※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-06 17:00:27
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作者 標題 Re: [閒聊] 如果要選中國三大悲劇英雄你會選誰？
時間 Wed Sep 6 15:01:13 2023
※ 引述《chordate (にんきもの)》之銘言：
: 看到上面有版友認為楠木正成不算日本三大悲劇英雄的，
: 那換個國家來想想，如果要選中國三大悲劇英雄，
: 你會選誰？
: 我自己先提名三個
: 1.信陵君
: https://imgur.com/khA0lg4
: 竊符救趙、五國聯軍破強秦，威震天下
: 卻被哥哥魏安釐王猜忌到死。
: 2.諸葛亮
: https://imgur.com/0P4QlBQ
: 出師未捷身先死，長使英雄淚滿襟
: 3.岳飛
: https://imgur.com/huJSvEq
: 盡忠報國、十二道金牌被老闆宋高宗以謀反罪處死
: 其中岳飛最像楠木正成，被老闆害死
: 只是後醍醐還沒像宋高宗那麼忘恩負義，
: 不過應該不會有人說岳飛不是悲劇英雄吧？
英雄太難定義了
如果是「悲劇皇帝」的話
崇禎能排第一嗎？
我看維基是這樣寫的：
崇禎帝一生操勞，日以繼夜的批閱奏章，
節儉自律，不近女色。崇禎年間的勤奮，
與萬曆、天啟相較，朝政有了明顯改觀。
即位之初就大力剷除閹黨，曾六度下詔罪
己，惜其生性猜忌多疑，畢生獨攬大權，
未善與官員放心合作，故無法挽救衰微的
明朝。
假如崇禎是在太平盛世即位
或是沒遇到小冰河期
能擺脫悲劇皇帝而有一番作為嗎？
有沒有希洽？
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※ 作者: tnlinna 2023-09-06 15:01:13
※ 文章代碼(AID): #1a-2Exbp (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1693983675.A.973.html
推 : 崇禎自己也愛搞事1F 09/06 15:02
推 : 崇禎他很勤勞但是性格有問題，典型的另一種昏君2F 09/06 15:02
→ : 明朝劍斬清朝官，劍的主人3F 09/06 15:02
→ : 沒有，他只是死要面子，最後為了面子而死，根本活該4F 09/06 15:03
→ : 金庸說崇禎太猜疑誰都不相信5F 09/06 15:03
→ : 這樣要怎麼不悲劇，頂多不亡國而已
→ : 這樣要怎麼不悲劇，頂多不亡國而已
推 : 崇禎被人罵也剛好就是他不懂又瞎折騰，我單純覺得他7F 09/06 15:03
→ : 可憐
→ : 可憐
→ : 南明實力還這麼強，結果他弄到自己最後跑不掉9F 09/06 15:03
推 : 他才十七年就換幾個首輔，王牌軍孫傳庭也是自己送掉的10F 09/06 15:04
推 : 他如果直接躺平的話.明朝應該能活更久啊...總加速師耶11F 09/06 15:04
→ : 他不勤勞也許明朝不會這麼快倒掉(認真)12F 09/06 15:04
→ : 很努力的把事情搞更壞13F 09/06 15:04
推 : 崇禎運氣是衰小啦，但他自己的騷操作也很多14F 09/06 15:04
→ : 崇禎擺爛明朝還不會死這麼快15F 09/06 15:05
→ : 崇禎時代完全死局，要麻軍閥擁兵自重當傀儡皇帝要麻被推16F 09/06 15:05
→ : 翻。
→ : 翻。
推 : 個性使然，際遇雖慘但卻是自找18F 09/06 15:05
推 : 崇禎是昏君吧，他又不是沒殺過忠臣良將。只是跟那些歷史上暴19F 09/06 15:05
→ : 虐至極的人渣統治者相比，崇禎只算是普通壞罷了 030
→ : 虐至極的人渣統治者相比，崇禎只算是普通壞罷了 030
推 : 自己跑不掉還不准太子跑，自私垃圾人21F 09/06 15:06
→ : 他直接躺平 明朝說不定能撐下來22F 09/06 15:06
推 : 崇禎開局爛但他自己也人菜癮大 直接躺平都比較好23F 09/06 15:06
→ : 崇禎是亡國總加速師 和大和田一樣上司的過錯是下屬的責24F 09/06 15:07
→ : 任 自己亂搞都叫下屬背鍋
→ : 任 自己亂搞都叫下屬背鍋
→ : 毛文龍 孫傳庭 盧象升 洪承疇 人都被他玩光了26F 09/06 15:07
→ : 到他自殺為止都還不是什麼完全死局，局勢不好但歷史27F 09/06 15:07
→ : 上又不是沒有局勢更差但玩到翻盤的，就他爛而已
→ : 上又不是沒有局勢更差但玩到翻盤的，就他爛而已
推 : 我不覺得躺平會比較好，躺平就跟他哥他爸一樣，怎麼29F 09/06 15:08
→ : 死的都不知道
→ : 死的都不知道
推 : 毛文龍是被袁崇煥殺的31F 09/06 15:08
→ : 南京還有一套官僚體系 放太子去南京32F 09/06 15:08
→ : 至少能搞個南宋局面
→ : 至少能搞個南宋局面
→ : 悲劇皇帝要挑一個大概就被司馬家砍掉的那個誰34F 09/06 15:08
→ : 盧象升完全就真的是被自己人衝康死35F 09/06 15:09
→ : 司馬家都還沒想殺他，他直接硬起來找了一波人硬逼人36F 09/06 15:10
→ : 殺自己
→ : 殺自己
推 : 曹髦吧，司馬昭之心路人皆知，硬起來不當傀儡38F 09/06 15:11
推 : 崇禎是悲劇 但不是英雄39F 09/06 15:13
推 : 勤奮的笨蛋來當上司你就知道了 根本想死...40F 09/06 15:13
推 : 當然被權臣廢掉改立的很多，任內發難被弒他算其一41F 09/06 15:15
推 : 崇禎算自己搞死自己 一直讓人背鍋搞到沒人42F 09/06 15:15
噓 : 崇禎是自己作死，悲劇個屁43F 09/06 15:16
推 : 崇禎就是典型的能力不足但自認是明君的人44F 09/06 15:18
推 : 很努力在做蠢事 某方面來說確實很悲劇45F 09/06 15:21
推 : 不能 他自己就是掘墓人46F 09/06 15:23
→ : 能力不足 還不負責任 才會說出都是群臣誤我這種話
→ : 能力不足 還不負責任 才會說出都是群臣誤我這種話
推 : 崇禎是爛皇帝48F 09/06 15:23
→ : 罪己詔就是做樣子而已 他真的有反省才怪49F 09/06 15:24
推 : 有反省就不會說都是THEY那些臣子的錯 朕不是亡國之50F 09/06 15:25
→ : 君這種屁話了 然後朝廷發不出俸錢的時候 他死也不肯
→ : 拿內庫的錢出來濟急 結果搞地方財政裁員 裁出了一個
→ : 李自成出來間接搞死自己 也是挺搞笑的XD
→ : 君這種屁話了 然後朝廷發不出俸錢的時候 他死也不肯
→ : 拿內庫的錢出來濟急 結果搞地方財政裁員 裁出了一個
→ : 李自成出來間接搞死自己 也是挺搞笑的XD
→ : 崇禎就外在條件已經差了 自己性格又有問題54F 09/06 15:29
推 : 如果承認自己笨也就罷了 所以史學公認最廢朝代就大明55F 09/06 15:36
→ : 皇帝的良率真的夠低的
→ : 皇帝的良率真的夠低的
推 : 崇禎自己就一堆騷操作了57F 09/06 15:42
→ : 反反覆覆 然後不敢扛責
→ : 反反覆覆 然後不敢扛責
→ : 帝辛應該比崇禎還悲劇59F 09/06 15:46
→ : 崇禎不幹事說不定明朝還能活更久ww60F 09/06 15:49
推 : 遺憾的是他如果從一開始就躺平到最後搞不好到他死明61F 09/06 15:51
→ : 都還不會滅亡
→ : 都還不會滅亡
→ : 崇禎幼年都泡在儒家經典裡 腦袋趴帶 把事情看得太簡單 太63F 09/06 15:52
→ : 理想 加上官員又一副「我不知道、不能怪我」的態度 才會
→ : 搞成那樣 他生在和平時代 就是當個普通皇帝 做不了大事
→ : 他登基時17歲 大概就是個覺醒青年的年紀
→ : 理想 加上官員又一副「我不知道、不能怪我」的態度 才會
→ : 搞成那樣 他生在和平時代 就是當個普通皇帝 做不了大事
→ : 他登基時17歲 大概就是個覺醒青年的年紀
推 : 依照現此時中國的觀點 越飛不算ㄅ 他是宋獨分子 反抗67F 09/06 15:56
→ : 金國不讓金國完成統一大業的壞人
→ : 金國不讓金國完成統一大業的壞人
推 : 其實崇禎還有南京可以去 只是沒有臣子給他台階下 最後69F 09/06 16:00
→ : 就蹲在北京等死
→ : 就蹲在北京等死
推 : 把萬曆丟到崇禎年間明朝應該能多撐個十幾年沒問題71F 09/06 16:01
→ : 而且崇禎掛掉沒多久小冰期的災害就降低不少了如果崇
→ : 禎躺平明朝其實還有機會續命
→ : 而且崇禎掛掉沒多久小冰期的災害就降低不少了如果崇
→ : 禎躺平明朝其實還有機會續命
推 : 曹髦？74F 09/06 16:02
推 : 崇禎其實挺有搞笑天分的 例如北京城破身死前要大臣75F 09/06 16:03
→ : 捐錢那齣 一堆大臣哭窮 連岳父都哭窮
→ : 結果北京城淪陷 李闖搜刮出超大量銀兩跟珠寶
→ : 金庸雪山飛狐的闖王寶藏 原型就是這筆錢
→ : 結果原來不是大家沒錢 是大家不敢說自己有錢XD
→ : 捐錢那齣 一堆大臣哭窮 連岳父都哭窮
→ : 結果北京城淪陷 李闖搜刮出超大量銀兩跟珠寶
→ : 金庸雪山飛狐的闖王寶藏 原型就是這筆錢
→ : 結果原來不是大家沒錢 是大家不敢說自己有錢XD
→ : 吏治敗壞+小冰期最嚴重的一段連鎖災害下 如果不是天80F 09/06 16:06
→ : 會弄到軍閥擁兵自重也是他一手弄出來的 聽話的被派去送死81F 09/06 16:06
→ : 降猛男還不如搞君主離線制對天下的危害比較小82F 09/06 16:06
→ : 或催促出戰結果戰敗 抗命擺爛的將只要有夠多兵 崇禎就不敢83F 09/06 16:08
→ : 拿對方怎麼辦 其他將領自然有樣學樣 都擁兵自重當起軍閥了
→ : 拿對方怎麼辦 其他將領自然有樣學樣 都擁兵自重當起軍閥了
→ : 崇禎不是廢到逃跑失敗嗎 變裝跑路被太監攔住85F 09/06 16:09
→ : 史波勒極小期1460-1550 1550是嘉靖年間 蒙德極小期1645-86F 09/06 16:10
→ : 1715 1645世崇禎上吊的隔年 1715是乾隆年間 別再牽拖小
→ : 冰河了 不關他的事
→ : 1715 1645世崇禎上吊的隔年 1715是乾隆年間 別再牽拖小
→ : 冰河了 不關他的事
推 : 他手下的人才悲劇吧 他一堆事根本自找的89F 09/06 16:31
→ : 崇禎他自己操作問題一堆，你人不去南邊，好歹讓太子早點90F 09/06 16:36
→ : 去南邊繼承正統。南明沒在那裡為了正統搞互鬥內耗。說不
→ : 定還沒那麼容易被清朝幹掉
→ : 去南邊繼承正統。南明沒在那裡為了正統搞互鬥內耗。說不
→ : 定還沒那麼容易被清朝幹掉
推 : 崇禎就…不想讓背鍋自已的決策，所以他的首輔一直在換93F 09/06 16:49
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如題啦 這疑惑從童年就有了(但以前不會逛論壇 合掌鍊成雖然不用鍊成陣 但還是需要一個合掌的動作 相較之下 焰、豪腕、鐵血、紅蓮及斯卡等鍊金術師 只要鍊成陣手套、鍊成陣刺青那鍊成就是瞬發 不需要施法動 …387F 117推- 沒藏梗 單純銅牌理解發問豚 個人覺得這隻有夠煩 對線手長洗兵快招難扭 被動、恐懼能讓位移英雄難發揮 還有遠距離支援強cc 為什麼漸漸消失在賽場上了?40F 23推 2噓
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