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看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] Unity：超過90％的創作者用戶不會受影響
時間 Sun Sep 17 12:41:29 2023
看到還是有不少人覺得使用者付費合理，這裡用PTT當例子順便整理一下爭議
(以下為假設情境)
有一天，你忽然收到PTT通知說，從2024一月一日起將增加付費規則
你只要每年發過100篇文章，文章被閱讀次數超過1萬次(終生)
從2024年開始每當有人閱讀你的文章時，你就會被徵收1p幣
這項新政朔及既往，所以你過去那些爆文2024年後一旦被人讀到你就要付錢
阿不過如果是同一個人多讀幾次不算錢，但如果他換電腦或手機讀就要算
至於PTT怎麼知道被閱讀次數，抱歉這是商業機密不能說
如果有人是透過像是網頁版或備份來讀，或者是找人來灌爆我的文怎麼辦?
啊，我們當然會站在發文者這邊，用網頁的我們會去charge那些網站，至於被偷灌水的
過去做了一些研究，所以會以此為基準來研擬方案來避免你被收費，不過還在研究啦
收到帳單有問題就聯絡PTT站方我們私下解決啦
這項政策不會影響到90%的版友，畢竟大部分的人不會發那麼多文阿，不然就是廢文沒人看
你說當初我用PTT的時候怎麼沒跟我說有這種事
你說當初我用PTT的時候怎麼沒跟我說有這種事
Well，我們本來就保留隨時變更條款的權力，誰叫你要發那麼多文，怪我囉?
簡單來說，業界最不爽的大致上有幾點
1. 條款說改就改，篤定工作室跑不了只能硬吃下去，畢竟開發到一半換引擎成本太高
正常來說這種大型改動應該是綁定升級，比方說要用Unity 2024版就要接受
不想接受的就繼續用2023，但這次是直接從根本條約上改，防無可防
而且這次公布後短短幾天內容就又改了幾次，根本無法信任
2. 朔及既往，如果是改了之後我還是決定用Unity，那勉強可以說是我同意條款
但直接朔及既往，以前我賣的遊戲全部反過來捅自己一刀
更不要說在一些活動可能我送出了很多免費遊戲
這些遊戲我一毛都沒賺但現在開始卻要幫他們付錢
3. 機制黑箱，怎麼追蹤的關鍵機制不公開，怎麼防堵盜版下載或被人轟炸也沒有說
此條款最核心最重要的部分竟然是最模糊的
大部分開發者對於使用者付費是很能理解的
Unity一直以來比起Unreal要單純的地方就是你只要付license fee，
後續銷售都跟Unity無關，但這一改開發者除了昂貴的licence fee以外忽然又多了一筆
而且還不是照比例計算，我未來想要辦(非慈善)活動送一些key
或是免費給我的親朋好友玩，以前只是沒賺現在全部都必須要再付錢
重點是怎麼算的，最關鍵的部分卻不公開
而且今天Unity可以這樣改，直接朔及既往，打定大家跑不掉
未來是不是可以改得更加激進，導致開發者和Unity之間的信任蕩然無存
這才是導致大量工作室反彈的主要原因，而非要多付多少錢
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 75.226.168.174 (美國)
※ 作者: cozywolf 2023-09-17 12:41:29
※ 文章代碼(AID): #1b1eDyqm (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1694925692.A.D30.html
※ 同主題文章:
09-14 11:55 ■ [閒聊] Unity：超過90％的創作者用戶不會受影響
09-14 14:10 ■ Re: [閒聊] Unity：超過90％的創作者用戶不會受影響
09-14 15:42 ■ Re: [閒聊] Unity：超過90％的創作者用戶不會受影響
● 09-17 12:41 ■ Re: [閒聊] Unity：超過90％的創作者用戶不會受影響
推 : 楊桃沙1F 09/17 12:42
推 : 白癡條款啊 直接限縮不能特價 不能免費促銷2F 09/17 12:44
推 : 突然更動條款收費又溯及既往真的是很靠北...3F 09/17 12:44
推 : 老實說他真的溯及既往的話一定會被告吧4F 09/17 12:45
→ : 先姑且不論到底要不要收費,他這個條款我是真的看不懂
→ : 這跟直接上街拿刀搶有啥不一樣?
→ : 先姑且不論到底要不要收費,他這個條款我是真的看不懂
→ : 這跟直接上街拿刀搶有啥不一樣?
推 : 其實就算沒有朔及既往 也很白癡... 盜版 爆破怎辦?7F 09/17 12:47
→ : 比搶更好賺的事情可多了8F 09/17 12:48
→ : 而且遊戲商直接限縮不能特價 不能免費促銷9F 09/17 12:48
→ : 比搶更好賺啊10F 09/17 12:48
推 : 就不知道高層發什麼瘋 真的要殺雞取卵11F 09/17 12:49
→ : 高層把股票賣了阿 說不定還做空12F 09/17 12:49
→ : 這樣的條款合法嗎？13F 09/17 12:50
推 : 想撈一票走人了吧14F 09/17 12:50
推 : 在ptt? 如果是對付無意義洗文產廢鏈 覺得還好了欸(？15F 09/17 12:51
→ : 他變更使用者條款 你不爽你可以終止使用 你繼續用就是簽下了16F 09/17 12:51
→ : 他們現在把使用者條款刪掉了 而且公布隔天還是2天後 另一個17F 09/17 12:51
推 : 這個新收費方法就沒有一個地方聽起來合理的==18F 09/17 12:52
→ : 高層又說只有新裝置第一次讀這篇文章才會收(原本是無限制收19F 09/17 12:52
→ : 短期內就有完全不同的說法 以後白癡才會信你們
→ : 短期內就有完全不同的說法 以後白癡才會信你們
→ : 你不爽你可以終止使用 但終止後這期間付出的成本誰出?21F 09/17 12:54
推 : 就腦殘啊 沒公司會鳥他 全解約跑光22F 09/17 12:54
→ : 喔 他們還取消了其中一種訂閱方式(USD400/年) 逼你只能選23F 09/17 12:55
推 : 說可以看新裝置的我覺得根本就是高層信口開河24F 09/17 12:55
→ : 原因很簡單 如果你是iOS開發者你會知道因為蘋果安全政策
→ : 原因很簡單 如果你是iOS開發者你會知道因為蘋果安全政策
→ : 更高一階的方案(USD2040/年) 我覺得公司應該是瘋了26F 09/17 12:55
推 : 更動條款中間的緩衝期不夠又溯及既往阿就有製作者27F 09/17 12:56
→ : 說遊戲弄到一半突然改成這樣就真的是吃定你很難動
→ : 說遊戲弄到一半突然改成這樣就真的是吃定你很難動
→ : 你沒辦法獲取你軟體安裝裝置的硬體Seriel29F 09/17 12:56
推 : 重點不是使用者付費 而是它說詞反覆一改再改 就算本來對30F 09/17 12:57
→ : 這件事不反彈的廠商現在也懶得陪你玩
→ : 這件事不反彈的廠商現在也懶得陪你玩
→ : 而且還有網頁遊戲勒 瀏覽器一直載 你就破產32F 09/17 12:57
推 : ios是可以改成吃帳號 但還是解決不了被惡意洗XD33F 09/17 12:58
推 : 剛丟出來就已經有反彈聲浪不用再說什麼是重點 而是34F 09/17 12:58
→ : 整個本身都是坑
→ : 整個本身都是坑
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/wvxrITm.jpg)
→ : 給的緩衝期那麼朔及既往 真的是把現在在做遊戲的當羊宰37F 09/17 12:59
→ : 大團隊現在開始跑可能撐的住 小開發商直接就地破產倒閉38F 09/17 12:59
→ : 完全不用急救的那種
→ : 遊戲兩年前就達標 明年起也要付錢 這條也很白癡
→ : 完全不用急救的那種
→ : 遊戲兩年前就達標 明年起也要付錢 這條也很白癡
推 : 除了收費方式 這種說改就改的霸王態度 也是很誇張41F 09/17 13:00
→ : 就算這次吃下去了 誰知道那天你會不會又亂改
→ : 就算這次吃下去了 誰知道那天你會不會又亂改
推 : 最好笑的是這件事情兩天後 本來一直拒絕讓Unreal有Vision43F 09/17 13:01
→ : Pro開發API的蘋果居然願意跟Epic坐下來談了
→ : Pro開發API的蘋果居然願意跟Epic坐下來談了
推 : 所以本來unity可以靠vision pro大賺 根本拿石頭砸自己腳45F 09/17 13:05
推 : 你這文看起來這有點像是防洗文條款 不過我喜歡46F 09/17 13:05
推 : Unity不敢明講他們想跟米哈遊要錢，所以繞了一大圈把一堆47F 09/17 13:07
→ : 人拉下水
→ : 人拉下水
推 : 他真的要這樣改 定型化契約法律應該是能告了49F 09/17 13:07
推 : 其實米哈遊是Unity的股東之一50F 09/17 13:08
→ : 那學UE用超過一定額就要抽成不就好了? 米哈遊肯定被抽啊51F 09/17 13:09
→ : 還是說UE這種抽成法是有什麼專利所以不能用嗎?
→ : 還是說UE這種抽成法是有什麼專利所以不能用嗎?
推 : 安裝數高不代表有賺錢 而且做免費遊戲的人還要掏錢讓53F 09/17 13:12
→ : 人玩遊戲真的很瞎
→ : 人玩遊戲真的很瞎
推 : 老實說我覺得這CEO本來就不是想薅米哈遊這些公司的錢55F 09/17 13:14
→ : 他想薅的就是他口中那些不搞課金的獨立開發者蠢蛋的錢
→ : 因為這些人是不懂算錢的蠢蛋 所以收這些人錢大概也不會有
→ : 感覺吧
→ : 他想薅的就是他口中那些不搞課金的獨立開發者蠢蛋的錢
→ : 因為這些人是不懂算錢的蠢蛋 所以收這些人錢大概也不會有
→ : 感覺吧
→ : 使用者付費本來就有了59F 09/17 13:17
→ : 溯及既往這個 有正常法律機制的國家都會炸鍋啦
→ : 直接跟你說溯及既往 還不告到他翻過來
→ : 溯及既往這個 有正常法律機制的國家都會炸鍋啦
→ : 直接跟你說溯及既往 還不告到他翻過來
推 : 百姓沒油水可榨啊，現在是有個有實績、賺爛、高裝機數的62F 09/17 13:18
→ : 豪紳在那，被薅還不敢出聲的那種
→ : 豪紳在那，被薅還不敢出聲的那種
→ : 溯及既往跟人要錢 上法院怎麼打怎麼輸的，然後訴訟64F 09/17 13:19
→ : 費也是敗訴方要出
→ : 費也是敗訴方要出
推 : 我覺得大公司沒講話主要還是交給法務處理啦66F 09/17 13:21
→ : 還想跟平台要錢 誰理你啊67F 09/17 13:21
→ : 契約怎麼寫就怎麼跑 想溯及既往 做夢
→ : 契約怎麼寫就怎麼跑 想溯及既往 做夢
→ : 我有看到一個笑話 如果Unity跑去跟XGP要錢 那微軟也可以69F 09/17 13:29
→ : 跟Unity收 .NET的費用
→ : 跟Unity收 .NET的費用
推 : 豪紳的錢不是如數奉還嗎71F 09/17 13:35
推 : 你的比喻很好，但是我沒賺過 PTT 一毛錢過。所以 100%72F 09/17 13:50
→ : 鄉民不會被收費。
→ : 鄉民不會被收費。
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