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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-12 18:13:10
看板 C_Chat
作者 skyerlight (燦華落盡)
標題 Re: [Vtub] 山田出大事了
時間 Tue Sep 12 14:30:59 2023

※ 引述《kuoyipong (petohtalrayn)》之銘言：


: 你就算當個直播怪獸，也不代表就一定讓觀眾滿足度更高
: 說直播時數長就是很努力我是打個問號

單純回應這段
直播時數長就是很努力你都要打個問號 (?)
那請問觀眾要從哪邊知道一個Vtuber有沒有付出努力?
最直觀的不就是直播時數跟企劃數嗎?
花時間直播 還要被你這種人質疑沒有很努力

: 就像兔田一樣，對有些直播主來說，直播本身是在紓壓的
: 時不時就要拿博衣來救援說你看她這麼努力拉普該反省什麼的我是覺得沒必要

拿koyori來提根本不是來救援
因為粉狼的開台時數擺在那邊就是事實
總帥該反省的確實不是開台時數
而是一連串的操作為什麼讓大家不爽還不自知 笑死

: 反而如果所有人都像博衣一樣開台開爆我覺得Holo比較危險
: 畢竟娛樂這種東西還是強調多樣性，有開台怪獸就要有幽靈成員
: 彼此提供對方不足的成分

有開台怪獸就要有幽靈成員?
真的是笑了
我還真不知道娛樂的多樣性裡面
有一項的娛樂叫做"等待開台"
他越是不開台 你等的時間越爽你越快樂
還彼此提供對方不足的成分 這種話都講得出來

: 結論
: 我覺得拉普有跟公司討論好，互相保持正確距離的情況下
: 說實在沒什麼好批評的，頂多就是建議真的要做影片就要認真做這樣
: 不要一直突發零星企劃，而是找學姊們的團隊學一下怎麼搞長期企劃經營品牌
: 這樣對拉普這個已經有點冷掉的品牌也會有正面效益

結論
好好開台不就好了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.118.54.208 (臺灣)
※ 作者: skyerlight 2023-09-12 14:30:59
※ 文章代碼(AID): #1b00Mdq9 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1694500263.A.D09.html
※ 同主題文章:
　 09-11 22:28 koy784512. ■ [Vtub] 山田出大事了
　 … ×12
　 09-12 10:32 kuoyipong. ■ Re: [Vtub] 山田出大事了
　 09-12 10:49 onionandy. ■ Re: [Vtub] 山田出大事了
　 09-12 13:25 purplekiller. ■ Re: [Vtub] 山田出大事了
　 09-12 14:01 qqq3892005. ■ Re: [Vtub] 山田出大事了
　 09-12 14:12 cities516. ■ Re: [Vtub] 山田出大事了
● 09-12 14:30 skyerlight. ■ Re: [Vtub] 山田出大事了
　 09-12 16:01 pokeyok. ■ Re: [Vtub] 山田出大事了
→ a125g: koyori反而證明多開有用 至少能保底1萬1F 09/12 14:31
→ a125g: 這1萬還是鐵粉不怕撞台的
→ hoe1101: 公司應該都念過了，就是要這樣就看著辦3F 09/12 14:32
推 aippa: 反正態度大家都看在眼裡4F 09/12 14:33
推 syuan0808: 博士真的反而證明努力開台是有用的，不認識我就開到你5F 09/12 14:34
→ syuan0808: 認識我，現在撞四皇依然保底一萬同接就是這樣來的，台
→ syuan0808: 灣來說就是以前的蝦愛橘子
推 chuckni: 粉狼真的是拼出來的，她的同接成長很明顯8F 09/12 14:34
推 phantomzwei: 等待開台可不可以是娛樂要看人吧，搞不好有些粉可以9F 09/12 14:34
推 lovez04wj06: 射精綁縛play或者放置play在業界也是一種派別，不過10F 09/12 14:34
→ lovez04wj06: 這邊是色情業嗎？
→ lovez04wj06: 林子大了，果然什麼患者都有
推 bluecsky: 這樣說啦，人都會同情肯努力的人，粉狼就是案例，跟久13F 09/12 14:35
→ bluecsky: 了就變成粉了
推 Lhmstu: 這什麼放置play?15F 09/12 14:35
→ Y1999: 博士證明了兩樣東西：努力可以讓你成功，但要成為奇蹟還是16F 09/12 14:36
→ Y1999: 要靠天賦
推 starsheep013: 不是特別沒天份的，狂開一定有用啊，總會有觀眾是18F 09/12 14:36
→ starsheep013: 自己的推剛好關台想隨便找個人當背景音放著的
推 ga652206: 開得多平均還穩定 反觀有人大起大落20F 09/12 14:36
→ Israfil: 阿璃還不是只狂開台而已 她是已經到什麼社內活動都想參加21F 09/12 14:36
→ a125g: 能見度高就是提升人氣最快的方式22F 09/12 14:36
→ a125g: 不然sony怎麼常常讓一堆歌手唱熱門作品 就是在拼能見度
推 mekiael: 他大概不知道粉狼今年度目前SC第一24F 09/12 14:37
推 arrenwu: 但在蓋棺論定前 我們也不知道一個Holomem能不能觸發奇蹟25F 09/12 14:37
→ a125g: 更上一層樓的確是坎但也不是人人都能過26F 09/12 14:37
→ Israfil: 的地步 那種觀眾看到會說 為什麼阿璃又出現在這裡的地步27F 09/12 14:37
推 anumber: https://i.imgur.com/Gf0Zt78.png28F 09/12 14:37
[圖]
→ charlietk3: 以前還真的聽過一句笑話是會直播的阿鬼我可是不看的29F 09/12 14:38
→ charlietk3: 喔
→ mekiael: 能不能成為奇蹟不好說，但在齁，努力一定有回報31F 09/12 14:38
→ Dlareme: 看到要有幽靈成員我就沒看下去了 浪費時間w32F 09/12 14:38
推 shadowblade: 博士都肝到最前段那批以外的天花板了33F 09/12 14:38
推 rock4308: 精闢結論34F 09/12 14:39
推 chuckni: 粉狼這過程養出的鐵粉可不少，C102親媽攤排爆35F 09/12 14:39
推 b77889999: 懂了 有活躍成員就要有畢業成員 大家一起支持山田畢業36F 09/12 14:39
推 llabswollag: 問就是被學姊帶壞 以為不開台也是一種野路子37F 09/12 14:39
→ shadowblade: 然後要說因為她太努力會讓其他人很難做還真是反串的38F 09/12 14:40
→ shadowblade: 恰到好處(X
→ Israfil: 而且說到peko 486 35她們爆紅的起因如果有什麼爆點或可以40F 09/12 14:40
→ chuckni: 博士那樣頻繁開台其實對粉絲來說也有穩定信心作用，會讓41F 09/12 14:40
→ chuckni: 他們覺得砸錢SC周邊可以獲得推的回饋
→ Israfil: 讓討論聲量大幅增加的謎因 這也是要不斷開台才有機會創造43F 09/12 14:41
→ a125g: 爆紅需要一個起爆點吧 粉狼目前缺一個44F 09/12 14:41
→ Israfil: 出來 阿璃也許現在還缺一個爆紅的爆點 但她一直在製造機45F 09/12 14:41
推 Y1999: 粉絲看得見成果，才會有持續支持的動力，不論是企劃翻唱影46F 09/12 14:42
→ Y1999: 片還是開台實況
推 arrenwu: 粉狼正在大量累積起爆點需要的"陰德"啊XDDD48F 09/12 14:42
推 tetsu327: 摳優這種洗腦式開台其實蠻可怕的 哪天沒開感覺反而怪49F 09/12 14:42
推 mekiael: 不斷開台，不斷嘗試，遇到專武就有機會成為奇蹟50F 09/12 14:42
推 keerily: 人氣大增的爆點是要靠機緣，但台開的多才比較有機會51F 09/12 14:42
→ Israfil: 會 這已經不是在等待機會到來而是在自己創造機會52F 09/12 14:42
推 dog29635841: Koyo努力 koyo務實53F 09/12 14:42
推 llabswollag: 爆點就是長休一個月吧 肯定一堆人問去哪了 要發作了54F 09/12 14:43
推 lovez04wj06: 幾乎你齁爆紅時期的幾位幾乎都是開爆啊55F 09/12 14:43
→ charlietk3: 這點該跟捏桑請教一下，而且35也是高頻率直播群56F 09/12 14:43
推 SymboliRudof: 四皇以前也是開台怪獸耶 小學妹是不是搞錯了什麼,57F 09/12 14:43
→ SymboliRudof: 不要說什麼一天兩三動,一週基本上都會開到五動啊,什
→ SymboliRudof: 麼多開台要打問號,多開台就是積累人氣的唯一指標啊
→ SymboliRudof: 幹 一直在等爆紅 是在等什麼
→ arrenwu: 我覺得粉狼今年的泳衣skin滿加分的 我自己覺得是今年61F 09/12 14:43
→ arrenwu: 目前為止Holo公布的新衣裡面最亮眼的
推 jlwe: 幽靈成員有了啦,三期那個死人以靈體的型態非常厲害的蹭蹭蹭63F 09/12 14:44
→ jlwe: 呢
→ lovez04wj06: 反倒要問成為頭牌前有誰沒開暴的？65F 09/12 14:44
推 adwn: https://i.imgur.com/uptpd2H.jpg 同期粉狼已經能在最多人看66F 09/12 14:44
[圖]
→ gfabbh: Koyo開得多，但不也被說是按教科書來的，說她愛跟風67F 09/12 14:44
→ adwn: 的女直播主2023Q2排世界第四了，努力還是有用的68F 09/12 14:44
→ Dlareme: 開台不一定會被看到 不開台一定不會被看到w69F 09/12 14:45
→ arrenwu: 說她愛跟風？ 這是想表達什麼？70F 09/12 14:45
推 hh123yaya: 有人開的多不能證明開的多人就多吧 不會倖存者偏差嗎?71F 09/12 14:45
→ arrenwu: 聽起來好像在說成績好的學生還不就愛讀書72F 09/12 14:45
推 qsx889: 觀眾：今天還沒聽到色狼的聲音 渾身不對勁（X73F 09/12 14:45
推 shadowblade: 要問的應該是哪個不跟的74F 09/12 14:45
→ lovez04wj06: 那你找一個沒開但是爆紅的來啊75F 09/12 14:45
→ lovez04wj06: 覺得人家有偏差，要舉證一下吧
推 Y1999: 實況本來就是什麼紅就開甚麼阿，你以為是能天天吃蟲嗎77F 09/12 14:46
→ hh123yaya: 呃 gura?78F 09/12 14:46
→ charlietk3: 誒嘿好像還真的有79F 09/12 14:46
→ lovez04wj06: 目前頭牌就是開暴團體啊80F 09/12 14:46
→ gfabbh: Koyori是已經將超高頻率的直播次數變成個人特色81F 09/12 14:46
→ arrenwu: Gura沒開&爆紅？82F 09/12 14:46
推 Lhmstu: 現在很累欸，要高分還不能看書喔83F 09/12 14:46
推 dog29635841: 愛跟風的論點真的是笑死人 全holo開台遊戲列表跟人84F 09/12 14:46
→ dog29635841: 家不一樣的只有一個 就是麵包狗
→ charlietk3: 不過不開還飛速成長的那個算個案86F 09/12 14:47
推 murderer2013: koyo只是比較急而已吧87F 09/12 14:47
→ lovez04wj06: Gura 初期開的很多吧？你說後期擺就算了88F 09/12 14:47
→ tetsu327: 上面那圖看起來企鵝妹也是開很勤累積很多觀看者89F 09/12 14:47
推 shadowblade: 鯊一開始也是開很多的,Myth衝刺期哪有空間給你躺90F 09/12 14:47
推 qsx889: 說到麵包狗她變形金剛有破嗎91F 09/12 14:47
推 b325019: 本日笑話gura沒開就爆紅92F 09/12 14:47
→ arrenwu: 我覺得他把不同的時間疊在一起了93F 09/12 14:47
推 sakamata: 時數少不一定不努力，但開得多的肯定是努力的那邊捏。94F 09/12 14:47
→ hh123yaya: gura不是初動就爆紅了嗎95F 09/12 14:48
推 anumber: 笑死一堆雲爆96F 09/12 14:48
→ sakamata: 雖然我沒很喜歡koyo，但時數多還是值得肯定。97F 09/12 14:48
→ arrenwu: 其實...我覺得開得多以及努力與否 也要看怎麼開啦98F 09/12 14:48
→ Y1999: 鯊鯊也是後來才開的少，山田第一個月就在被嫌時數了99F 09/12 14:48
推 chuckni: 上升期一定要多開啊，就連隔壁彩虹都沒有那種不開台暴增100F 09/12 14:48
→ chuckni: 的吧？大小姐我記得她出道那時也開很勤
→ arrenwu: 痾 我跟你說 你如果想找一個 沒開台就爆紅 那Gura不是102F 09/12 14:49
→ arrenwu: 你要的例子
→ skyerlight: gura上次新衣人數來說真的少很堆 怎麼會沒差104F 09/12 14:49
→ hh123yaya: 不過我只覺得因為有人XXX就紅 拿來佐證XXX 容易偏差105F 09/12 14:49
推 llabswollag: 鯊久久開也是SC念爆 還狂尬聊不關的106F 09/12 14:49
推 max005: 博士主要也是一直有在進步吧 如果不好看多開還是沒啥用107F 09/12 14:49
→ max005: 雖然看她玩MGS我還是中風了
推 john0909: 到底是多想幫粉狼得罪人 連鯊鯊都拿出來黑XD109F 09/12 14:49
推 Howard000123: 有啊 變形金剛有破110F 09/12 14:50
→ arrenwu: 你覺得容易偏差的原因是看到哪幾個例子？ Gura就不是啊111F 09/12 14:50
推 GaoLinHua: 不會要直接挑戰Gura吧112F 09/12 14:50
→ chuckni: 博士又不是看技術，是看她慘叫很可愛XD113F 09/12 14:50
推 lovez04wj06: 栗子拿出來好嗎114F 09/12 14:50
推 mekiael: 說真的 沒開就爆紅絕對是特例而不是常態 不用嘴這個115F 09/12 14:50
→ murderer2013: 上次新衣也還好吧 鯊鯊EN王者還是穩穩地屹立不搖116F 09/12 14:50
推 leion237: Koyo她自己也喜歡玩遊戲啊，像皮克敏或AC要跟風何必要先117F 09/12 14:51
→ leion237: 去玩前作
推 probsk: 以等待開台為樂 不就是鬼殺隊？119F 09/12 14:51
→ arrenwu: 「一個例子都沒看過還堅信其存在」這個就進入宗教領域了120F 09/12 14:51
→ Y1999: 目前開的時數不多還出道就爆炸紅的，我只想的到隔壁大小姐121F 09/12 14:51
→ Y1999: ，但人家是台數很多只是時數不長
→ lovez04wj06: 跟風說就硬要嘴而已，遊戲就那幾款，不撞才見鬼123F 09/12 14:51
→ hh123yaya: 單純邏輯上是這樣而已 我也不覺得這樣能佐證不做就會紅124F 09/12 14:51
→ Y1999: 而且企劃跟演繹上，大小姐也是鬼才等級125F 09/12 14:52
→ chuckni: 照日本實況圈那樣你要不跟風比較難，想看些特別的你應該126F 09/12 14:52
→ chuckni: 看EN ID
→ arrenwu: 「邏輯上是這樣」<--- ??????????????????????128F 09/12 14:52
推 mikuyoyo: 努力又不是只為名氣有些人只是喜歡努力而已，印象中koyo129F 09/12 14:52
→ mikuyoyo:  抱怨訂閱的事也才一次而已
推 firingmoon: 拿蝦愛橘子來講真的是個好舉例,他在還沒加入電狼前131F 09/12 14:52
推 tsukirit: 碾爛 梗圖 來源是什麼，為什麼會說那個132F 09/12 14:52
→ hh123yaya: 圖奇多的是開到死還沒啥觀眾的台 也有開不多仍紅的台133F 09/12 14:52
→ arrenwu: 所以你是怎麼得到那結論的？歸納？演繹？134F 09/12 14:52
推 shadowblade: 近期跟風最大的是法環,女團這邊差不多有一半的人開打135F 09/12 14:53
推 mekiael: 莎樂美也算開台頻率不低了136F 09/12 14:53
→ shadowblade: (然後有通關的再砍一半,雖然也是不少了)137F 09/12 14:53
→ firingmoon: 同接大概1000左右,每天這樣狂開現在已經到4000了138F 09/12 14:53
推 andye04: 等待開台的樂趣其實有 很久以前的統神守靈台和沒國動就139F 09/12 14:53
→ andye04: 暴動 不過那是建立在統神幾乎每天開 開三四個小時的基礎
→ andye04: 上
→ hh123yaya: 因為有成功的人這麼做所以這麼做會成功 標準倖存者偏差142F 09/12 14:53
→ chuckni: 這個以前就有說過了，她們是從有開放直播的遊戲去挑所以143F 09/12 14:53
→ chuckni: 本來就很容易撞
→ arrenwu: 我們就不要講些什麼「有很多OOOXX台」，就講Hololive145F 09/12 14:54
推 anumber: 神邏輯wwwww146F 09/12 14:54
→ arrenwu: Hololive沒有 「沒開台就爆紅的VT」 這沒有爭議吧？147F 09/12 14:54
推 lovez04wj06: 邏輯？….D:148F 09/12 14:54
→ chuckni: 橘子真的，我第一次看他1000多，幾年後看他嚇到怎麼3、40149F 09/12 14:54
→ chuckni: 00都有了
→ lovez04wj06: Hololive找不到案例，就開始推說世界上可能會有這樣151F 09/12 14:55
→ lovez04wj06: 的案例，笑死
推 chanyoung526: 你以為什麼遊戲都能直播喔 他們可沒這麼方便好嗎 這153F 09/12 14:55
→ chanyoung526: 個原因你要說跟風？不要雲了
→ hh123yaya: 其實我只打算指出一下那歸納容易偏差而已 holo我沒全看155F 09/12 14:55
推 mekiael: 欸 帥哥，你知道你正在雙標嗎…156F 09/12 14:55
→ lovez04wj06: 確實，沒發現不能說一定沒有，邏輯157F 09/12 14:55
→ asasas0723: 3.4千很難嗎? 我們熊哥哥每天開台黑畫面一小時吃飯158F 09/12 14:56
→ asasas0723: 也是保底3.4千阿
噓 lolicon: 拿gura做例子的 gura第一次的直播你有跟嗎 記得很尬誒XD160F 09/12 14:56
推 arrenwu: 我其實看不太懂你想講什麼 也不知道你怎麼推論的161F 09/12 14:56
噓 Howard000123: 恨熊熊162F 09/12 14:56
→ chuckni: 就算有也是特例啊，因為人氣這東西就是你不維持就會直接163F 09/12 14:56
→ chuckni: 掉下去的東西，沒有誰有空整天守著不知道什麼時候會開台
→ chuckni: 的待機台發呆的
→ lovez04wj06: A166F 09/12 14:56
→ lolicon: 鯊魚做鯊魚遊戲直播XD167F 09/12 14:56
推 darren31112: 要拿Gura出來，你先有400萬再來說好嗎168F 09/12 14:57
→ chuckni: 熊哥哥之前更高好嗎XD平日下午破6000跟吃飯一樣XD169F 09/12 14:57
→ hh123yaya: 單純想講1F的論述不能這樣直接證明而已170F 09/12 14:58
→ asasas0723: 恩 而且熊哥哥還是開這種死人時間171F 09/12 14:58
→ starsheep013: gura第一次AAA推特狂洗好嗎，這算尬嗎？172F 09/12 14:58
推 js850604: 只有實況主才能用時數當努力標準吧173F 09/12 14:58
推 jlwe: 醜熊都獻祭一顆腎了 還要他怎樣174F 09/12 14:59
→ leion237: 給上面的輾爛來源(rust) https://youtu.be/pmsrfIoGixw175F 09/12 14:59
→ chuckni: 她自己週年看出道都覺得自己尬死的程度啊XD176F 09/12 14:59
推 mamahayai: 可惜可可已經畢業了，不然感覺只要博士被她提點一下，177F 09/12 14:59
→ mamahayai: 應該就能掌握到訣竅
→ stkoso: 真的好笑 一個月開不到10小時的V 還有人能理直氣壯的護航179F 09/12 14:59
推 arrenwu: 如果你是要說單一案例變數多不足以得到結論倒無妨180F 09/12 14:59
→ Dlareme: 從頭爛到尾的 想找其他開台頻率減少的出來救援w 結果被181F 09/12 14:59
→ Dlareme: 慘電w
→ arrenwu: 但這跟倖存者偏差也沒啥關係183F 09/12 14:59
→ mekiael: 不用看那麼廣啊，看齁社內就好，每個箱風氣又不一樣184F 09/12 14:59
→ hh123yaya: 真別說 圖奇一堆人在水時數== HOLO開多的都有內容185F 09/12 15:00
→ arrenwu: @js850604 除了時數 內容也會影響努力啦186F 09/12 15:00
→ arrenwu: 應該說 內容的不同要花的心力也不一樣
→ hh123yaya: 我覺得一樓的論述很倖存者阿 拿一個成功的例子佐證188F 09/12 15:01
→ stkoso: 還有人願意水時數 連灌水都懶的人又該怎麼說189F 09/12 15:01
推 antonio019: 那你有更完整可靠的數據證明Koyo同接跟時數無關嗎190F 09/12 15:01
推 chuckni: 圖奇都有混時樹直播了，餐哥還有睡覺抖腳直播一堆人在那191F 09/12 15:01
→ chuckni: 看一隻腳抖來抖去XD
→ hh123yaya: 但你要想 有些人開2小花的力氣比水24小孩多193F 09/12 15:01
→ arrenwu: 倖存者偏差的問題不是 "一個"194F 09/12 15:01
推 westgatepark: 那個A很尬啊 但尬得有趣 Gura就天生做這行的195F 09/12 15:02
推 gaucher: 鯊前兩年開很勤吧  到上年尾才由官方公告身體有問題要長196F 09/12 15:02
推 Y1999: 鐵匠也是時數換同接阿，阿不過你都沒看holo說了你也不認識197F 09/12 15:02
→ mekiael: 有些人是不是以為開台遊戲直播就是玩遊戲什麼都不用準備198F 09/12 15:02
→ mekiael: 隨機應變啊……
推 lovez04wj06: 一樓很倖存，那其他holo成員當上頭牌都是有開暴算倖200F 09/12 15:02
→ lovez04wj06: 存嗎？
→ gaucher: 休 其後直播頻率才直線下降202F 09/12 15:02
→ lovez04wj06: 是在供三小，這是條件，不是在跟你說其他543的欸203F 09/12 15:02
→ hh123yaya: 容易陷入倖存者偏差不代表他就有此偏差呀204F 09/12 15:02
→ kress: 雖然我也不喜歡粉狼 但是她肯直播這點是值得鼓勵的 但是效205F 09/12 15:03
→ kress: 果好不好……這就見仁見智了
推 abc51288: 在我看來，常開臺確實會被觀眾看她的努力，但當她跟男207F 09/12 15:03
→ abc51288: 生聯動時，就被獨角獸噴的一無是處
→ Y1999: 連兔皇都是鐵打的開台時數，只是他其他方面更驚人209F 09/12 15:03
→ arrenwu: 你講的是「1F的論述中 只有單一個案不足以得到歸納結果」210F 09/12 15:03
→ lovez04wj06: 還是要更白話一點的說沒有開暴還想當什麼頭牌賺粉絲211F 09/12 15:03
→ lovez04wj06: 點閱才看得懂嗎= =？
→ chuckni: 應該是說衝人氣單純堆數字是絕對沒用的這點可以肯定，你213F 09/12 15:03
→ chuckni: 還是要有看點，粉狼是有看點的情況下把時數堆上去所以有
→ chuckni: 效
噓 lolicon: 我不是在講   A   我在講鯊魚遊戲啦 那個A超有魔性的= =216F 09/12 15:03
推 b325019: 想必山田一個月播8.5小一定下了很大的功夫217F 09/12 15:04
推 RushMonkey: 說跟風，博士的確是會因為有些遊戲經典而跑去玩，但人218F 09/12 15:04
→ RushMonkey: 家每次開坑，不管情況人數有多少，都有認真填完。要是
→ RushMonkey: 真的為了跟風，人數表現不好的遊戲實況他大可棄坑跑去
→ RushMonkey: 玩更多人看的遊戲好嗎….
→ lovez04wj06: 這麼懂邏輯就不會重組來看了喔222F 09/12 15:04
→ kress: 另外也不用一直吹粉狼有多努力同接有多高 這樣不是幫到她223F 09/12 15:04
→ kress: 而是害她
推 mekiael: 你的ID早就出賣你了，跟什麼遊戲,A,根本無關225F 09/12 15:04
推 onionandy: 阿夸在做自動夸建發薪機做到下播接著斷直播之前226F 09/12 15:05
推 AbdulJabbar: 鯊鯊的看同接其實不準，她的觀眾一堆補檔的，觀看數227F 09/12 15:05
→ AbdulJabbar: 基本都30萬起跳，完全是皇級水準
→ chuckni: 她不是只有開爆，她開爆還維持了品質和頻率才是關鍵，你229F 09/12 15:05
→ chuckni: 在一個時間點開爆效力也會打折扣，就像開一個短期企劃吸
→ chuckni: 到一堆湊熱鬧粉但沒有長期企劃去留粉結果就是這波爆發完
→ chuckni: 跟風看的就跑光了
→ onionandy: 也幾乎是天天開台的怪獸 阿鬼的人氣也不只是笑來的233F 09/12 15:06
推 westgatepark: Gura雖然近期播得少 但她官方活動出席很多234F 09/12 15:06
→ onionandy: 他們2021以前開得可勤了235F 09/12 15:06
→ westgatepark: 一些人紀念日live也會約她 應該是真的累壞了236F 09/12 15:06
→ westgatepark: 推EN活動常常都是Gura出去當代表
推 gaucher: 是不是跳進輯陷阱了 又不是要求粉狼那種開台時數當標準238F 09/12 15:07
→ AbdulJabbar: Kobo也是一樣，同接低但觀看數高239F 09/12 15:07
推 arrenwu: 粉狼那個是真的不簡單 她時數長而且還不僅僅是做單調的事240F 09/12 15:08
→ arrenwu: 也不是準不準 就反應的東西可能不太一樣
推 mekiael: 本來就不是拿粉狼時數當標準242F 09/12 15:08
→ chuckni: 吸粉是一個長期活，比起十個爆炸性企劃不如有一兩個穩定243F 09/12 15:09
→ chuckni: 的節目來的重要，但這兩者在吸粉的過程扮演的角色是不同
→ chuckni: 的，爆炸企劃吸目光，長期節目留人，沒有那個更好的問題
→ chuckni: ，功能性就不同了
→ arrenwu: 同樣長時間，一兩年前角卷綿芽那種長時間雜談就容易得多247F 09/12 15:09
推 DGHG: 這咖問題就很多 現在就是業力引爆 光是直播太多會影響推薦這248F 09/12 15:09
推 gaucher: 粉狼自己大概也覺得開台和觀眾交流是很高興的事  如果只249F 09/12 15:09
→ arrenwu: 就開台、讀SC、跟聊天室聊天250F 09/12 15:10
→ gaucher: 為了成績才硬要開台 不可能撐這麼久251F 09/12 15:10
→ chuckni: 羊有很多穩定的節目可以跟粉絲互動也有一些用來吸睛的企252F 09/12 15:10
→ chuckni: 劃其實她平衡做的蠻好的
→ DGHG: 句話就是擺明了把觀眾當白痴 8.5小時/月 跟我說直播太多?254F 09/12 15:10
→ arrenwu: 我相信基礎都是要喜歡開台啦255F 09/12 15:10
→ arrenwu: 那是現在啊 我覺得她後來有嘗試各種新企畫是很好的
→ DGHG: 真不知道她哪來的勇氣還發文跟人對嗆 = =257F 09/12 15:11
推 onionandy: DGHG 你的理解不是被帶歪就是沒看258F 09/12 15:11
→ arrenwu: 不然之前時間長、看起來好像很肝 其實也挺水的259F 09/12 15:11
→ dog29635841: 雜談才難吧 真心佩服羊船阿麗這幾個雜談之鬼260F 09/12 15:11
推 chanyoung526: 山田就是不喜歡開台啊 看了快兩年了還不懂嗎261F 09/12 15:11
→ kress: 又一個通靈的……拉普啥時說每個月直播八小時太多了262F 09/12 15:11
→ arrenwu: 雜談不難 是要像船長那樣雜談到讓人覺得超有趣很難263F 09/12 15:11
→ onionandy: 山田是說他最近以發短影片為主而且發了一大堆 觀看數跟264F 09/12 15:12
→ kress: 拉普打從出道開始就說是以影片為主了265F 09/12 15:12
→ arrenwu: 我所謂的雜談不難是在說準備相對簡單 要長時間開台都有266F 09/12 15:12
→ arrenwu: 很高的門檻
→ onionandy: 訂閱數的成長都變快 但只要一直播那個速度就會下降268F 09/12 15:12
→ chuckni: 雖然不是齁的例子，但我還蠻喜歡戌亥とこ的釣魚台的，就269F 09/12 15:12
→ chuckni: 是那種很適合跟粉絲互動的穩定節目
推 aaa5118: 在圖奇開可以學其他人播影片水時數271F 09/12 15:12
→ arrenwu: 戌亥とこ 這角色我有印象的都是色圖XDDD272F 09/12 15:13
→ onionandy: 仔細去觀察山田的短影片發布時間跟直播日期 雖然不是絕273F 09/12 15:13
→ DGHG: 你看不懂中文 可以跟我說  = =274F 09/12 15:13
→ onionandy: 對但看得出來真的有波動 甚至你去看船長的都有一些跡象275F 09/12 15:13
→ chuckni: 草，我怎麼都沒看過色圖XD276F 09/12 15:13
→ arrenwu: ふみひこ滿愛畫那個角色的277F 09/12 15:14
推 onionandy: 你聽不懂日文 好歹剪片翻山田那一段沒啥翻錯278F 09/12 15:15
→ kress: 拉普昨天那則推文就是講一堆人把他們心中“拉普拉斯”這個279F 09/12 15:18
→ kress: 角色該有的樣子肆意套用在她身上 結果自己沒有達到他們想
→ kress: 要效果所以害得這些人受傷所以感到抱歉
→ Y1999: 他只是個孩子阿，怎麼能希望他去幹嘛呢，差不多就是這意思282F 09/12 15:19
→ kress: 但問題她老早就說自己不擅長長時間直播 卻還是一堆人覺得283F 09/12 15:19
→ kress: 她都在混 不自愛
推 micotosai: 結論：管你屁事285F 09/12 15:19
推 lavendin82: 對阿不擅長長時間直播(打槍除外286F 09/12 15:20
→ Y1999: 不擅長長時間開台，你一週開三天，一天一小時也不會只有8.287F 09/12 15:21
→ Y1999: 5，這已經不是不擅長了吧
→ lavendin82: (和別社男的打打鬧鬧除外289F 09/12 15:21
推 angelday3: 她有努力過嗎 有什麼實績可以拿出來嗎    護航的 一個290F 09/12 15:22
→ angelday3: 月8H長時間？影響short? 要混頂多被當梗 把人當白癡真
→ angelday3: 的不太好喔
推 BigBird110: 粉狼的鐵粉是用命打出來的293F 09/12 15:22
推 chanyoung526: 開台不是唱歌就是打槍 她有辦過什麼企劃嗎294F 09/12 15:23
推 brianoj0817: 一個月八小時並不是長時間直播 koyo的時數是她的20倍295F 09/12 15:23
→ Y1999: 要摸余就低調摸，出來講一堆理由只會讓人回去檢視你到底在296F 09/12 15:24
→ Y1999: 幹嘛，然後一檢視直接爆炸
→ arrenwu: 欸欸欸 我覺得開台唱歌很好啊？298F 09/12 15:25
→ arrenwu: 我大角卷綿芽現在開歌台頻率變低 甚是可惜
推 weitea554: 亂講是三件套 雜談 打槍 唱歌300F 09/12 15:26
推 jerrysaikou: 都是雜談唱歌也沒差吧 重點是要開直播啊301F 09/12 15:27
推 wjill: 但博士開台太吵了，我無法302F 09/12 15:27
推 teddy12114: WTM最近沒認真看 週日固定歌回沒有了嗎？303F 09/12 15:28
→ onionandy: Y1999 山田有在圖奇開 不要再只拿YT時間說一個月八小時304F 09/12 15:28
推 brianoj0817: 如果你天生神力如阿夸 只靠雜談打槍唱歌三件套也是可305F 09/12 15:28
→ brianoj0817: 以風生水起
→ onionandy: 要披也請拿正確資訊307F 09/12 15:28
→ onionandy: ....阿夸以前參加過超級多社外連動跟各種企劃 哪來只靠
→ onionandy: 三件套
推 lovez04wj06: 阿夸雜談以前沒在開的，至於為啥變成三件套拿來用，310F 09/12 15:30
→ lovez04wj06: 就不說了
推 crayon1988: 阿夸早期你沒看過就別雲了…312F 09/12 15:30
→ brianoj0817: 可以不要那麼敏感嗎 我說阿夸只靠這三個“也”可以313F 09/12 15:30
→ kress: 硬是要一個講自己不擅長直播的影片勢硬要固定時間直播 真314F 09/12 15:30
→ kress: 的搞不太懂這些人的邏輯
推 angelday3: 啊所以她圖奇開台時數多少 有人可以跟我說嗎316F 09/12 15:30
→ natsumi: 圖奇+15hr所以? 海外有參加夏日的坐飛機來回都超過317F 09/12 15:31
推 onionandy: 阿夸是吃過去他自己搭起來的地基 哪有只靠318F 09/12 15:31
→ lovez04wj06: 沒有，我沒要槓，只是純雜談這個真的不是夸的天生神319F 09/12 15:32
→ lovez04wj06: 力，是被逼到沒東西開硬開的，久了才抓到本領
推 Erichikaunkr: 拿完所有好處後說自己不擅長做被交代的事情321F 09/12 15:32
→ Erichikaunkr: 轉頭就自己花時間開線下撈錢 對啊
→ MoonSkyFish: 反正只要身在這箱內 瘋狂開台可以解決很多問題323F 09/12 15:32
推 arrenwu: @teddy12114 歌回還是有 但現在不是每周日固定了324F 09/12 15:32
→ lovez04wj06: 早期阿夸雜談真的是一言難盡325F 09/12 15:32
推 angelday3: 不擅長直播加入直播最夯公司 撈一堆好處狂抱怨還要其他326F 09/12 15:33
→ angelday3: 人不能嘴我也是不懂這個邏輯啊
推 Y1999: 一個對開台沒興趣想做影片的，來當實況主我才搞不懂邏輯，328F 09/12 15:34
→ Y1999: 然後你的下一句是公司也同意阿，我先幫你說了
推 llabswollag: 幾千個人面試然後面試到一個不愛開直播的 有料COVER330F 09/12 15:35
→ kress: 看來是有你齁大股東在現場呢 連公司都沒在講直播時數太少331F 09/12 15:35
→ kress: 了 反而有人氣噗噗
→ fuhsingeek: 重點是你影片勢  影片很多嗎 有固定系列嗎333F 09/12 15:35
→ fuhsingeek: 我看了一下頻道 不如說是Shorts勢吧
→ fuhsingeek: 這老姊出道快兩年了捏 這樣真的ok嗎
→ kress: 是啊 公司都同意了 你們是在不開心啥336F 09/12 15:36
推 angelday3: 公司沒有講所以其他人不能講？整串下來氣噗噗的是護航337F 09/12 15:36
→ angelday3: 的吧
推 chanyoung526: 笑鼠 這句還真的無敵339F 09/12 15:37
→ kress: 不然你說說影片勢該有多少影片才合格好了340F 09/12 15:37
推 Y1999: 公司同意我就不能不喜歡？公司R團宣傳亂搞也是被噴阿，電341F 09/12 15:37
→ Y1999: 競團也被噴阿，我又不是領cover薪水
→ kress: 有人聽不懂啊 硬是要用自己的標準套在別人身上 我只好跟著343F 09/12 15:38
→ kress: 玩了
推 westgatepark: 影片勢出片要穩定吧345F 09/12 15:38
→ angelday3: 啊護航的請問自稱影片勢有什麼非常厲害的影片可以推薦346F 09/12 15:38
→ angelday3: 嗎 要不要比一下其他人用心做的企劃影片啊
推 SuckRtkTV: 我懷疑你在鬼轉 但是我沒有證據348F 09/12 15:38
→ wcp59478: 成也箱 敗也箱 偏偏這組設定上就是綁一起 粉粉就吞了吧349F 09/12 15:39
推 adwn: 山田去圖奇，公司那邊同意，其實算放生山田了吧350F 09/12 15:39
推 arrenwu: 但我覺得影片勢比直播勢難當耶XD351F 09/12 15:39
→ Y1999: 影片重要的是要有梗，已經讓你去蕪存菁了，還吸引不到人可352F 09/12 15:39
→ Y1999: 以收一收了
→ wcp59478: 不然你自己不想開誰管你還不會這多人黑呢354F 09/12 15:39
推 Cassious: 以後動畫也不能嘴了，因為動畫公司都同意播放出來了，區355F 09/12 15:39
→ Cassious: 區觀眾抱怨個屁
推 darren31112: 我只想知道她的代表作到底是什麼，兩年來不會只有噁357F 09/12 15:39
→ darren31112: 心ASMR可以說吧
→ arrenwu: 我是覺得啦 山田也才剛宣布，既然她說跟公司講好了，359F 09/12 15:39
→ arrenwu: 就先看看她怎麼做嘛 又不是要你現在當山田粉絲
推 hit0123: 免洗id 推文一發脫離 教科書般的釣魚361F 09/12 15:40
推 sorajump: 我只覺得找剪輯師的文362F 09/12 15:40
→ sorajump: 不發主帳發副帳也是有趣
推 RushMonkey: 山田要怎麼走 只要公司同意 那是她的自由沒錯364F 09/12 15:41
推 john0909: 看來是要幫小夜璃清君側了 笑死365F 09/12 15:41
推 mekiael: 不要講得好像去圖奇是被流放啊 禁止禁止禁止366F 09/12 15:41
→ RushMonkey: 但我好奇 她如果本來是想走影片勢 公司還會給她綁定367F 09/12 15:41
→ RushMonkey: 這麼重的六期企劃嗎？尤其是她還扛了主帥的位置
推 arrenwu: 又臭幹山田也至少等一段時間她真的又擺爛369F 09/12 15:42
→ john0909: 把你們心目中那個擺爛的山田徹底搞掉 然後讓X真的炸箱370F 09/12 15:42
→ john0909: 有比較好嗎XD
→ arrenwu: 那主帥又沒有特別要做什麼事情372F 09/12 15:42
推 Lhmstu: 你看接下來什麼時候才有新衣就知道了，六期只剩他還沒出373F 09/12 15:42
→ RushMonkey: 在一個連動這麼頻繁的企劃中當任最重要的頭 在企劃階374F 09/12 15:42
推 chanyoung526: 應徵影片勢可以變c位總帥喔375F 09/12 15:42
推 MoonSkyFish: 影片勢有可以參考的對象啊 filian? 好像200多萬訂閱376F 09/12 15:42
推 gaucher: 影片勢是真的難  船長也是摸索了很久才越做越有趣377F 09/12 15:42
推 adwn: holo主要資源都投在YT上，去圖奇跟被流放差不多吧378F 09/12 15:43
推 lion01123: 公司都同意了 粉絲不買單也只能轉台了 沒什麼379F 09/12 15:43
推 lavendin82: 你總歸一句就是山可關阿 不准比較讓她自由過活吧380F 09/12 15:43
→ Y1999: 公司同意是公司跟他的事情，娛樂業本來就有觀眾能不能接受381F 09/12 15:43
→ Y1999: 的問題，不然就不會有經典的1735了
→ gaucher: 我意思是船長的短片有意思 不是說她是影片勢383F 09/12 15:43
→ RushMonkey: 段公司也會同意 以一個企劃方來看真的是很弔詭的事情384F 09/12 15:43
推 arrenwu: 因為總帥就沒有特別的定位啊385F 09/12 15:44
推 chanyoung526: 她想當影片勢但她從出道就不是以影片勢出道吧，不要386F 09/12 15:44
→ chanyoung526: 再護航了看了頭很痛
→ MoonSkyFish: 誰說的 你可以學T1粉絲租卡車隊包圍cover公司總部388F 09/12 15:44
→ arrenwu: 總帥 幹部 清掃屋 保鑣 頭腦 這五個都沒有特別工作不是嗎389F 09/12 15:44
→ Lhmstu: 粉絲確實沒買單，看她說觀看數低於預期，所以才想改變形390F 09/12 15:44
→ Lhmstu: 式
→ MoonSkyFish: 日台粉絲就是沒有韓國人那種血性w392F 09/12 15:45
→ arrenwu: 今天這問題發生在168(只是舉例)身上一樣卡住HoloX393F 09/12 15:45
推 onionandy: 開山祖師爺絆愛就影片起家 後來也順應潮流直播394F 09/12 15:46
推 RandyAAA: 覺得今年Koyori黃金週的24小時直播節目，根本拯救官方那395F 09/12 15:46
→ RandyAAA: Lag到死，杯具至極的馬創2比賽，她的24小時直播才是真正
→ RandyAAA: 的holo黃金週節目，畢竟那24小時節目裡，連動到的成員應
→ RandyAAA: 該有八成，再加上似乎是本有意願但喬不攏沒能連動或者休
→ RandyAAA: 中，但也有像刻意在某些環節帶梗提及的成員，幾乎是有
→ RandyAAA: 9成5了，黃金周真正的官方活動當之無愧
推 sorajump: 先別說新衣 先讓我看到百萬企劃還是他的百萬願望就是去401F 09/12 15:46
→ sorajump: 圖奇
推 RushMonkey: 應該說 如果公司也知道山田比較想影片勢 一路來給她的403F 09/12 15:47
推 teddy12114: 問題是她擺爛不是只影響她 六期這主題就全綁在一起404F 09/12 15:47
→ RushMonkey: 企劃都不想要讓她發展影片勢的樣子405F 09/12 15:47
→ RushMonkey: *不像
→ liwei504: 護航到在黑其他人了哦407F 09/12 15:47
→ arrenwu: 是 所以我才說這問題不是她是總帥 她就算是鋪馬路的也408F 09/12 15:48
→ arrenwu: 會卡死HoloX
推 mekiael: 絆愛就影片勢始祖，但現在的狀況大家都明白吧410F 09/12 15:48
→ teddy12114: 一個好好的holoX企劃結果主帥去當影片勢 剩下4人都直411F 09/12 15:48
→ teddy12114: 播勢捏
推 Cassious: 同理，集英社都沒意見了，為何大家還要一直罵海賊王(一413F 09/12 15:49
→ Cassious: 堆人還是看盜版的)，頑皮狗都沒意見了，為何大家還一直
→ Cassious: 罵最後生還者2，迪士尼都沒意見了，為何還要一直罵小美
→ Cassious: 人魚...，事實上這個行業就是這樣，觀眾有接受與不接受(
→ Cassious: 甚至謾罵)的權力，不要太過分就好
推 crayon1988: 觀眾有意見當然能罵啊w418F 09/12 15:49
→ teddy12114: 妳今天想這樣自閉自幹影片勢一開始就不該進箱推為主419F 09/12 15:50
→ teddy12114: 的齁 更不該來六期這種團體企劃
推 badend8769: 看粉絲護航只能拿公司都沒意見了那就知道她陰德掉多慘421F 09/12 15:50
→ arrenwu: 我覺得不衝突說XD422F 09/12 15:50
推 ZEALOTGO: 現在同接四皇是誰？ 兔船夸Miko?423F 09/12 15:50
推 DEAKUNE: 努力開台算的基本吧，不一定要過勞但也要有好的爆點424F 09/12 15:50
推 RushMonkey: 我還是覺得 她今天可能一路走來都沒想清楚 摸索 不是425F 09/12 15:50
→ teddy12114: 公司能有什麼意見 頂多臭幹當初面試她的人事主管吧426F 09/12 15:51
→ Y1999: 他今天哪怕拿的出任何一點實績，都不會慘到只能拿公司護航427F 09/12 15:51
→ arrenwu: 面試的時候你也不可能發現她這狀況吧428F 09/12 15:51
→ RushMonkey: 有意的(假設是這樣) 但她真的給人太多輸出的彈藥了429F 09/12 15:51
→ RushMonkey: 包含她在Holo這邊一些說法 到魂帳那裏又不太一樣
→ RushMonkey: 那一定落人口實的
→ arrenwu: 實績的話，我覺得她滿會灌Cover曲啦 點閱率也都不錯432F 09/12 15:52
→ Y1999: 好吧用詞錯誤，應該說近期，她出道是真的強，也只有出道433F 09/12 15:53
→ arrenwu: 不過她近期Cover曲產出就滿低的434F 09/12 15:53
推 Cassious: 娛樂業就是這種高風險高報酬的行業，你可以賺到別人數十435F 09/12 15:54
→ Cassious: 年才能賺到的財富，但也要有那個能力可以撐住觀眾給的種
→ Cassious: 種不合理的壓力
→ arrenwu: 她原創曲是放哪裡啊？ 在她的Playlist裡面找不到438F 09/12 15:54
推 RandyAAA: 今天這邊有人真的跑去山田YT底下或推特罵，甚至去幹那個439F 09/12 15:54
→ RandyAAA: 畫漫畫樂子人般的事再來說“把他罵走會比較好嗎？”吧
推 MoonSkyFish: 四皇 船兔櫻鴨+夸  次一等 星狗 再次 粉狼狼媽狐狸441F 09/12 15:54
→ MoonSkyFish: 出道那個神POI真的很猛啊 四期以後無人能敵
推 crayon1988: 其實她不用公告最近也是這種實況形式，不過昨天播完我443F 09/12 16:02
→ crayon1988: 也是退訂停會員了，看看她未來能不能搞出什麼內容吧:)
→ crayon1988:  要去謾罵我覺得就太過了，內容不喜歡就換一台看而已
推 mouscat: 等待開台那不就類似飢餓行銷 但要搞這套除非你本身已經446F 09/12 16:08
→ mouscat: 做夠大吧
推 pwseki206: Ho現在有定期歌回好像真的不多了(就連隊長以前的周一448F 09/12 16:11
→ pwseki206: 歌回也是)，除了狼媽空媽之外
推 chinsong: 定期歌回的就羊吧450F 09/12 16:12
→ pwseki206: 羊變少了吧？現在平均1-2周一回這樣451F 09/12 16:14
推 pwseki206: 不過羊現在配信風格更多元也不壞就是
推 fj17350730: 岡粉嘴臉= =453F 09/12 16:26
推 galilei503: 第一段，有個台V開台睡覺，你覺得呢454F 09/12 16:35
→ galilei503: 第三段，阿鬼的粉絲就不是把等待開台當做娛樂了嗎
→ iorittn: Koyo一開始同接頂多8000，慢慢到現在穩定12000到14000456F 09/12 16:42
→ rjaws: 樂457F 09/12 17:30
推 terry910333: 其實就山田沒箱的自覺 一直翹連動-.-458F 09/12 17:33
→ terry910333: 開台少 連動有的話也還行
推 sustto: 她就不演惹 要去跟男人打槍 當現充打入日本突起實況圈460F 09/12 17:35
推 sustto: 但突起實況圈根本三次元網紅諧咖網美戰場 一個女二次元皮
→ sustto: 陪打根本只是幫突起大咖吸更多人氣
推 Aeryzephyr: 工時長不叫努力，難道躺著收租才叫努力嗎463F 09/12 17:37
推 achuck11: 我到koyo 開玩XB2才真的追，多開多嘗試才能吸粉R464F 09/12 17:43
推 aaronpwyu: =16F465F 09/12 17:47
→ aaronpwyu: 什麼都開就是什麼都有機會吸引到人 沒有天才就是努力彌
→ aaronpwyu: 補 こよ待過業界底層過來的 努力特別有共鳴
推 elia0325: 結論太粗暴了吧，不過我喜歡468F 09/12 18:03

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