙。231F 09/06 15:38
推 : 于謙《石灰吟》以前必背名言佳句232F 09/06 15:38
推 : 高家皇室就真的貴圈真亂233F 09/06 15:38
推 : 蘇洵六國論都說「至丹以荊卿為計，始速禍焉」了，燕234F 09/06 15:39
→ : 國不想辦法富國強兵，反而太子丹只為了私人恩怨派荊軻
→ : 刺秦才害燕國提早被滅
→ : 國不想辦法富國強兵，反而太子丹只為了私人恩怨派荊軻
→ : 刺秦才害燕國提早被滅
推 : 李牧、于謙、袁崇煥237F 09/06 15:39
→ : 土木堡也有拍成電視劇 知名度不差238F 09/06 15:39
推 : 始皇被暗殺可能也無法阻止統一 那時候秦已經太強了239F 09/06 15:40
→ : 而且長子扶蘇還活著
→ : 而且長子扶蘇還活著
推 : 于謙+1241F 09/06 15:40
→ : 袁崇煥有爭議吧，他的悲劇是源自他亂畫大餅。242F 09/06 15:41
推 : 諸葛亮不悲劇啊 他該做想做的都差不多了243F 09/06 15:41
推 : 要說諸葛亮 倒不如選劉伯溫244F 09/06 15:42
→ : 諸葛亮善終哪裡悲劇245F 09/06 15:43
→ : 要悲劇至少要死得夠慘
→ : 要悲劇至少要死得夠慘
推 : 土木堡太經典了 皇帝把自己軍隊玩死還被抓 本來北京都247F 09/06 15:44
→ : 要沒了被于謙死守下來還把原本皇帝接回來
→ : 要沒了被于謙死守下來還把原本皇帝接回來
推 : 亮子怎麼會是悲劇英雄249F 09/06 15:45
推 : 接回來結果弄死于謙一家子，明朝皇帝就整個不是人250F 09/06 15:45
→ : 然後景帝就把英宗尊為太上皇軟禁起來，並讓自己的兒子取251F 09/06 15:46
→ : 代英宗的兒子當太子。
→ : 代英宗的兒子當太子。
推 : 文天祥就廢物啊，文人帶兵什麼都不會煮菜的時候被抓走253F 09/06 15:46
推 : 孔明是遺憾 不算是悲劇254F 09/06 15:47
→ : 項羽、秦檜、袁世凱255F 09/06 15:47
→ : 英宗與憲宗在景帝年間都是受迫害的，所以才會有萬貴妃的256F 09/06 15:47
→ : 事情。
→ : 事情。
→ : 諸葛亮算是善終的不算吧...258F 09/06 15:49
→ : 諸葛亮不悲劇 但說他廢 無能就太過了 某幾樓是翻案文259F 09/06 15:50
→ : 看太多是不是
→ : 看太多是不是
→ : 沒有圓夢的還被拔官的人面前, 諸葛亮這個一路做到過世還被261F 09/06 15:51
推 : 至少孔明死的時候 國家還是當悲劇 那就不算很悲了262F 09/06 15:51
推 : 李牧、岳飛、于謙，這三個吧，263F 09/06 15:51
→ : 供起來的哪裡有悲劇要素...264F 09/06 15:51
推 : 諸葛亮不算，他死了國家還能繼續戰，只是沒打贏而已265F 09/06 15:51
→ : 有的是慘到他的國家或勢力把他視為是鬧劇的266F 09/06 15:52
推 : 于謙，看完真的覺得很不值得267F 09/06 15:52
推 : 項羽吧268F 09/06 15:52
→ : 于謙真的慘，站錯邊還是得死269F 09/06 15:53
→ : 被國家賣掉或是被小人算計的一攤開來數,諸葛亮真的算好了270F 09/06 15:54
推 : 岳飛是白目吧,完全不懂得讀朝廷空氣271F 09/06 15:55
推 : 周處除三害272F 09/06 15:56
推 : 日本韓國也知道的。項羽、蘭陵王、岳飛、袁崇煥273F 09/06 15:56
→ : 岳飛被召回後沒馬上死 他死的時候已經卸兵權一段時間了274F 09/06 15:56
→ : 皇帝殺他最有可能的原因就是立威 相當悲劇
→ : 已經沒威脅了還要被殺
→ : 皇帝殺他最有可能的原因就是立威 相當悲劇
→ : 已經沒威脅了還要被殺
推 : 推文怎麼一堆丞相黑啊277F 09/06 15:56
→ : 于禁悲劇多了 兵敗投降毀了一世名聲被羞辱到死278F 09/06 15:57
→ : 項羽真的是悲劇,最後壞事的是要面子,剛好遇到個對手是完279F 09/06 15:57
→ : 全不要臉的WWW
→ : 全不要臉的WWW
→ : 至少是要常常打勝仗，輸給時代洪流281F 09/06 15:57
→ : 于謙雖然他個人下場悲劇但救國事業卻是成功 我認同他是冤282F 09/06 15:57
→ : 比較符合283F 09/06 15:57
→ : 諸葛那不算什麼悲劇284F 09/06 15:57
→ : 好在後來有個項少龍,那又是另一個故事了285F 09/06 15:58
→ : 魯肅就比他慘了286F 09/06 15:58
推 : 岳飛+1287F 09/06 15:58
→ : 死的英雄 但不太覺得他屬於悲劇英雄 像是南明抗清失敗的李288F 09/06 15:58
推 : 孔明或許還是算悲劇 不過在比慘大會上他排不上名就是289F 09/06 15:58
推 : 諸葛亮正史比演藝還鬼==290F 09/06 15:59
→ : 姜維啊291F 09/06 15:59
推 : 坦克人292F 09/06 15:59
→ : 孫臏 滿慘的293F 09/06 16:00
推 : 比起諸葛亮過勞死來說，他的弟子姜維比較有悲劇英雄的294F 09/06 16:00
→ : 感覺。在快要守住劍閣之際碰到主子投降，卻仍然想著如
→ : 何復國，雖然最後失敗被殺。
→ : 感覺。在快要守住劍閣之際碰到主子投降，卻仍然想著如
→ : 何復國，雖然最後失敗被殺。
→ : 最近看了。神話 張世演的趙高。 總覺得超可憐的297F 09/06 16:00
推 : 亮又沒人搞他 單純敵人太強298F 09/06 16:00
→ : 定國、張煌言、李來亨 都是悲劇英雄299F 09/06 16:00
→ : 黑化的很正常。趙高300F 09/06 16:01
→ : 對啊 姜維還比較悲劇301F 09/06 16:01
→ : 諸葛亮應該不算 他是事業還沒衝起來 就掛了302F 09/06 16:01
推 : 于謙就站風口上，剛好衰小被奪門之變當政敵處理。若303F 09/06 16:01
→ : 套在岳飛上，就是岳飛迎回徽欽二帝，哪怕再三表態
→ : 他支持高宗，但二帝抓到機會發動政變搞掉高宗，隨後將
→ : 岳飛砍了。只是岳飛還沒走到這一步就先被高宗宰
→ : 套在岳飛上，就是岳飛迎回徽欽二帝，哪怕再三表態
→ : 他支持高宗，但二帝抓到機會發動政變搞掉高宗，隨後將
→ : 岳飛砍了。只是岳飛還沒走到這一步就先被高宗宰
→ : 54歲死也不算太早死了啦...307F 09/06 16:01
→ : 事實上諸葛亮只是沒成功伐魏，但君主挺他，自己能主掌軍
→ : 事，頂多算沒完成終極目標，這真的稱不上啥悲劇的
→ : 事實上諸葛亮只是沒成功伐魏，但君主挺他，自己能主掌軍
→ : 事，頂多算沒完成終極目標，這真的稱不上啥悲劇的
推 : 荀彧蠻悲的 原本跟曹操那麼要好 默契十足打天下 最後310F 09/06 16:02
→ : 理念不合被同事孤立 還送空盒要你自盡
→ : 理念不合被同事孤立 還送空盒要你自盡
推 : 笑死，推文竟然有亮子太廢的奇葩文312F 09/06 16:02
推 : 亮子不算悲劇 因為劉備劉禪是尊敬他而且讓他做事的313F 09/06 16:03
推 : 肯定是岳飛314F 09/06 16:03
→ : 日本那三個都是或多或少被上面背刺，或上面耍蠢逼你劣勢315F 09/06 16:03
→ : 過勞死比被昏君弄死好太多了316F 09/06 16:03
→ : 硬著頭皮也得洗，諸葛亮完全沒這種情況317F 09/06 16:04
→ : 荀或還比亮子慘318F 09/06 16:05
推 : 于謙319F 09/06 16:06
推 : 那我放個李廣，另外不知道張靈甫算不算320F 09/06 16:06
推 : 岳飛 袁崇煥 李牧321F 09/06 16:06
推 : 諸葛亮還算是自己開闢出局勢的 地位也從平民變丞相322F 09/06 16:06
推 : 我覺得劉伯溫比諸葛亮慘323F 09/06 16:06
推 : 諸葛亮又沒人搞他，是在悲劇什麼？純粹就是跟錯人而324F 09/06 16:07
→ : 已。他要是選曹阿瞞早就一統中國天下太平了
→ : 已。他要是選曹阿瞞早就一統中國天下太平了
推 : 至於姜維 能力比亮子差 資源也比亮子差326F 09/06 16:07
→ : 你要他在弄個什麼大成就也是強人所難了
→ : 你要他在弄個什麼大成就也是強人所難了
→ : 有名的悲劇英雄 通常是只能被局勢牽著走 然後地位還得328F 09/06 16:08
→ : 而且他最後還弄死鐘會 不虧吧329F 09/06 16:08
推 : 劉晚期只想退隱求生，還是被搞死330F 09/06 16:08
推 : 李牧、韓信、藍玉331F 09/06 16:08
→ : 曹操旁邊一堆智將 阿亮不適合332F 09/06 16:08
→ : 你不如說郭嘉不要死的早。曹操會快速統一
→ : 你不如說郭嘉不要死的早。曹操會快速統一
→ : 被搞低 更慘的是自己人還不給你活路334F 09/06 16:10
推 : 岳飛現在看有很大一部分是咎由自取啊335F 09/06 16:11
推 : 岳飛那個局面怎麼看都死棋，除非他放棄把那兩尊太上皇救回336F 09/06 16:11
→ : 來的念頭
→ : 來的念頭
推 : 怎麼可能沒韓信呢？338F 09/06 16:11
推 : 沒項羽喔339F 09/06 16:12
推 : 將在外 君命有所不受 然後岳飛人就沒了340F 09/06 16:12
推 : 李鴻章，根本背鍋俠341F 09/06 16:12
推 : 曹操屠徐州 孔明絕對不會去那邊342F 09/06 16:12
推 : 亮子應該有還是平民時見證過徐州大屠殺，要他跟隨曹操也343F 09/06 16:13
→ : 太為難他了吧
→ : 太為難他了吧
推 : 曹操屠戮過徐州 亮子怎樣都不會跟他345F 09/06 16:13
推 : 岳飛、項羽346F 09/06 16:14
推 : 殺人王白起也是悲劇，軍功破表結果被主子幹掉347F 09/06 16:15
推 : 結果亮子跟劉備然後和曹操對幹這麼多年死的人數有比348F 09/06 16:15
→ : 徐州少？
→ : 徐州少？
→ : 諸葛亮的政治主張和劉備就不合了 去曹操那邊更不合吧350F 09/06 16:15
推 : 畢竟孔明軍政一把抓 純武將很容易爆炸351F 09/06 16:15
推 : 孔明的人生其實很不錯了，悲劇輪不到他352F 09/06 16:16
推 : 石灰吟還兼教大家怎麼製備石灰。353F 09/06 16:16
推 : 宗澤吧，死前還在大喊渡河354F 09/06 16:17
→ : 光沒有功高震主就非常難得了，歷史上一堆名將良臣在這點被355F 09/06 16:17
→ : 卡嚓的
→ : 卡嚓的
推 : 宗澤以外 李綱下場也不好357F 09/06 16:18
推 : 項羽 關羽 姜維358F 09/06 16:18
→ : 孔明再活30年也是輸阿359F 09/06 16:18
噓 : 悲劇要像漢尼拔這種下場的才算360F 09/06 16:19
→ : 再活30年曹魏經濟就負擔不起開支了361F 09/06 16:21
→ : 曹魏經濟爛到以物易物為主
→ : 曹魏經濟爛到以物易物為主
→ : 楊家將那些吧..363F 09/06 16:24
推 : 溥儀也蠻悲的 小時候被太監欺負 又被各種權力鬥爭者拉去364F 09/06 16:25
→ : 當傀儡 戰敗輸了被當囚犯 好不容易熬到和平時代被特赦 沒
→ : 享多久清福就病逝
→ : 當傀儡 戰敗輸了被當囚犯 好不容易熬到和平時代被特赦 沒
→ : 享多久清福就病逝
推 : 溥儀被趕出紫禁城 祖宗墳墓被軍閥掀 晚年撞到文革沒有醫療367F 09/06 16:27
→ : 資源 這很慘
→ : 資源 這很慘
推 : 關羽，岳飛，袁崇煥369F 09/06 16:27
→ : 浦儀只是悲劇，但沒英雄的點呀..要論慘很多人都很慘...370F 09/06 16:27
推 : 他英雄的點就是後面幾次被拉上位或區域領袖的時候吧 那371F 09/06 16:29
→ : 個當下就是英雄
→ : 個當下就是英雄
推 : 撇開三國演義 孔明在當代也是強人 啥時變廢物了？373F 09/06 16:29
→ : 當傀儡也算英雄，那漢獻帝也是英雄嗎= =374F 09/06 16:30
推 : 他又沒有未來視知道扶他起來的 都是沒多久就會戰敗的那375F 09/06 16:31
→ : 邊
→ : 邊
推 : 溥儀很慘是很慘，但和英雄有啥關係啊？他啥時候是個英雄377F 09/06 16:32
→ : 了？
→ : 了？
→ : 就算沒戰敗，他也沒實權...379F 09/06 16:33
→ : 當傀儡領袖就是英雄，那英雄也太氾濫了380F 09/06 16:33
→ : 他基本上就真的啥事都沒做，因為他啥事都不能做381F 09/06 16:33
→ : 呂不韋 差點登基382F 09/06 16:36
推 : 能拿出來拜的基本上有一定知名度，然後袁是死得最慘的，383F 09/06 16:37
→ : 死了不過砍頭毒酒自縊，被活剮的太少
→ : 死了不過砍頭毒酒自縊，被活剮的太少
推 : 好吧！溥儀不算，那至少給個英雄的定義吧？385F 09/06 16:37
→ : 有人想把殺軍士和殺平民扯在一起喔？386F 09/06 16:37
推 : 亮子再活30年(234+30)那蜀漢很可能不會在263年滅亡，給387F 09/06 16:38
→ : 蜀漢撐到涼州亂事起來的話搞不好可以多撐幾十年(成漢347
→ : 年滅亡)
→ : 蜀漢撐到涼州亂事起來的話搞不好可以多撐幾十年(成漢347
→ : 年滅亡)
推 : 諸葛村夫唯一有機會的是被自己重用的給毀掉怨不得人390F 09/06 16:39
→ : 村夫再活三十年魏國也沒人能打進來 野戰沒輸過
→ : 村夫再活三十年魏國也沒人能打進來 野戰沒輸過
→ : 諸葛亮先剔掉392F 09/06 16:47
推 : 文天祥也算吧，而且他沒逼周遭的人跟他一樣去死，他有393F 09/06 16:51
→ : 諒解投降元軍的弟弟文璧
→ : 諒解投降元軍的弟弟文璧
推 : 竟然沒有明朝北京保衛戰的于謙？？？395F 09/06 16:52
推 : 蕭峰吧396F 09/06 16:52
→ : 于謙這忠臣悲劇堪比岳飛了吧397F 09/06 16:53
→ : 阿亮劉備超挺 阿斗也聽話不悲劇吧398F 09/06 16:54
推 : 亮子要是多活30年，可能差別是阿斗身邊少了狗腿子，他399F 09/06 16:56
→ : 年老體弱坐鎮成都、姜維負責繼續北伐。蜀漢不見得能
→ : 翻盤，但鄧艾翻山多半是來下水餃
→ : 年老體弱坐鎮成都、姜維負責繼續北伐。蜀漢不見得能
→ : 翻盤，但鄧艾翻山多半是來下水餃
推 : 袁世凱 岳飛 諸葛亮402F 09/06 16:56
→ : 英雄至少得跨馬帶兵上戰場吧，文臣都能剔除了403F 09/06 16:58
推 : 姜維比諸葛亮悲劇404F 09/06 16:59
推 : 諸葛亮算善終，只能算整個蜀國的悲劇而已，可國家悲劇多405F 09/06 16:59
→ : 不勝數，論國家悲劇迦太基也能排得上名的，也是明明戰場
→ : 無雙最後卻被國力無情碾死的
→ : 不勝數，論國家悲劇迦太基也能排得上名的，也是明明戰場
→ : 無雙最後卻被國力無情碾死的
推 : 看完真的覺得明英宗憑什麼叫英宗408F 09/06 17:00
推 : 屈原投河算可憐嗎409F 09/06 17:01
推 : 曹410F 09/06 17:02
推 : 孔明史實比演義更強啊411F 09/06 17:02
推 : 史實是秦檜跟岳飛似乎是不同時代412F 09/06 17:06
推 : 蜀國扯後腿的可多了… 講太廢的以為是在打電動？413F 09/06 17:07
→ : 樓上你要不要再確認一下？兩個都同年代的人喔414F 09/06 17:09
推 : 亮子太廢能力不足真是我聽過最好笑的笑話了，蜀國魏國資源415F 09/06 17:09
→ : 差距大到不行欸。然後隊友老闆在荊州送了一波大的還把司馬
→ : 懿壓在城裡不敢出來，結果一個馬謖就黑他太廢到底是在說什
→ : 麼==
→ : 差距大到不行欸。然後隊友老闆在荊州送了一波大的還把司馬
→ : 懿壓在城裡不敢出來，結果一個馬謖就黑他太廢到底是在說什
→ : 麼==
推 : 荊軻算嗎?419F 09/06 17:10
→ : 符堅 啊420F 09/06 17:11
推 : 岳飛軍權一把抓皇帝還不怕死你 秦檜就是來背鍋的421F 09/06 17:11
推 : 蘭陵王，亮子的悲劇是意難平+酸爽屬性422F 09/06 17:18
→ : 阿亮不悲 胃炎比較悲423F 09/06 17:26
推 : 林彪424F 09/06 17:26
推 : 阿亮沒什麼悲劇成分吧？只是力不從心，他弟子那個日月425F 09/06 17:29
→ : 幽而復明和極限一換二比較哭
→ : 幽而復明和極限一換二比較哭
推 : 本來想說項羽…但他不算英雄…就算是歷史也是用霸王427F 09/06 17:33
→ : 形容
→ : 形容
推 : 李牧?429F 09/06 17:39
推 : 袁崇煥430F 09/06 17:39
推 : 八王之亂裡的長沙王司馬乂431F 09/06 17:44
推 : 千古一相叫太廢 我看也沒幾個能不廢的了吧 笑死432F 09/06 17:47
→ : 司馬懿表示：說太廢的麻煩自己過來扛 你行你上啊
→ : 司馬懿表示：說太廢的麻煩自己過來扛 你行你上啊
→ : 諸葛武侯只是可惜，不是悲劇434F 09/06 17:49
推 : 孔明算是搞內政的 軍師角色是法正435F 09/06 17:51
→ : 秦儈不全是背鍋，他從愛國青年變成仇宋大家長，跟希特436F 09/06 17:51
→ : 勒很像，對世界極度不滿，報復全世界，連趙溝晚年都怕
→ : 秦儈
→ : 勒很像，對世界極度不滿，報復全世界，連趙溝晚年都怕
→ : 秦儈
推 : 于謙沒有之一，孔明很怪物了，但是離悲劇還遠439F 09/06 17:52
→ : 孔明不搞軍師搞將軍好嗎！最高領兵者耶，不是軍師這種440F 09/06 17:53
→ : 無實權領兵的虛位頭銜。
→ : 無實權領兵的虛位頭銜。
推 : 諸葛亮那叫意難平，還有不要動不動就說演義吹捧過頭，正史442F 09/06 17:58
→ : 的武侯比演義還強，演義還弱化了
→ : 多看點書，別把演義當正史
→ : 的武侯比演義還強，演義還弱化了
→ : 多看點書，別把演義當正史
推 : 李牧445F 09/06 17:58
推 : 亮子在史實裡的記載某方面來說比演繹還扯好嗎446F 09/06 18:00
推 : 諸葛亮沒有到悲劇吧 岳飛才是被逼無奈447F 09/06 18:01
→ : 于謙真的死忠，但至少當朝皇帝朱祁鈺很挺他。448F 09/06 18:01
推 : 司馬懿對誰都是侵略如火449F 09/06 18:03
→ : 對武侯：不動如山
→ : 還要搞個千里請戰的戲碼
→ : 對武侯：不動如山
→ : 還要搞個千里請戰的戲碼
推 : 只推宋教仁452F 09/06 18:06
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