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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-12 13:35:57
看板 C_Chat
作者 kuoyipong (petohtalrayn)
標題 Re: [Vtub] 山田出大事了
時間 Tue Sep 12 10:32:42 2023

稍微看了一下所謂的中之人情報，也不是說多活躍，就是有活動的程度
比較了影片跟發文的頻率，兩邊看起來活躍程度沒有差很多

我覺得單純是他不想當直播勢而已，畢竟直播勢消耗的時間就真的很硬
想在twitch開台我說實在覺得跟YT沒有明確的誰優誰劣
說是演算法的問題，但YT演算法整天發病我是覺得打個問號
他名義上的推Towa也很常在YT打槍阿，也都有跟男人連動，沒在避諱什麼的
說實在我找不出一個一定要去Twitch的理由

因此繼續通靈，我猜他可能更想練歌練舞，像個比較傳統的偶像
只是同時又不想露臉所以兩邊都像戴面具一樣用虛擬形象來表演

至於影片勢，老實說他之前出的影片剪輯的節奏還算不錯

（或者說團隊的編輯能力夠好）但出的頻率就真的有點低
如果他是類似Polka或Watame這種有專門企劃的話那就另外談
但他的影片基本上都是單一突發企劃，也沒看他有想要做長期企劃的意圖

以上是簡單的批評，他想當影片勢可以，但還有很多進步的空間
至少去跟Polka或Watame的團隊學一下什麼是綜藝企劃
而不是像現在這樣純靠靈光一閃想幹啥就幹啥

不想當直播勢我是覺得沒差，畢竟他們賺錢確實也不完全是靠直播
畢竟名氣不是只靠直播，而是出道後幾個月內的活動比較關鍵
剩下的就是官方活動要跟，靠箱推福利緩慢成長這樣

你就算當個直播怪獸，也不代表就一定讓觀眾滿足度更高
說直播時數長就是很努力我是打個問號
就像兔田一樣，對有些直播主來說，直播本身是在紓壓的
時不時就要拿博衣來救援說你看她這麼努力拉普該反省什麼的我是覺得沒必要
反而如果所有人都像博衣一樣開台開爆我覺得Holo比較危險
畢竟娛樂這種東西還是強調多樣性，有開台怪獸就要有幽靈成員
彼此提供對方不足的成分

結論
我覺得拉普有跟公司討論好，互相保持正確距離的情況下
說實在沒什麼好批評的，頂多就是建議真的要做影片就要認真做這樣
不要一直突發零星企劃，而是找學姊們的團隊學一下怎麼搞長期企劃經營品牌
這樣對拉普這個已經有點冷掉的品牌也會有正面效益

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.25.104 (臺灣)
※ 作者: kuoyipong 2023-09-12 10:32:42
※ 文章代碼(AID): #1a_ytD5w (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1694485965.A.17A.html
※ 同主題文章:
　 09-11 22:28 koy784512. ■ [Vtub] 山田出大事了
　 … ×7
　 09-12 01:57 rockman73. ■ Re: [Vtub] 山田出大事了
　 09-12 02:24 yueayase. ■ Re: [Vtub] 山田出大事了
　 09-12 02:27 kotoda. ■ Re: [Vtub] 山田出大事了
　 09-12 07:42 bluecsky. ■ Re: [Vtub] 山田出大事了
　 09-12 10:23 kekebunny. ■ Re: [Vtub] 山田出大事了
● 09-12 10:32 kuoyipong. ■ Re: [Vtub] 山田出大事了
　 09-12 10:49 onionandy. ■ Re: [Vtub] 山田出大事了
　 09-12 13:25 purplekiller. ■ Re: [Vtub] 山田出大事了
　 09-12 14:01 qqq3892005. ■ Re: [Vtub] 山田出大事了
　 09-12 14:12 cities516. ■ Re: [Vtub] 山田出大事了
　 09-12 14:30 skyerlight. ■ Re: [Vtub] 山田出大事了
　 09-12 16:01 pokeyok. ■ Re: [Vtub] 山田出大事了
※ 編輯: kuoyipong (61.64.25.104 臺灣), 09/12/2023 10:35:38
推 tsairay: 不想直播..當初幹嘛加入齁呢,用騙的吧1F 09/12 10:35
→ tsairay: 公司大概也只是被迫答應轉型回收殘值,免得歸零
推 Landius: 其實會變成不管怎樣比較都會有傷害,TOWA變成外交打槍台也3F 09/12 10:35
→ za918273654: 不覺得幽靈成員是必要存在耶4F 09/12 10:35
→ Landius: 是一段經過才定型有這個方向啊5F 09/12 10:36
→ YoRHa: 想要holo 不要live6F 09/12 10:36
→ Y1999: 應徵業務最後跟公司說你不想整天出去跑，想在辦公室當內勤7F 09/12 10:36
推 inversexxx: holo本來就沒說限定直播 人家是徵vtuber不是實況主8F 09/12 10:36
推 AdmiralAdudu: 影片勢直播勢歌勢都沒差 我覺得重點是必須要能表現9F 09/12 10:36
→ AdmiralAdudu: 出HoloX總帥的感覺 不是說實力或成績的部分
推 arrenwu: 總帥就只是個設定嘛11F 09/12 10:37
→ Y1999: 那是你齁人好，不然民間企業早就要你自己滾了，不爽不要做12F 09/12 10:37
→ arrenwu: 就跟議長也是個設定類似13F 09/12 10:37
→ minuteC: 公司現在也不缺一個業務 也同意讓你轉內勤是沒啥問題14F 09/12 10:37
→ inversexxx: 一堆人煞有其事的在幫人擬合約稿真的是為了討厭一個15F 09/12 10:37
→ inversexxx: 人煞費苦心欸
→ AdmiralAdudu: 是你要讓人覺得這長角的傢伙確實是其他四人的團寵17F 09/12 10:38
推 lovez04wj06: 原來有不直播不活動就願意給錢的盤子，上好美盤18F 09/12 10:38
→ inversexxx: 那也是人家公司的事19F 09/12 10:38
推 a20351: 現在是大家看到一個沒在做事的人說自己要往另一個方向努力20F 09/12 10:38
推 s970163: 只享受齁的好處，不承擔齁的責任21F 09/12 10:39
→ s970163: 天底下竟有這種好事
→ lovez04wj06: 當個公務員都做不到了還說什麼要轉方向，算了吧23F 09/12 10:39
推 arrenwu: 我覺得團寵倒還滿像的啊24F 09/12 10:39
推 aoka: towa可是頂皮，沒得比25F 09/12 10:39
→ arrenwu: 只是這個寵物露臉的頻率可以在更高一點26F 09/12 10:39
→ kuoyipong: 所以各位都是YAGOO都知道HOLO的契約內容就是了27F 09/12 10:39
→ Dlareme: 幽靈成員要有? 你是把認真的當塑膠? 那每個都想當幽靈爽w28F 09/12 10:40
推 greg90326: 沒辦法 PTT人均yagoo29F 09/12 10:40
→ inversexxx: 不喜歡別看就好 真的大眾不能接受她流量自己也會掉30F 09/12 10:41
→ inversexxx: 什麼她不夠努力害到別人什麼的都是自我投射錯誤期待
→ inversexxx: 的理由伯罷了 我都不知道是在幫其他mem講話還是在酸
→ inversexxx: 其他人了
推 cactus44: 反正齁願意留她其他人嘴也沒用吧34F 09/12 10:41
→ Y1999: 然後他們是娛樂業，本來就要考慮粉絲與外人觀感，不要再說35F 09/12 10:41
→ Y1999: 什麼公司答應就好，粉絲都不能批評
→ ayubabbit: 百鬼大家就能接受啊 搞不好明年大家也接受山田路縣37F 09/12 10:42
→ a125g: 當影片勢就倒果為因了 其實是先直播人氣高 影片才會多人看38F 09/12 10:42
→ a125g:  觀看數才高
→ a125g: 就問一個路人 不認識你 幹嘛看你影片
→ greg90326: 看大家講的那麼振振有詞 我還以為cover契約和所有文件41F 09/12 10:42
→ greg90326:  詳細對話紀錄都放在網路上隨便看的
→ Y1999: 公司答應不代表觀眾買單阿，那個電競企劃還不是被噴成屎43F 09/12 10:42
→ inversexxx: 可以批評啊 但理由很蠢也能指教吧44F 09/12 10:42
推 mikuyoyo: 要有幽靈成員ww 那她倒是蠻敬業的45F 09/12 10:42
噓 WatsonChao: 不怎麼認同,去看一般當V的真要成長哪有不直播的46F 09/12 10:42
→ ayubabbit: 上面很多人不就表態了 公司就算同意我們不同意也不行47F 09/12 10:43
→ a125g: 除非你影片超有梗 但影片有梗真的比得過那些要人氣又有梗48F 09/12 10:43
→ a125g: 的影片勢嗎
→ minuteC: 沒差吧 反正批評歸批評 她還是有本錢躺著賺50F 09/12 10:43
推 johnny3: 一般v又不能像cover一樣商品隨便都能賣51F 09/12 10:43
推 AdmiralAdudu: 應該說HoloX箱推經營是前所未有的強 官方帶頭推漫52F 09/12 10:43
→ AdmiralAdudu: 畫什麼的 角色定位也很明確 那該努力的方向應該是
→ AdmiralAdudu: 「不管HoloX成員各自在外面關係怎麼樣 HoloX都應該
→ WatsonChao: 就有V只是進了holo就能不好經營也只能說保重55F 09/12 10:43
→ AdmiralAdudu: 是他們最核心的團體」 要做到這點確實是總帥要扛的56F 09/12 10:43
→ inversexxx: 大家都忘記老愛和P丸了是嗎57F 09/12 10:43
推 lovez04wj06: 百鬼也沒啥接受不接受吧，不是早就放棄了嗎？58F 09/12 10:43
→ starsheep013: 不想當直播勢所以去twitch開台，ok59F 09/12 10:43
→ johnny3: 直播才有人投錢60F 09/12 10:43
→ kuoyipong: V要成長不直播：你找的是絆愛嗎61F 09/12 10:44
→ ayubabbit: 他也不是說不直播吧 不是說去圖奇 搞不好是圖奇剪片62F 09/12 10:44
→ a20351: 所以要怪就怪齁 選進這咖還放C位 搞到整團名存實亡63F 09/12 10:44
→ a125g: 要提高人氣比起依靠影片不如多直播增加曝光度64F 09/12 10:44
→ greg90326: 笑死現在影片勢偶爾直播的還是很多阿 你只看兩大社?65F 09/12 10:44
→ ayubabbit: 丟到yt66F 09/12 10:44
→ murderer2013: https://i.imgur.com/EPCt5Yw.jpg67F 09/12 10:44
[圖]
→ inversexxx: 而且人家也沒說不直播 就是跑去圖奇打瓦而已68F 09/12 10:44
→ lovez04wj06: 現在拿百鬼救援我只覺得，啥？69F 09/12 10:44
→ a125g: 你覺得他是絆愛嗎70F 09/12 10:44
推 cactus44: 不買單,人家企劃繼續執行觀眾也無法阻止啊71F 09/12 10:44
推 LoliconWei: 推個72F 09/12 10:44
→ kuoyipong: 成長起來之前誰知道是不是絆愛73F 09/12 10:44
→ ayubabbit: 好吧 原來大家是愛之深責之切 我錯了74F 09/12 10:45
→ kuoyipong: 說不定是月之美兔什麼的也有可能阿75F 09/12 10:45
→ dreeqwens: 其實這一篇講的就還好，撇去通靈的部分76F 09/12 10:45
→ a125g: 最白癡的說法還是直播多或降低影片推薦77F 09/12 10:45
→ inversexxx: 我就不知道當初明明vtuber路線這麼廣 要被限縮成這樣78F 09/12 10:45
→ inversexxx:  那跟常常被笑的獨角獸好像也沒啥差
→ a125g: *會80F 09/12 10:45
→ dreeqwens: 不過最後還是要回歸具體表現81F 09/12 10:46
所以我才會認為他應該去學一下真正的影片勢到底是怎麼搞的
而不是時不時出個短片廢片就覺得自己是影片勢
他的短片沒有到不能看，但目前還很缺乏讓人想點進去看的能力

至於你說Holo要讓他花多少時間交學費，那是他們自己的事情
※ 編輯: kuoyipong (61.64.25.104 臺灣), 09/12/2023 10:48:14
→ a125g: 我看起來他比較像是扛不住黑粉 太在意網路言論 每次直播都82F 09/12 10:47
→ a125g: 會有壓力 cover沒有相關心理諮詢師嗎
→ Y1999: 懂了，當初委員長讓主流從影片變直播，現在山田要挑戰從直84F 09/12 10:47
→ Y1999: 播變回影片，對標的是阿委跟老愛，你齁不要耽誤他了
推 AdmiralAdudu: 走自己的路沒啥 但當總帥享受好處的同時也要扛責任86F 09/12 10:47
推 Landius: 大小姐至少小劇場經常出現耶?87F 09/12 10:47
→ ayubabbit: 我也是這樣覺得 逃到圖奇就是不想看到yt的觀眾88F 09/12 10:48
→ a125g: 前幾期不少都是經過歷練的老手89F 09/12 10:48
→ ayubabbit: 可是昨天她還在懟留言...某種說法更兇很90F 09/12 10:48
推 lovez04wj06: 跑去圖奇就只是想讓看看人消失而已，我是打問號啦91F 09/12 10:48
→ inversexxx: 把自己推沒有想像中成功的理由怪到別人不夠努力身上92F 09/12 10:49
→ inversexxx: 是要讓自己的推情何以堪
推 pwseki206: 就看有沒有提供EAPs，公部門我確定有提供員工諮商方案94F 09/12 10:49
→ lovez04wj06: 逃避現實，這麼怕被嘴也敢擺也蠻好笑95F 09/12 10:49
→ murderer2013: 他是有經濟壓力 不是直播壓力吧 太敗家了96F 09/12 10:49
→ a125g: 有經濟壓力更該拼吧97F 09/12 10:50
→ hk129900: 說要轉影片勢 他之前的影片有達到總台短片的流量嗎98F 09/12 10:50
→ inversexxx: 人家的熱忱就在那 流量哪去就要硬著頭皮做 是努力還99F 09/12 10:50
→ inversexxx: 是頭鐵？
→ lovez04wj06: 而且一直說他影片勢，老實講我只覺得出道片好像還蠻101F 09/12 10:50
→ lovez04wj06: 厲害的，然後就沒然後了
→ a125g: 如果有經濟壓力會餓死 應該也不會 想東想西 直接硬上了103F 09/12 10:50
推 jerrysaikou: 問題是她要去哪裡學影片勢 齁就以直播為主104F 09/12 10:50
→ lovez04wj06: 到底哪裡有影片勢的實力我也很好奇105F 09/12 10:51
推 muscatsss: 講得好像她會認真做圖奇跟影片這塊一樣，現在大家重點106F 09/12 10:51
→ muscatsss: 是擺在她做任何事都不認真
→ muscatsss: 懂？！
→ a125g: 昨天有篇才說yt影片勢收益大環境來看其實是下降的 更多收109F 09/12 10:52
→ a125g: 入來自訂閱或其他
→ inversexxx: 還有流量好不好也是自業自擔 跟觀眾有甚麼關係？還是111F 09/12 10:52
→ inversexxx: 你看直播還有鬥蟲開賭盤才這麼替人設想？
→ jerrysaikou: 要像官台那樣也要想企劃找合作伙伴到拍攝剪輯113F 09/12 10:52
→ inversexxx: 哪有重點 現在都在湊理由而已啊114F 09/12 10:52
→ lovez04wj06: 反正他是主C，擺爛情況，公司的團推業配也得先過她115F 09/12 10:53
→ lovez04wj06: 主C真爽
推 adwn: 目前主要客群都在YT，轉去圖奇是本末倒置吧117F 09/12 10:53
推 arrenwu: 先不說她是不是什麼主C，要團推這五個都要到齊吧118F 09/12 10:54
→ inversexxx: 今天她搞了誰？幹了什麼違反職業操守的事？危害公司119F 09/12 10:54
→ inversexxx: 和自己推了？都不是我就不曉得到底在仇視什麼？
→ Y1999: 靠純觀看能賺飽的不多，都還是接一堆工商業配出週邊賣課程121F 09/12 10:54
→ Y1999: ，華人圈純靠YT賺爛的只有老高吧
推 PeachcoMet: 公司都說OK了 一堆黑粉不知道喊什麼燒 == 整天在網絡123F 09/12 10:54
→ PeachcoMet: 指指點點 不如好好去充實自己 真好奇現實在做啥
→ inversexxx: 講的好像其他人不能找其他團一樣只能待官推團125F 09/12 10:55
噓 tetsu327: 不想直播應該加入虹126F 09/12 10:56
→ inversexxx: 火建是官方立項的嗎？startend是官方找的嗎？127F 09/12 10:56
→ Y1999: 護航的與其在這邊檢討觀眾，不如充實的多幫忙刷點觀看吧128F 09/12 10:56
→ Shichimiya: 蛤 他中之人不是整天貼自拍照嗎 不露臉？129F 09/12 10:56
推 sorajump: 我怎麽記得徵人的時候 有說每週要三次的內容創作130F 09/12 10:57
→ lovez04wj06: 不離不棄，是粉還是反串真的很難分131F 09/12 10:57
→ pipiispipi: 那幾個護航的怎麼這麼像反串 頭好痛132F 09/12 10:58
→ inversexxx: 要支撐自己的推就好好支持 整天拿別人踩捧讓人知道會133F 09/12 10:58
→ inversexxx: 高興？各個講的像是多了解社內人際關係 我還以為自己
→ inversexxx: 開到nga夜間模式
推 rabbit61677: 直播變少但短片跟活動也許會變多，現在蓋棺定論太早136F 09/12 10:59
→ rabbit61677: 當然會不會比直播勢聲量大，我是認為在holo不會
→ rabbit61677: 不過我是覺得沒差，反正跟公司談好，公司也給方向
→ rabbit61677: holo裡面改變方向的也不是只有山田，反過來看
→ rabbit61677: 空媽跟AZKi以前也是專注實體活動很少直播的
→ rabbit61677: 但因為疫情直播多反而變更有人氣了，直播多
→ rabbit61677: 實體活動就相對少，老粉也會覺得方向變了而批鬥嗎？
→ rabbit61677: 大部分人應該是不喜歡就默默離開，山田就比較黑
→ rabbit61677: 很多人點出山田最大問題是定位在holoX總帥
→ rabbit61677: 這個我是同意的，理論上團體活動她一定要出現
→ rabbit61677: 本人也說連動還是在YT，就看之後狀況再說吧
→ inversexxx: 一定要推拉普才能講話哦 除了二分站隊 思維可以有多147F 09/12 11:01
→ inversexxx: 點選項嗎
推 kingo2327: 真的 大家好嚴格= =149F 09/12 11:01
推 asasas0723: 山田問題在做什麼事都要昭告天下吧150F 09/12 11:01
→ Y1999: 有沒有發現差別在哪裡？其他人都是有在某方面努力過但因為151F 09/12 11:02
→ Y1999: 天災人禍，才決定轉換路線
→ inversexxx: 然後又提徵人條件 又無視官方協調結果 都給你講153F 09/12 11:03
→ asasas0723: 他自製天災人禍然後想轉換跑道154F 09/12 11:03
→ Y1999: 今天你一個月是開8.5不是85，然後說直播太多影響推薦，要155F 09/12 11:03
→ Y1999: 轉換方向，what???
→ arrenwu: 不是 團體活動不只是總帥 是不應該有人不到157F 09/12 11:03
→ inversexxx: 誰規定轉換路線一定要天災人禍了 住海邊哦158F 09/12 11:03
→ arrenwu: 你今天改成 風真Koyo61虎鯨隨便一個常常缺席或出包，159F 09/12 11:04
→ arrenwu: HoloX也會遇到一樣問題
→ Y1999: 沒有強制規定，不要自己超譯，我只是提出差異161F 09/12 11:04
→ inversexxx: 你可以直接吐槽她說明影片的理由 不用扯其他顯得格調162F 09/12 11:05
→ inversexxx: 很差
推 PeachcoMet: 想有不同的發展就能轉換路線啊 哪有那麼嚴格XDD這是164F 09/12 11:05
→ PeachcoMet: 什麼宗教是不是？娛樂而已 主客都輕鬆一點不是很好嗎
→ rabbit61677: 其實我覺得工作不是說誰工作時數多就比較有貢獻166F 09/12 11:06
→ rabbit61677: 山田直播上確實摸魚，但她有些企劃是不差
→ rabbit61677: 好像是第一次3d還什麼，安麗方式宣傳週邊
→ rabbit61677: 以及用vlog方式呈現旅行我覺得就蠻不錯的
→ rabbit61677: 後來也可以看到很多人宣傳時有引用類似手法
推 fuhoho: 山田就連動的時候回來露臉，平常就去圖奇還是出影片，我171F 09/12 11:07
→ fuhoho: 覺得還行吧
→ Y1999: 護航的就兩招：公司同意就好不要靠北，其他人也這樣為什麼173F 09/12 11:08
→ Y1999: 只針對山田然後無視差異
→ Y1999: 現在可能還多了第三招，開始對不滿的人身攻擊
→ inversexxx: 什麼無視差異 你講的差異也經不起考究好嗎176F 09/12 11:10
→ inversexxx: 人身攻擊要不要想想現在誰是主要被攻擊對象？錯亂了
→ inversexxx: 哦
→ PeachcoMet: 第一點啊就真的啊 你粉絲頂多不給錢 最後在評估損益179F 09/12 11:11
→ PeachcoMet: 的也是營運 粉絲也不能說啥吧
推 lovez04wj06: 嗯？你有講什麼很有考究的話嗎？181F 09/12 11:11
→ PeachcoMet: 所謂的差異被打臉之後就跳針說 不管啦不管啦 我說有182F 09/12 11:12
→ PeachcoMet: 差異就是有差異 這也是蠻好笑的 差低
→ rabbit61677: 因為本人也說了如果轉換狀況不好，最後還會回YT184F 09/12 11:14
推 rayarising: 現在護航山田的只剩兩個 真是不勝唏噓185F 09/12 11:14
→ rabbit61677: 所以我覺得嘗試看看也沒差，holo實在不缺直播機器186F 09/12 11:14
→ rabbit61677: EN3跟ReGLOSS剛好是直播蜜月期，多關注一下啊XD
→ PeachcoMet: 對啊 有人能去開拓圖奇是好事吧 反正現在吵都太急啦188F 09/12 11:16
→ PeachcoMet: 等一個月看看表現怎麼再來說也不遲啊
推 inversexxx: 今天要是團體直播直接當場亂搞 要罵我沒意見 工商沒190F 09/12 11:17
→ inversexxx: 說明直接搞失蹤 要講我覺得合情合理 私下搞七捻三鬥
→ inversexxx: 成員 要噴她我鼓勵 問題目前看下來通通都是她個人該
→ inversexxx: 處理的課題 一堆人看人吃麵旁邊喊燒還要翻桌 一點道
→ inversexxx: 理都沒有
推 Landius: 山田不好護航的原因就是沒比較沒傷害,就算是大小姐偶爾直195F 09/12 11:17
→ Landius: 播個打槍台也是穩,更別說小劇場經常出場,山田就只有穩在
→ Landius: 官方台的表現...
→ Landius: 總不能用"至少山田沒有傷害到公司聲譽"來護吧...
→ PeachcoMet: 小劇場不是V自己能決定出場與否的就是199F 09/12 11:18
→ inversexxx: 小劇場出缺席是個人要求的嗎200F 09/12 11:19
→ a125g: https://imgur.com/ZYLxkJO.jpg201F 09/12 11:19
[圖]
→ Landius: 除非山田強到變成官方台專武那就是另外一回事了.202F 09/12 11:20
推 b325019: 不會啊光是沒搞爆破已經很優秀了203F 09/12 11:21
推 dongdong0405: 說V只能直播的菜味都飄出來了= =204F 09/12 11:22
推 s9810456: 哪裡一點道理都沒有 啊就每次缺席幾乎都挖到魂那邊有動205F 09/12 11:25
→ s9810456: 靜啊
→ pipiispipi: 對 好菜 大學長開示了 你各位都菜207F 09/12 11:25
推 pickchu22001: 營運粉=4-11 粉，不論好壞都不能講.208F 09/12 11:25
→ pickchu22001: 講了就是公司都沒意見，其他人吵屁
→ inversexxx: 她缺席是曠職？210F 09/12 11:26
→ pickchu22001: 但其他ACG 作品就能爽噴，不論公司作者監督211F 09/12 11:27
→ rabbit61677: 這次討論串最常看到就是山田直播時數很少bad212F 09/12 11:27
→ rabbit61677: 我是覺得吼，工作是辦公桌坐滿8小時才有這種想法
→ rabbit61677: 這世界上工作時數多寡不代表貢獻度高低的工作太多
→ rabbit61677: vtuber這個產業，人氣跟時數從來就不是正相關
→ rabbit61677: 山田如果更努力直播也許聲勢會更好，不過也有
→ rabbit61677: 可能短期內燃燒殆盡，畢竟每個人看重的東西不同
→ rabbit61677: 公司跟v就不是僱傭關係，互相協調跟妥協是正常的
→ rabbit61677: 對企業勢來說，只要這個IP帶來的收益是好的就夠了
→ rabbit61677: 罵的人當作是恨鐵不成鋼吧，不是想看熱鬧炸箱就好
推 AmakusaSora: 真的別在推整箱的企劃了，支離破碎221F 09/12 11:27
→ inversexxx: 我臭幹營運的時候是不是要和你交代？222F 09/12 11:27
推 b325019: 撇開時數不看有沒有心明眼人都看得出來吧223F 09/12 11:28
→ pickchu22001: 8.5 小時不是公務員的問題，是薪水小偷了吧224F 09/12 11:28
→ pickchu22001: 小玉在火腿都被人酸死了
推 s9810456: 當然不用啊 啊大家在這臭幹山田為啥又要向你交代？226F 09/12 11:29
→ inversexxx: 我才是恨鐵不成鋼吧 在那邊喊離職滾蛋或通靈社內不仲227F 09/12 11:29
推 AdmiralAdudu: 我只覺得可惜 有最頂的皮跟聲音 有各種獨特才華跟228F 09/12 11:29
→ inversexxx: 根本是放把火想看世界燃燒而已229F 09/12 11:29
→ AdmiralAdudu: 魅力 聰慧機靈善交際 有最頂的角色定位 唯獨就是不230F 09/12 11:29
→ AdmiralAdudu: 愛實況玩遊戲 多麼可惜的一塊好料子
→ pickchu22001: 好嘛，不以時間來評斷，那山田的8.5 小時有什麼好232F 09/12 11:30
→ pickchu22001: 梗豐功偉業呢？
推 MoonSkyFish: 光是讓HoloX這個標籤的形像受損就已經妨礙到其他4人234F 09/12 11:30
→ inversexxx: 啊不是幫忙講話就是營運粉 還是要講話夠臭才是公道伯235F 09/12 11:30
→ inversexxx: ？
→ rabbit61677: 用腦袋想一下，再怎麼說也不會只有工作8.5小時吧237F 09/12 11:30
推 Landius: 應該說在自己的台感受不到努力方向才是YMD的硬傷.238F 09/12 11:31
→ dragon803: 關於影片，我記得委員長有講過發現影片收益跟直播沒差239F 09/12 11:31
→ dragon803: 很多 所以他兩個都有做，不過順便請教一下，Shorts的點
→ dragon803: 閱換算錢的算法是不是不一樣啊(?)
→ pickchu22001: 那要有成果啊，不然你在公司報告，和人家講你很努242F 09/12 11:31
→ pickchu22001: 力做很多事
推 lovez04wj06: 符合底線這種說法我覺得很難說服人啦，粉絲心切我能244F 09/12 11:32
→ lovez04wj06: 理解，但這不是用來打架的好辦法
→ inversexxx: 這時又扯公司交代囉 還是你大股東？246F 09/12 11:32
→ pickchu22001: 結果量化的的東西長官都看不到？考績會有多好看？247F 09/12 11:32
→ gread: 要嘴山田是沒什麼意見啦 但是我實在很討厭 別人都OO所以她248F 09/12 11:33
→ pickchu22001: 這裡的成果講的是觀眾的反應啊，不然日本人是噴假249F 09/12 11:33
→ pickchu22001: 的喔
→ rabbit61677: 正常上班族一個月表面上176小時，實際上都不止啦251F 09/12 11:33
→ rabbit61677: 工作前準備也是一種沒呈現的工作時數，何況她們
推 luna2000sea: 確實 對粉絲能交代就好了253F 09/12 11:33
→ rabbit61677: 不是只有直播工作，可以很篤定說實際工作不只8.5小時254F 09/12 11:33
→ gread: 怎樣怎樣 就是把別的V拿槍使去攻擊她255F 09/12 11:33
推 ioylye: 傳統純偶像...?是最近又復甦了嗎?256F 09/12 11:33
→ pickchu22001: 難不成以為日本看到昨天的宣告，都在好棒棒，山田257F 09/12 11:34
→ pickchu22001: 辛苦了？
→ inversexxx: 說自己的推成績怎樣都是xxx害的才是在抹殺自己推的努259F 09/12 11:34
→ inversexxx: 力吧
→ ioylye: 不然我記得這路線基本上死得差不多了..261F 09/12 11:34
→ rabbit61677: 所以才說有些人拿她一個月直播8.5說沒工作比較誇張262F 09/12 11:34
→ inversexxx: 很多人噴和噴的有沒有道理從來不掛勾 最多只能反應受263F 09/12 11:35
→ inversexxx: 眾傾向
推 lovez04wj06: 有沒有努力工作誰知道呢，不好看、不看好就是現實而265F 09/12 11:35
→ lovez04wj06: 已
推 tkforever: 一堆通靈精障說齁被騙，那我能不能通靈齁一開始同267F 09/12 11:36
→ tkforever: 意山田做影片為主，入職之後才逼她開台把她逼到精
→ tkforever: 神狀態變差？
推 rayarising: 日本人罵得比這裡還兇 不用幻想了270F 09/12 11:36
→ lovez04wj06: 不然怎麼這麼一面倒，這如果換別人風向絕對不是這樣271F 09/12 11:36
→ lovez04wj06: ，這邊是V板誒
→ rabbit61677: 她們現在連工商活動都是半年後才會公布的273F 09/12 11:37
→ rabbit61677: 要說他們沒做事真的是不必，cover也沒之這麼盤
→ inversexxx: 不好看關掉不要看就好 幫忙增加流量口嫌體正直幹嘛275F 09/12 11:37
推 AZCAT: 沒噴的道理，但連護航的道理都沒有好嗎。276F 09/12 11:37
推 MoonSkyFish: 又不是剛出道就在黑她 這兩年下來願意護航的人越來277F 09/12 11:38
→ MoonSkyFish: 越少是事實
→ inversexxx: V板(x) 鬥蟲板(o)279F 09/12 11:38
推 PeachcoMet: 日本樂子人不是更多嗎 你怎麼會覺得日本人噴那就是有280F 09/12 11:39
→ PeachcoMet: 道理了 這邏輯也太慘了吧
推 appshjkli: 你知道Holo之前應募選考有寫一週配信次數嗎282F 09/12 11:39
推 lovez04wj06: 這時候又不承認V板了，別這樣好嗎283F 09/12 11:39
→ rabbit61677: 人氣沒以前高是事實，可是就她自己的選擇284F 09/12 11:39
→ rabbit61677: 然後這產業很現實的是，即使人氣下滑還是很高
推 s9810456: 應該不少人不爽山田除了他擺爛外 還有一堆前輩跟新人都286F 09/12 11:40
→ s9810456: 是努力了好久 投了好幾期才上的 en3甚至有人en jp全投結
→ s9810456: 果還是落選好幾次
→ inversexxx: 要比人數 中國黑特更多 你會覺得一面倒就有道理？289F 09/12 11:40
→ rabbit61677: 努力從來就沒辦法保證什麼，用對方法比較重要290F 09/12 11:42
→ rabbit61677: 除非你說山田有YAGOO把柄，所以不得不讓她進啦..
→ s9810456: 當初只要是任何一個對直播有熱忱的人當統帥都有把holoX292F 09/12 11:42
→ s9810456: 拉到火建的程度
→ s9810456: 偏偏拉普搞到整個箱都快散了 成員全部跑去其他團抱大腿
推 inversexxx: 個人感受不平衡可以理解 但能理解不代表含血噴人正確295F 09/12 11:43
推 pickchu22001: 噴都是樂子人，粉都是好棒棒？296F 09/12 11:44
→ s9810456: 最近的話則是看大家抱大腿有流量就去加偷建 然後全程0貢297F 09/12 11:44
→ s9810456: 獻
→ pickchu22001: 這哪個平行世界才有的事情？299F 09/12 11:44
→ inversexxx: 你講的終究是假設 事實是當初拉普就是有當c位的魅力300F 09/12 11:45
→ inversexxx: 才會有高期待後的失望 放其他人在中間也說不準
推 PeachcoMet: 出道久了本來就會各自有各自發展的小團體 這樣就叫散302F 09/12 11:45
→ PeachcoMet: 喔？不是欸 你們要嘴可以拿點邏輯出來嗎？加油啦
→ pickchu22001: 沒看過球迷因為球員的發言氣的燒球衣？304F 09/12 11:45
→ rabbit61677: 批評v為什麼不這樣做，擅自期待又擅自破滅的觀眾305F 09/12 11:45
→ rabbit61677: 老實說也是很多CP不繼續做的原因之一
→ rabbit61677: 夸建 兔建 還有什麼你想得到的都可以填入
→ inversexxx: 是粉就不會預期要人滾蛋還期待箱感能維持了好嗎308F 09/12 11:46
推 tonydie1218: 推309F 09/12 11:48
→ lovez04wj06: 含血噴人是捏造事實吧？現在罵的事情是捏造的嗎？像310F 09/12 11:48
→ lovez04wj06: 是山田直播時數其實很高？
推 s9810456: 那加其他小團體後只混分不做事的又有哪些呢 樓上可以說312F 09/12 11:49
→ s9810456: 看看啊
→ rabbit61677: 跟很多演員接演同一角色久了就不想續演一下314F 09/12 11:49
→ rabbit61677: 壓力太大以及怕被定型影響發展，團體組合
→ rabbit61677: 就當下好玩大家發揮一下，久了有其他互動散掉很正常
→ rabbit61677: 你國高中大學群組，哪個不是當初大家討論熱烈
→ rabbit61677: 過5年請問還有人在發言嗎？然後你批評我為什不講話
推 inversexxx: 一堆人在假裝擬合約 哪來沒捏造319F 09/12 11:50
→ dz01h: 老實說會長被中國人鬧版的時候也是只能發發短片而已320F 09/12 11:50
→ s9810456: 欸不是 問題在於開學就不演了跟你說的例子不一樣吧321F 09/12 11:50
→ a125g: 用演的都撐不久啊 最後都會撕皮322F 09/12 11:50
→ inversexxx: 夸建招一堆成員後面也是划水 有怎樣嗎323F 09/12 11:51
→ dz01h: 如果黑粉多到她不能直播，那轉影片勢還滿正常的324F 09/12 11:51
→ rabbit61677: 你玩遊戲還不是現實一天遊戲內可以過一年..325F 09/12 11:52
→ rabbit61677: 實況重點是看進展跟成果，時間應該不是重點
→ s9810456: 還是一樣問題啊 剛加進去整個夏祭完全沒存在327F 09/12 11:52
→ s9810456: 啊進展跟成果有什麼能拿出來說了嗎？ 大家比較了解的反
→ s9810456: 而是魂帳搞個簽名會就賺翻而已
推 inversexxx: 夏祭沒參與的可多了 其他人都可以自動腦補都在忙 換330F 09/12 11:54
→ inversexxx: 作拉普就變不合群了
推 lovez04wj06: 別問，問就是3D暈，吃藥玩麥很可憐欸332F 09/12 11:55
→ rayarising: 見面會有版友去參加還有發文333F 09/12 11:55
→ s9810456: 阿其他人就有實況時數不然就業外活動 你山田才8.1小時還334F 09/12 11:55
→ s9810456: 沒其他作品不噴他噴誰？
→ inversexxx: 今天她真的想引流早就演好演滿了 假裝幫人料理生意結336F 09/12 11:55
→ inversexxx: 果錢都不會算是怎樣
推 fuhsingeek: 直播時數長等於努力 要打個問號338F 09/12 11:56
→ fuhsingeek: 某個開8小時的：對啊
→ inversexxx: 直播時數少也沒其他作品的有啊 不過你不會特別注意罷340F 09/12 11:56
→ inversexxx: 了
→ fuhsingeek: 有人開台開爆 就要有人不開台來平衡342F 09/12 11:57
→ fuhsingeek: 這什麼新穎的經營策略 XD
→ inversexxx: 還有即便如此 這怎麼會是噴她的好理由？344F 09/12 11:57
→ rabbit61677: 就回到前面論點，你就擅自期待然後又擅自期待破滅345F 09/12 11:57
→ rabbit61677: 當然也會有人跟你一樣想法，所以他們不是粉絲了
→ rabbit61677: 這就篩粉的一種，其實我都覺得有些人對v太認真
→ rabbit61677: 我也是DD，可是我是抱持著孩子會自己成長為
→ s9810456: 引流這說法我個人倒覺得不對 他明顯是覺得靠自己年輕有349F 09/12 11:57
→ rabbit61677: 她們適合的樣子，可以關注但不要給予過多期待350F 09/12 11:57
→ s9810456: 本錢 想走自己的路而已 引流部分反而是板上中岡粉的鍋351F 09/12 11:57
→ inversexxx: 她開少了你權益有受損是不是？352F 09/12 11:58
→ dz01h: 很正常啊，粉絲的休閒時間是要爭奪的資源齁353F 09/12 11:58
→ rabbit61677: 看v就跟看電視一樣，不喜歡就轉台比較快354F 09/12 11:59
→ rabbit61677: 有人看到罵演員，到底演太好還是演不好我也搞不懂
→ inversexxx: 還有人看戲看到想開槍的 風向對了大概就是英雄了356F 09/12 12:00
推 gm3252: 八小時vs線下活動。是要怎麼得知另一個只是動得“還好”？357F 09/12 12:01
→ gm3252: 今天只是主帳號動得少說真的罵的人不會這麼多欸
推 PeachcoMet: 到底多宅才會執著於VT的人設 好好笑 吵的點越來越瞎359F 09/12 12:01
→ PeachcoMet: 了 去摸摸草踏踏青 跟朋友聚聚吧 加油 好嗎
→ PeachcoMet: 線下活動也就一天而已 頂多也就跟八小時打平吧
→ inversexxx: 我可以理解啊 那是不是代表現在在各種瞎湊理由亂黑？362F 09/12 12:04
→ inversexxx: 直接說看不順眼我還覺得坦承多了 猥猥瑣瑣的碎嘴是在
→ dz01h: 吵成這樣大概是砸身家買Cover股票，藝人工作態度關係獲利阿364F 09/12 12:05
推 jiong7531: 怎麼有人說holo沒限定直播...某鬼是真的懶沒錯但好歹也365F 09/12 12:06
→ jiong7531: 有一周開三次的軟規定啊...
推 hhpsjoe: 比較想當偶像XDD367F 09/12 12:09
→ PeachcoMet: “軟”規矩 對啊368F 09/12 12:11
→ Biyarace: 昨天一堆山田黑在那扯一堆369F 09/12 12:11
→ Biyarace: 還以為要畢業勒 人家想換方法做還不行？
推 alen3822: 老實說我覺得專做影片也沒不好，只是希望他該出席還是出371F 09/12 12:12
→ alen3822: 席一下，大活動都參加一下
推 rabbit61677: 五年前直播還有每個人一小時限制輪流播勒..373F 09/12 12:13
→ rabbit61677: 現在是內部粉絲的DD循環，有人播有人看
→ fuhsingeek: 好了啦 有活動都不來刷一下臉的 重點是資歷也沒多深375F 09/12 12:13
→ fuhsingeek: 是要觀眾觀感好到哪裡去
推 longtimenoc: 努力有客觀標準嗎?時數 訂閱 連動 收入 同接 哪個?377F 09/12 12:14
推 GAOTT: 不是Holo的品牌的話就賺不了錢了 不要輸給黑粉378F 09/12 12:15
推 laugh8562: 通靈她想專注練歌練舞 但是活動都沒參加 不覺得邏輯哪379F 09/12 12:15
→ laugh8562: 裡怪怪的嗎
→ GAOTT: 應徵的時候什麼都可以 開工之後什麼都我不會381F 09/12 12:15
推 Lhmstu: 練歌練舞，但是活動都沒參加382F 09/12 12:16
→ Lhmstu: 就像你說的影片勢真的可以啊，可是你一個節目都沒有，一
→ Lhmstu: 個系列都沒有，做什麼影片勢？
推 inversexxx: 啊人家是有說請假都在練歌練舞？還是說有練結果live385F 09/12 12:17
→ inversexxx: 一塌糊塗？
推 kureijiollie: 約是她們再簽的怎麼通靈通靈不到吧387F 09/12 12:17
→ kureijiollie: 齁之前徵人是寫一星期至少三次直播或是影片
→ dorydoze: 提到她要搞影片勢，都想到咪口以前搞影片勢有夠辛苦的389F 09/12 12:19
推 lion01123: 怎麼簽 無所謂 齁有同意就OK 但是粉絲會買單嗎？390F 09/12 12:21
推 inversexxx: 合約和徵人條件就兩回事 人資掛十八般武藝都要會最好391F 09/12 12:21
→ inversexxx: 去應徵都這麼老實 本來就是和營運溝通好就可以的事情
→ inversexxx:  講得像是開天眼抓到人家違反什麼職業操守
推 js850604: 都還沒執行外人就在喊藥丸394F 09/12 12:30
推 wanjack: 看到很多人說如果說民間企業…cover原來是公家的????395F 09/12 12:33
→ greg90326: 唉 原來cover有日本政府撐腰 齁又贏396F 09/12 12:35
推 pikaMH: 笑死 應徵該領域世界第一個公司會不知道要做甚麼？397F 09/12 12:58
→ pikaMH: *世界第一的
→ pikaMH: 檯面上有5個期數給你參考欸
噓 skyerlight: 不知所云400F 09/12 13:00
推 tsairay: 就又是那種用騙的,先進來再說401F 09/12 13:00
→ Biyarace: 一堆通靈人 人家開的少就等於沒做事？402F 09/12 13:03
→ Biyarace: 這麽好當 怎不自己去當一下
→ lovesnoopy17: 用騙的我真的笑死，人資這麼好騙的話公司也是可以倒404F 09/12 13:09
→ lovesnoopy17: 一倒了啦。
推 youarefat: 他就說他喜歡拍短片啊 然後營運告知開yt直播會影響短片406F 09/12 13:13
→ youarefat: 的流量
推 wrh810701: 說穿了就是每個人不一樣，有些人在一堆人的觀看下408F 09/12 13:21
→ wrh810701: 不會感受到什麼壓力，有些人會覺得很不自在
→ wrh810701: 齁就像麵包狗 虹以女V來講應該是最近的小清水？
推 lankawi: 開直播影響短片流量  所以我不開了  這真的笑死411F 09/12 13:22
→ wrh810701: 然後兩邊也都有公務員型的，60~90分鐘準時下播412F 09/12 13:23
推 badend8769: 整篇只看到幾個死忠不停護航 要是山田有你們那麼努力413F 09/12 13:23

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