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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-07 08:53:07
看板 C_Chat
作者 abc12812 ()
標題 [討論] 律師刻意幫罪犯辯護算是伸張正義嗎?
時間 Thu Sep  7 07:19:01 2023

Expeditions: Rome這個遊戲 進行到第一階段末期

有個起訴反派叛國的劇情

在到元老院舉發反派之前 會先和同一陣營的加圖和西賽羅討論訴訟策略

https://i.imgur.com/O3y7f5A.png
[圖]

不料原本以為是同一陣營的西賽蘿 卻突然說他為了要伸張正義

所以要幫反派辯護 即使他也覺得反派有問題

當然本魯立刻反駁說幫罪犯辯護是不道德的

加圖也認同

但西賽羅嗤之以鼻 說只要辯護的程序合法 就能達到正確(正義?)的結果


大家覺得呢? 扣掉法院指派代理人這種非自願的狀況不論

如果律師明知被告有罪 卻還自告奮勇幫被告辯護

這樣的行為算是伸張正義還是不道德的行為呢?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 184.191.81.15 (美國)
※ 作者: abc12812 2023-09-07 07:19:01
※ 文章代碼(AID): #1a-GZe5o (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1694042344.A.172.html
※ 同主題文章:
● 09-07 07:19 abc12812. ■ [討論] 律師刻意幫罪犯辯護算是伸張正義嗎?
　 09-07 10:13 VVinSaber. ■ Re: [討論] 律師刻意幫罪犯辯護算是伸張正義嗎?
　 09-07 19:00 sanae0307. ■ Re: [討論] 律師刻意幫罪犯辯護算是伸張正義嗎?
　 09-08 09:25 hsuans. ■ Re: [討論] 律師刻意幫罪犯辯護算是伸張正義嗎?
　 09-08 16:52 oion13272613. ■ Re: [討論] 律師刻意幫罪犯辯護算是伸張正義嗎?
推 er2324: 程序正義啊。1F 09/07 07:22
推 ayubabbit: 還沒判決怎麼就是罪犯了2F 09/07 07:24
推 owo0204: 怎樣叫做被告有罪  還沒判欸3F 09/07 07:25
推 MrSherlock: 你怎麼會期待律師維護正義= =4F 09/07 07:25
推 DON3000: 做工作而已5F 09/07 07:25
推 foolad: 沒有對錯，6F 09/07 07:26
→ foolad: 只有真假。
推 qwork: 不作假 隱瞞的話 沒有做錯事啊8F 09/07 07:26
推 wsx89589468: 律師是幫客戶聲張權利，在不犯法的範圍內9F 09/07 07:27
推 Pep5iC05893: 辯護的內容是維護委託人的程序正義及不受違法的侵害10F 09/07 07:28
→ Pep5iC05893:  至於有人說什麼律師辯護要追求正義或是要無條件幫
→ Pep5iC05893: 委託人瞎扯脫罪 那些都是影視創作看太多
推 wsx89589468: 下達正義的判決是法官的工作13F 09/07 07:29
→ Pep5iC05893: 追求真相正義是個人追求 但不是律師的工作 無條件的14F 09/07 07:29
→ Pep5iC05893: 幫犯人脫罪也是個人追求 但同樣不是律師的工作
→ beyoursky: 可能堂主答應事成後讓他當部長 所以他沒有立場吧16F 09/07 07:30
推 goldman0204: 沒有定讞前就說人家是罪犯?有點開了上帝之眼~17F 09/07 07:30
→ v9896678: 律師的工作就是讓客人不成為罪犯，成已經成為的就想辦18F 09/07 07:32
→ v9896678: 法減刑
推 billy791122: 不要自以為法官20F 09/07 07:32
→ laigeorge89: 如果沒有辯護律師那罪犯的罪可能會被冠上一堆莫須有21F 09/07 07:32
→ laigeorge89: 的罪啊
推 polarbearrrr: 正義是沒有標準的，人的正義和人渣的正義是兩回事23F 09/07 07:33
推 jim052: 判刑前還不能確定有罪。若真有犯行，也有法條與刑度的判定24F 09/07 07:34
噓 zoojeff123: 明知被告有罪是怎麼知道的25F 09/07 07:34
推 dan06honmono: 律師就是為了保護程序上的正義，還有有沒有罪也不26F 09/07 07:34
→ dan06honmono: 是由律師決定的
推 v9896678: b判決前人人平等人人無罪，就算是罪犯也不等於失去一28F 09/07 07:34
→ v9896678: 切
噓 Bugquan: 小學生嗎？30F 09/07 07:34
推 Xpwa563704ju: 還沒判刑就不叫有罪，本來就沒說錯31F 09/07 07:34
→ storyo11413: 一些人都自以為神 不需要法院律師這制度可以直接定罪32F 09/07 07:34
噓 zseineo:33F 09/07 07:35
→ storyo11413: 什麼大小法條都假的 全部犯罪都唯一死刑嗎?34F 09/07 07:36
噓 goldman0204: 對了!你有上帝之眼 麻煩私信一下下一期大樂透我就信~35F 09/07 07:36
推 fman: 律師的工作是替當事人辯護，讓當事人得到恰當的判決，除非當36F 09/07 07:36
→ SHIRAYUKI: 被告不等於有罪，原告也不一定是被害者。37F 09/07 07:36
推 JohnnyRev: 每個人都有自己的正義阿38F 09/07 07:37
→ fman: 事人私下承認有罪，不然都是以無罪推定的方式去辯護，至於說39F 09/07 07:37
→ fman: 這樣是否伸張正義，要看你正義是什麼，不過律師就是完成他的
→ fman: 工作，所以也可以說是伸張了程序正義
→ v9896678: 無罪推定就這樣，除非你想走有罪推定42F 09/07 07:38
推 melvin8052: 先去查律師在幹嘛吧==43F 09/07 07:38
→ storyo11413: 正常情況就算認罪也要判斷罰什麼程度 不能每個都極刑44F 09/07 07:39
噓 chinnez: 你的正義又不是我的正義45F 09/07 07:40
推 fman: 除了查律師在幹嘛，更可以了解律師這個職務的由來，比較一下46F 09/07 07:40
→ fman: 在沒有律師前法律是如何審判的
推 winiS: 看最近那個共諜，不要覺得有問題就是有罪好嗎48F 09/07 07:42
推 ceremonial: 就工作而已49F 09/07 07:43
噓 pinqooo: 你到底想表達什麼？至少你這文章水準不夠當律師50F 09/07 07:44
噓 hwsh60013: ……多讀點書好嗎 什麼叫刻意 什麼叫明知有罪51F 09/07 07:44
→ hwsh60013: 你是哪位？上帝？
推 qaz223gy: 工作而已跟正義沒關係53F 09/07 07:45
→ hwsh60013: 就算被告罪證確鑿 律師的職責仍然要為他辯護 你這樣的54F 09/07 07:45
推 Spinner3: 司法A片看太多55F 09/07 07:46
→ hwsh60013: 想法就跟那些覺得律師幫罪犯辯護是助紂為虐的人一樣56F 09/07 07:46
推 linfon00: 即便是罪犯 在法律上也有他有應有的權利需要律師來幫忙57F 09/07 07:47
→ linfon00: 爭取
→ kenay: 律師的職責是要想辦法讓顧客的權益不要因程序或引用法規錯59F 09/07 07:48
→ kenay: 誤的關係受損，至於是不是有罪以及量刑則是法官的裁定。
推 MarchelKaton: 西塞羅是被盧爾科聘請來辯護的吧，沒報酬幹嘛自告61F 09/07 07:48
→ MarchelKaton: 奮勇？
噓 cyclone055: 難怪還特地掛個VPN63F 09/07 07:48
→ goodstar7698: 大概又是包青天等級法律知識64F 09/07 07:49
推 Arbin: 他只是在做他的工作啊65F 09/07 07:51
→ horin: 為什麼一定要伸張正義？66F 09/07 07:51
噓 Lisanity: 棒球板過來的ID ㄏㄏ67F 09/07 07:51
→ horin: 再說犯嫌或被告還不代表他就有罪了喔68F 09/07 07:52
→ dreamnook2: 大家最愛的(條件)程序正義69F 09/07 07:52
→ kupakeepkid: 下一篇：醫生救惡人算生靈塗炭嗎70F 09/07 07:53
→ horin: 不然鄉民隨便被告 所以律師幫他不行是嗎71F 09/07 07:53
推 fuhsi: 辯護律師的工作是不讓被告背不屬於他的罪，不然明知被告72F 09/07 07:54
推 samvii: 律師最後讓他的辯護人在應該被判的罪名下判刑，律師就是完73F 09/07 07:55
→ samvii: 成了他該做的任務。當然也有人渣律師教客戶怎麼說謊滅證的
→ fuhsi: 高機率判死刑的情況下多幫他安幾個殺人罪拼結案你就覺得合75F 09/07 07:55
→ fuhsi: 理嗎？
噓 eusebius: 還沒審判先判被告有罪喔77F 09/07 07:57
噓 matt511101: kk78F 09/07 07:57
→ neerer: 律師伸張正義是否搞錯了什麼？誰對誰錯根本不是重點，他79F 09/07 07:58
→ neerer: 們工作就是幫客戶的傷害減到最低
噓 skywalker001: 如果想走有罪推定的話 現在我說原po強姦了一頭母豬81F 09/07 07:58
→ skywalker001: 在座各位都看到了 你可以進去被關了
噓 goldman0204: 醫生:他殺了人我幹嘛浪費資源救?不救了~不救了!83F 09/07 08:00
→ ringtweety: 正義就是不論怎樣的人 都有獲得辯護的機會 不要覺得這84F 09/07 08:01
推 roger840410: 律師的正義是程序正義不是社會正義85F 09/07 08:01
→ Leaflock: 都已經是叔叔了怎麼還問這種問題86F 09/07 08:02
→ JerryLian: 有沒有罪是法院的事87F 09/07 08:02
噓 s50189: 射後不理88F 09/07 08:02
噓 h75311418: 代表你不懂律師的工作89F 09/07 08:03
→ ringtweety: 不重要90F 09/07 08:03
推 arrenwu: 沒有程序正義的話 談社會正義就更遙遠了91F 09/07 08:03
噓 ga839429: 你有沒有12歲阿92F 09/07 08:04
→ luludream: 看看台灣法律系畢業的官員 個個都雙標93F 09/07 08:04
推 ChikanDesu: 你法治觀念不太好耶 未審判前你又知道他犯罪94F 09/07 08:04
推 FDark17: 恐龍法官一直叫 到這裡就相信法官代表正義了？95F 09/07 08:04
→ ChikanDesu: 真的很明顯的那幫他辯護就是一個形式而已 反正不管怎96F 09/07 08:05
→ ChikanDesu: 樣辯護都會判有罪
推 hyy9685: 正義有很多段，看他要維持哪一段98F 09/07 08:06
→ ringtweety: 所謂明知有罪 是什麼罪? 就算有罪 刑又怎麼判?99F 09/07 08:08
噓 bnd0327: 幫罪犯辯護是為了讓判決有效，不是聖母心態100F 09/07 08:10
推 chobits1031: 無罪推定 罪刑法定 罪疑惟輕101F 09/07 08:10
推 okok02232000: 不是，那是他的工作102F 09/07 08:10
→ okok02232000: 不要把工作跟私人情緒混在一起好嗎
推 alonelykid: 刑度也分輕重 為當事人利益就是律師該做的事104F 09/07 08:12
噓 ARCHER2234: 我只知道中國人的經典思維就是特別喜歡喜歡未審先判，105F 09/07 08:12
→ ARCHER2234: 自己扮演上帝
→ ringtweety: 辯護不是只有脫罪作用 就算有罪也要判出最適當的刑罰107F 09/07 08:14
噓 EXlikeim5: 律師的工作就是幫犯人辯護 難道還有不小心幫人辯護的108F 09/07 08:17
→ EXlikeim5: 嗎？
噓 h75311418: 查了一下都發政治的110F 09/07 08:18
→ VVinSaber: 啥叫明知有罪，你說被告犯罪的時候律師在場嗎111F 09/07 08:18
噓 kinuhata: 鍵盤法官雲判決 笑死112F 09/07 08:19
推 aa091811004: 律師不管正義與否啊113F 09/07 08:20
噓 YomiIsayama: 包青天看太多114F 09/07 08:23
→ starsheep013: 少看司法A片==115F 09/07 08:25
推 iam0718: 律師不管怎樣做都是正義 可以看看新的司法A片 八尺門116F 09/07 08:28
推 inmatao: 去看王牌大律師117F 09/07 08:29
噓 YomiIsayama: 看上面推文好奇去查了這ID過去發文紀錄 嗯好吧不易外118F 09/07 08:29
噓 tim5201314: 好了啦 一發脫離 掛著討論掛心酸的 你的正義算什麼咖119F 09/07 08:29
推 chigo520: 律師跟伸張正義沒關係好麼…那是檢察官跟法官120F 09/07 08:30
噓 Faust0073152: 再度反應民粹法盲多121F 09/07 08:30
推 huangmingwei: 你怎麼會相信這世上有公平。122F 09/07 08:33
→ huangmingwei: 人生而不平等 唯死亡真平等。
噓 peter89000: 無罪推定都不懂。再去讀幾年再來吧124F 09/07 08:34
噓 kano2525: 在棒球板釣不到魚就跑來這邊，可憐啊這ID125F 09/07 08:34
→ fhirdtc98c: 館式邏輯126F 09/07 08:36
噓 KangarooDad:127F 09/07 08:37
噓 kiplove114: 可悲128F 09/07 08:37
→ goldman0204: 痾...他殺了人! 可是我沒有證據~然後直接判死刑馬上129F 09/07 08:38
→ goldman0204: 執行! 這樣嗎?YA~那律師這職業可以打掉了 我另找工做
推 gaym19: 程序正義與結果正義131F 09/07 08:39
推 ayaneru: 沒判決確定怎麼會是罪犯？你是法官？132F 09/07 08:39
推 ayuhb: 那殺人現行犯被逮捕勒133F 09/07 08:39
→ gaym19: 律師的工作是維護程序正義避免辯護人在審判中被壓迫134F 09/07 08:40
噓 goldman0204: 現行犯有現行犯法規~難道現行犯殺人你就能打死他??135F 09/07 08:41
推 iam0718: 看到現行犯閃遠點 千萬別信那套現行犯人人得逕行逮捕136F 09/07 08:44
推 ayuhb: 為什麼會邏輯跳脫到我打死他137F 09/07 08:45
→ iam0718: 因為有些念了點書 都覺得你質疑就是支持六法全書唯一死刑138F 09/07 08:46
推 Bujo: 律師沒工作去詐騙，跟律師幫罪犯辯護，dochi139F 09/07 08:46
→ iam0718: 詐騙集團找的通靈律師 巧設斷點 這也是一種正義140F 09/07 08:47
推 johnny3: 律師不是為了正義工作 法官才是141F 09/07 08:48
噓 goodstar7698: 好了啦風向盲搬不回來就收聲142F 09/07 08:48
推 srena: 那不是正義，是職業道德（欸143F 09/07 08:49

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