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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-08 20:21:25
看板 C_Chat
作者 oion13272613 (虛虛打八八)
標題 Re: [討論] 律師刻意幫罪犯辯護算是伸張正義嗎?
時間 Fri Sep  8 16:52:18 2023

不太懂為什麼一堆人歪到AI取代法官

而且還對AI抱有期待

光是Youtube的AI就夠智障了

一堆誤黃標、禁詞根本北七

被冤枉了還是要送給人工審查

繞一大圈還是給人判啊

結果AI審查只有省成本而已

法案更複雜要給AI審？認真的？

我還寧願相信人，是恐龍也有對象恨

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.190.216 (臺灣)
※ 作者: oion13272613 2023-09-08 16:52:18
※ 文章代碼(AID): #1a-k34_N (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1694163140.A.FD7.html
※ 同主題文章:
　 09-07 07:19 abc12812. ■ [討論] 律師刻意幫罪犯辯護算是伸張正義嗎?
　 09-07 10:13 VVinSaber. ■ Re: [討論] 律師刻意幫罪犯辯護算是伸張正義嗎?
　 09-07 19:00 sanae0307. ■ Re: [討論] 律師刻意幫罪犯辯護算是伸張正義嗎?
　 09-08 09:25 hsuans. ■ Re: [討論] 律師刻意幫罪犯辯護算是伸張正義嗎?
● 09-08 16:52 oion13272613. ■ Re: [討論] 律師刻意幫罪犯辯護算是伸張正義嗎?
推 iam0718: 水管的AI 有小孩的都知道超蠢 然後放一堆詐騙不理1F 09/08 16:54
推 ba12aba12: 這也只說明水管ai蠢，無法證明拿來當法官的ai蠢2F 09/08 16:56
法官AI出來前也只能拿其他AI討論啊
不然不就假議題，東西都沒出來
※ 編輯: oion13272613 (49.216.190.216 臺灣), 09/08/2023 16:58:44
→ ba12aba12: 搞ai的公司那麼多家3F 09/08 16:56
推 jupto: 水管黃標只是在抓關鍵字圖 與其說是AI爛不如說是政策與執4F 09/08 16:57
→ jupto: 行規則本身就寧可得罪創作者也不想自己平台被特定人盯上
→ protess: 給AI判還是一樣順我意=好判決、不順我意=恐龍AI6F 09/08 16:58
推 geminitea: 說AI能取代法官典型完全不知道精緻的審判是多麼難7F 09/08 16:58
→ geminitea: 多麼複雜的一件
→ geminitea: 事，臺灣當然有白癡法官，每個國家都有，但平均素
→ geminitea: 質台灣沒有人民
→ geminitea: 想的那麼差，也不要以為AI比人厲害到哪裡去，AI只
→ geminitea: 能輔助寫書類而
→ geminitea: 已，涉及價值判斷、事實認定的別想了
推 aaaaooo: 不是對AI有期待而是覺得法官跟AI一樣蠢14F 09/08 16:59
推 geminitea: AI取代一部分的醫生還比較有可能，像非醫美的皮膚15F 09/08 17:00
→ geminitea: 科疾病，以後可
→ geminitea: 能進化到拍個皮膚照片就能自己買藥塗了
→ jupto: 基本上只要是越有準確標準的工作AI就是能做的比8成人類做18F 09/08 17:01
→ jupto: 的更好 如果考慮到穩定度基本就完全屌打人類
推 SangoGO: 所以兜回來都要先解決一個問題，人類能不能接受被機械判20F 09/08 17:01
→ SangoGO: 刑與處死
→ sandiegopadr: 光是一直吵量刑公式表就知道我國還是法盲流的國家了22F 09/08 17:02
推 billy791122: 目前有關於法律類的AI嗎23F 09/08 17:03
推 arrenwu: 只是要自己買藥塗現在上網google就辦得到了吧24F 09/08 17:03
→ SangoGO: 這個大前提先過了才可能是判案型AI的可行性25F 09/08 17:04
推 chejps3105: 前面歪不是因為希望審判依照正義的說“單純依法審判26F 09/08 17:04
→ chejps3105: 不如讓AI來”，覺得一切依法審判的說“AI夠聰明的話AI
→ chejps3105: 來也沒差”，然後又會有人反駁“現在AI很爛啊”，之
→ chejps3105: 後就一路歪下去了
→ jupto: 其實以台灣司法制度來說 真正在做攻防的是檢調與辯護 法官30F 09/08 17:05
→ jupto: 要一定程度被AI取代完全沒毛病
→ arrenwu: @chejps3105 這其實反映的是"AI夠聰明的話AI來也沒差"是32F 09/08 17:05
→ arrenwu: 一句廢話
推 geminitea: 有些皮膚病灶一般人很難分的清吧，這種的交給AI會34F 09/08 17:06
→ geminitea: 比google查圖片
→ geminitea: 自己判斷來的放心
推 arrenwu: 現在哪個AI-driven 的app是很多人用來判斷皮膚病灶的？37F 09/08 17:07
推 pauljet: 28個火車難題38F 09/08 17:07
→ pauljet: 有共同答案那就是反烏托邦國家了
推 chejps3105: 我覺得不是反映那句話是廢話，是一開始歪到AI後面的討40F 09/08 17:09
→ chejps3105: 論本來就是廢話，反正希洽本來就是閒聊版，大家閒聊廢
→ chejps3105: 話有什麼差
推 geminitea: 現在沒有阿XD 所以我上面才說以後應該會有這種應用43F 09/08 17:09
推 arrenwu: 那你怎麼不問小叮噹呢？44F 09/08 17:09
→ arrenwu: 或魔鬼終結者也行
推 geminitea: https://i.imgur.com/6DUNLyw.jpeg46F 09/08 17:11
[圖]
→ arrenwu: 討論「未來的強AI」其實拿跟科幻小說內容出來是差不多的47F 09/08 17:11
→ geminitea: https://i.imgur.com/AT9DDOb.jpeg48F 09/08 17:11
[圖]
→ arrenwu: 當然如果是類似討論 比古清十郎打不打得贏志志雄倒是沒49F 09/08 17:13
→ arrenwu: 問題的
推 XFarter: 兩年前大家也覺得文字或語音對談式的 AI model 根本就拉51F 09/08 17:13
→ XFarter: 基沒法用不用討論啊 反觀現在XD
→ XFarter: 我覺得對於技術的想像，不用這麼果斷說「沒意義」所以不
→ XFarter: 討論啦。
→ XFarter: 但我也覺得未來的 AI 模型無論是哪種模型或訓練方法，有
→ XFarter: 明確判斷規則的內容在成本無限制下，都很難不做的比人類
→ XFarter: 好
推 CHRyan0127: 正常國家的刑事訴訟都是律師和檢察官互辯啊58F 09/08 17:15
推 arrenwu: 討論AI model 不會沒有意義啊59F 09/08 17:16
→ arrenwu: 是基於超強AI的討論沒啥營養
→ arrenwu: 不然也不用什麼app了，就說我家裡有 T-800 就好了
→ arrenwu: 還不用到天網那種程度
→ XFarter: 萬用鑰匙幾乎市面上非電子鎖早就行之有年，誰能持有、什63F 09/08 17:19
→ XFarter: 麼時候能用、關於門鎖及壁壘的規範還是可以討論啊哈哈
推 geminitea: 我舉皮膚疾病的例子就是因為這類型的，要掌握的變65F 09/08 17:19
→ geminitea: 因小很多，比較
→ geminitea: 能想像AI在這領域會怎麼發展，為何能勝過人類
推 arrenwu: 以AI在法學界的應用，我是比較好奇他能省下法官多少寫68F 09/08 17:22
→ arrenwu: 券宗之類文書的時間
→ arrenwu: 裁判書在一個案例看起來要寫超級久
推 geminitea: 是說有一陣子我狂咳嗽，我看了三間診所，給醫生的71F 09/08 17:28
→ geminitea: 資訊都一樣，一
→ geminitea: 個說是氣管炎、一個說是什麼三小菌的、一個說是過
→ geminitea: 敏，結果是通通
→ geminitea: 沒屁用，只能咳到自己痊癒==
推 TAZUSA: 就只是AI例稿，只是簡單的案件實在也不太需要76F 09/08 17:29
→ b2202761: 診所醫療器材有限，你認為幾個資訊就能從上千萬病中找77F 09/08 17:32
→ b2202761: 出元兇嗎？而且菌感染跟過敏都有可能引起發炎，你要去
→ b2202761: 大醫院用各種設備才能100%確定，診所幹嘛用的？就只是
→ b2202761: 幫你看有沒有需要緊急送醫的前兆，很多自以為身體生龍
→ b2202761: 活虎就代表沒事，一堆生龍活虎然後下個瞬間死亡例子多
→ b2202761: 的事。
→ b2202761: 你把幾個感冒症狀輸入電腦讓AI找，包準列出幾千上萬的
→ b2202761: 可能疾病
推 Armour13: 意思是說用設備檢測用的數據給AI判斷跟醫生差不多吧85F 09/08 17:35
推 jupto: 簡單一個概念 如果一個人下的判斷無法用AI取代 就無法證明86F 09/08 17:35
→ jupto: 這個判斷不是用骰子丟出來的
→ Armour13: 又沒說像診所一樣聽聞望切88F 09/08 17:35
推 geminitea: 沒有怪醫生的意思啦，我也知道醫生驚治嗽，我上面89F 09/08 17:36
→ geminitea: 用詞如果造成醫
→ geminitea: 事人員不適，抱歉捏
→ b2202761: 就算AI能把病人症狀列出各種疾病，當中有一個很重要很92F 09/08 17:37
→ b2202761: 重要的重點，你認為一般人舉例的（病症），會比醫生準
→ b2202761: 確嗎？你認為一般人會注意到各種人體非常隱密的訊息？
推 pauljet: 圖利廠商天經地義95F 09/08 17:41
→ nigatsuki: AI取代法官，記得漫畫QED iff有一章在寫這件事96F 09/08 17:41
→ nigatsuki: 結論就是因為AI終究是人造的，所以人還是可以去鑽AI的
→ nigatsuki: 程式漏洞
推 aaronpwyu: 律師本來就不是為了正義啊99F 09/08 17:43
→ lazarus1121: 要找到AI的漏洞比直接賄賂難多了100F 09/08 17:44
→ jupto: 現代AI想鑽漏洞還不容易 不然自駕車之前就不會整天自撞101F 09/08 17:45
→ lazarus1121: 比較難的是訓練資料問題，一堆判決沒有標準102F 09/08 17:46
推 iam0718: ai漏洞看心靈判官就好啦103F 09/08 17:49
推 zx1027112233: 我有明說現況技術不行，誰知道以後會多強104F 09/08 17:58
推 tnlinna: 如果有AI，台鐵殺警案就無罪了w，因為鑑定出來的生理原105F 09/08 18:03
→ tnlinna: 因就是那樣，很難去認定其心理結果是有辨識能力
推 r85270607: 人類是無法接受由AI做決定的107F 09/08 18:06
→ r85270607: 在航空中討論「機器取代機師」的意見一直都有
→ r85270607: 無論是法律還是機師 人類還是沒辦法要求機器做決定
→ r85270607: 機器是要怎麼為自己的決定做出責任歸屬？
→ r85270607: 送進絞碎機嗎
→ ccccccccccc: 那下一步就是恐龍醫師了 好欸112F 09/08 18:10
→ sheo99: 講一個誰知道，乾脆說用AI做出神好了113F 09/08 18:19
→ sheo99: AI幫你決定生活
→ Amulet1: 光是自由心證就足以讓人民對法官不信任了115F 09/08 18:37
推 Amulet1: 到底是在自由三小
→ poke001: 要讓AI判之前還得先讓AI修法 不然法條本身有問題 AI照著117F 09/08 18:38
→ poke001: 判到時候又會有問題
推 geminitea: 罵自由心證的，請你不google說出自由心證的定義，119F 09/08 18:49
→ geminitea: 以及與他對立的
→ geminitea: 概念是什麼w
→ satheni: Ai判根本犯罪天堂，犯罪集團最愛研究漏洞了，到時候只要122F 09/08 19:13
→ satheni: 名目對就無罪
→ jupto: 樓上當檢調吃素的? 就算人判被躦法律漏洞一樣無法定罪啊124F 09/08 19:56

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