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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-10-19 16:49:19
看板 C_Chat
作者 teddy12114 (すこん部-百鬼組-嘿民)
標題 Re: [閒聊] JK羅琳 超猛又開地圖砲
時間 Thu Oct 19 08:32:24 2023

※ 引述 《dklash》 之銘言：
: → purplemagic: 生理能力上的差異，最明顯就是運動能力，當以此為基   10/19 04:44
: → purplemagic: 準進行比賽、牽扯到利益的競爭時，只靠心理認同作為   10/19 04:44
: → purplemagic: 性別認定，就是不夠公平。                           10/19 04:44
: → purplemagic: 如果先天生理沒導致物理差異，就不會有這些問題了。   10/19 04:46

這議題每次看到都覺得很矛盾

以前在談性平
尤其是談工作薪資與工作能力時

很常見的一個說法就是男女能力完全一樣

男生能做的女生也能做

記得小時候最常用的推廣圖是男生也能當護士
女生也能當消防員 工人這類體力工作

但現在又變成男生比女生有優勢？

所以男生女生到底有沒有能力差別啊？

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.240.248.108 (臺灣)
※ 作者: teddy12114 2023-10-19 08:32:24
※ 文章代碼(AID): #1bC7aQxQ (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1697675546.A.EDA.html
※ 同主題文章:
　 10-19 02:26 kimisawa. ■ [閒聊] JK羅琳 超猛又開地圖砲
● 10-19 08:32 teddy12114. ■ Re: [閒聊] JK羅琳 超猛又開地圖砲
　 10-19 09:10 werttrew. ■ Re: [閒聊] JK羅琳 超猛又開地圖砲
　 10-19 10:22 Watame. ■ Re: [閒聊] JK羅琳 超猛又開地圖砲
推 anpinjou: 問題在於你想聽真話還是謊話 和人家想聽哪種1F 10/19 08:33
推 reix85: 當然有，不然看那些跨性別女是怎麼屠殺那些體育比賽的2F 10/19 08:34
推 ieyfung: 問就是自助餐 看哪種好吃就夾哪種3F 10/19 08:34
推 simon0529: 事實上就是，能力就是不一樣，要不然連棋賽都分男女4F 10/19 08:34
→ simon0529: 所以同工同酬這個立基本身就是看職業而定
→ frozensummer: 想要你的好處不要你的壞處，男女都是6F 10/19 08:35
推 tim1112: 體能類的差異都可以作科學檢測量化7F 10/19 08:35
→ simon0529: 有本事這些女的都去幹下水道、建築、營造等等工程8F 10/19 08:35
→ simon0529: 不想髒手只想要好處，哪這麼容易，只看到男的比你多
推 mikeneko: 男生有男生的優勢(體力)  女生也有女生的優勢(VT)10F 10/19 08:36
→ simon0529: 但是你有看到他的案件量，工作時數，客戶數跟你是不是11F 10/19 08:36
推 devilkool: 體力工作就是有達到門檻就能做，沒矛盾啊12F 10/19 08:36
推 hank81177: 女權也有分兩派，一派說能力一樣同工同酬，一派說天生13F 10/19 08:36
→ hank81177: 生理弱勢應該有福利補助
→ simon0529: 是相同，品質也是15F 10/19 08:36
推 WildandTough: 如果女性體能極限是100分的話 男性大概有150吧16F 10/19 08:36
→ WildandTough: 大多數的工作不會要求到這麼高的體能 但是運動員這
→ WildandTough: 種追求身體極致表現的職業就差很多了
→ simon0529: 憑甚麼要福利補助? 那有些男性也是生理弱勢，要不要給?19F 10/19 08:37
推 starsheep013: 自助餐好吃啊20F 10/19 08:37
推 blgame: 身體激素就不一樣 決定了體能也會不一樣21F 10/19 08:37
推 Guoplus: 真的有基女是深信「現在的肌肉鍛鍊都是為了男性的研究」22F 10/19 08:37
→ simon0529: 單純動腦力的比賽都分男女了，有本事這些全部都不要分23F 10/19 08:38
推 lslayer: 可以做跟做到最強本來就不一樣 你不能混在一起看耶24F 10/19 08:38
→ Guoplus: 女生用男生的鍛鍊方式所以肌肉練不起來 不然女遠壯於男25F 10/19 08:38
推 Uchiha0901: 那些推廣圖就很好笑 編那些內容的大概也心知肚明 但26F 10/19 08:38
→ Uchiha0901: 不能政治不正確
推 himthin01: 女生也有跳躍的優勢啊  每次都吵架直接跳到結論28F 10/19 08:38
→ devilkool: 像什麼扛沙包跑步測驗，合格就錄取就無關男女，只是可29F 10/19 08:39
→ devilkool: 能比例上比較多男生能合格而已
推 gaym19: 黑++都承認跨性別比賽他會輸ㄌ31F 10/19 08:39
推 Msapiens: 可以靠及格跟可以搶第一不一樣啊32F 10/19 08:39
推 storyo11413: 極限就是男女有別 一般職業又沒要求極限33F 10/19 08:40
→ Msapiens: *考及格34F 10/19 08:40
推 lbowlbow: 合格標準跟極限是兩碼子事，不要混為一談35F 10/19 08:40
推 shuanpaopao: 除了女性限定的比賽，其實其他比賽都沒有限定性別吧36F 10/19 08:40
推 zsp9081a: 女性更適合賽車比賽吧，甩尾不掉速的37F 10/19 08:40
→ shuanpaopao: ？38F 10/19 08:40
→ lbowlbow: 就業標準又不是找超人39F 10/19 08:40
→ teddy12114: 但與身體極致表現無關的像下棋也分男女 這樣很難保證40F 10/19 08:40
→ teddy12114: 在在腦力心力為主的工作上女生能力也一樣吧
→ pigofwind: 就自助餐阿，有好處就能力一樣，影響到自己的利益就男42F 10/19 08:40
→ pigofwind: 女能力有別
推 hank81177: 比賽車重量上可能有優勢，可是賽車手很吃體能44F 10/19 08:41
→ xbit: 世界田徑總會近期更宣布，將全面禁止經歷過男性青春期的跨45F 10/19 08:41
→ xbit: 性別者，參加女子組賽事，以維護競賽公平性。
→ storyo11413: 你所謂的下棋就是極限 不是一般人的工作...47F 10/19 08:41
推 Pep5iC05893: 敢說不一樣的下場就是被說性別歧視仇男仇女誰敢說48F 10/19 08:41
推 ringtweety: 運動員的工 是看市場不是看表現啊  男運動員能拿高薪49F 10/19 08:42
→ mikeneko: 動腦很需要體力啊，短時間可能無關性別，但下一整天8小50F 10/19 08:42
→ mikeneko: 時的棋，男生的體力優勢就很明顯了
→ lbowlbow: 不過你認真想討論這話題的話還是別上ptt吧52F 10/19 08:42
推 motorolaz: 幹粗活的女性有，就辦得到和辦不到的差別而已53F 10/19 08:42
→ xbit: 世界游泳運動管理機構國際泳聯投票通過新規定，禁止12歲之54F 10/19 08:42
推 roger2623900: 賽車手一定是男性優勢阿 那體能要求超高55F 10/19 08:42
→ xbit: 後變性或經歷過任何階段男性青春期發育的跨性別人士參加女子56F 10/19 08:43
推 sskent: 要扯合格標準那800和1600的分別又是？57F 10/19 08:43
→ npc776: 工地那些粗勇阿姨體力一定是海放我們這些鍵盤肥宅的啦...58F 10/19 08:43
→ ringtweety: 關鍵是看的人比較多59F 10/19 08:43
→ mikeneko: 小威這種女網GOAT等級的選手，打男網都會被百名外的虐了60F 10/19 08:43
→ xbit: 項目頂級賽事。61F 10/19 08:43
推 longkiss0618: 有好處就說有 沒好處就說沒有^^62F 10/19 08:43
→ xbit: 歐州人都這麼做了你亞洲人嘴硬什麼63F 10/19 08:43
推 Orangekun: 不過以工作來說不管性別你能力有練到那個程度就能做，64F 10/19 08:44
→ Orangekun: 但比賽是要比較高下的
→ ringtweety: 沒要求極限 但最低標準通常也是男女有別啊66F 10/19 08:44
→ b99202071: 話術而已 目標只是爭取利益67F 10/19 08:44
→ npc776: 上限可能有差 就業又沒有什麼問題68F 10/19 08:44
推 coeXist: 問就是自助餐 你無法理出一套邏輯的69F 10/19 08:44
推 hank81177: 之前戴資穎模擬賽打排名200多男選手都要被讓分了70F 10/19 08:44
→ Cishang: 如果講的不是平權那就半斤八兩拉,現在只是女權的業力引爆71F 10/19 08:44
推 johnli: 正確來說很多比賽都沒分"男女" 只有特別分女性現定72F 10/19 08:45
→ storyo11413: 女性肯練體能拚競技的一定屌打那些一般消防粗工男性73F 10/19 08:45
→ Cishang: 女權的要求從來就不是什麼同工同酬74F 10/19 08:45
→ npc776: 今天的問題只是SJW在那邊無限上綱秀下限很臭而已75F 10/19 08:45
噓 twic: 工作跟競賽不一樣 很難理解？76F 10/19 08:45
推 roger2623900: 男性就是基本能力高 潛力也高阿77F 10/19 08:45
噓 boku0525: 工作不用把體能拼到極限，但運動要欸78F 10/19 08:46
推 Pep5iC05893: 同工同酬更不是問題 問題一直都是不同工或不同酬79F 10/19 08:46
→ Pep5iC05893: 至於什麼能力都一樣或性別有差異 更是視自己獲利的
→ Pep5iC05893: 情況完全可以反覆橫跳
推 kokoro1793: 開個性別友善組？給他們自己去大亂鬥82F 10/19 08:46
→ peterturtle: 平均能力本來就是男高女低沒什麼好說，但就是有那種83F 10/19 08:47
推 pponywong: 你體能工作是要破世界紀錄的嗎?84F 10/19 08:47
→ peterturtle: 「女運動員跑贏普通男子、所以女生跟男生生理沒有差85F 10/19 08:47
→ peterturtle: 別、有能力差別都是父權害的」的奇怪信徒。跟這種人
→ peterturtle: 討論統計是沒用的，對他們來說 cherry pick 是標準流
→ peterturtle: 程。
→ pponywong: 你要挑戰搬水泥300KG是不是?89F 10/19 08:47
→ peterisme17: 能力一不一樣要看是做什麼事啊90F 10/19 08:47
→ bigcho: 女人就是無法被定義91F 10/19 08:47
推 ko27tye: 職業棋手都說了表現和體力有關92F 10/19 08:48
→ mlnaml123: 同工同酬的大前提先講清楚93F 10/19 08:48
→ ringtweety: 不然看消防員標準就知道啦 為啥女生能比較低?94F 10/19 08:48
→ npc776: 同工不就今天要搬的磚大家一樣多 搬完收工領錢走人同酬95F 10/19 08:49
推 Orangekun: 其實應該這樣，像運動比賽分兩組，一個是無限制性別所96F 10/19 08:49
→ Orangekun: 有人皆可參加(本來就是要找出最強的人)，另一組是嚴格
→ Orangekun: 限制生理女
推 iam0718: 有些人腦中的男女平等 硬要放一起就變成現在這樣99F 10/19 08:49
推 smart0eddie: 同工同酬啊 對啊100F 10/19 08:51
→ pigofwind: 反正每次討論到這個，女權主義者又會生出新標準來自圓101F 10/19 08:51
→ pigofwind: 其說自助餐行為，運動極限不等於工作合格標準，那工作
→ pigofwind: 體測合格標準男女有別幹嘛？領一樣的錢用一樣的標準測
→ pigofwind: 阿
推 ringtweety: 女性當消防員可以用較低標準 這標準為何不能套在男性?105F 10/19 08:52
推 tsukirit: 網球溫布頓，男女獎金一樣，問題是一個打三盤，一個打106F 10/19 08:52
→ tsukirit: 兩盤，笑死
→ kaomark: 把要看輸贏一差可能百萬的運動 跟108F 10/19 08:53
→ kaomark: 可以簡化成做多少拿多少的工作
→ kaomark: 你覺得用同樣的邏輯來比是對的嗎?
推 BSpowerx: 要求的只有同酬而已，沒有要同工111F 10/19 08:53
推 anumber: 倫家女森欸112F 10/19 08:54
→ mikeneko: 網球獎金還是吵贏後才一樣的113F 10/19 08:54
→ peterturtle: 至於工作女性標準較低其實可以視為為了催化能力分佈114F 10/19 08:54
→ peterturtle: 正常化的手段，其中的統計動力學演繹很複雜，反正可
→ peterturtle: 以理解為本來就沒女生的職業就算女生能力達標甚至有
→ peterturtle: 興趣也會因此卻步，長時間下來會導致即使職業本身沒
→ peterturtle: 有歧視能力分佈也不正常，所以總之先騙一些人進來開
→ peterturtle: 先例再說。
推 k798976869: 同酬不同工 因為你體力比較好120F 10/19 08:54
推 patrickleeee: 男女身體能力不同 上下限也不同 硬要說一樣根本反智121F 10/19 08:54
推 brianoj0817: 男生女生生理上有沒有差 這還需要解釋嗎122F 10/19 08:54
→ sendicmimic: 體力上正常來講有差，除非女性有練過。123F 10/19 08:54
→ patrickleeee: 女最強可能比男最弱高 那已經算是極端比較了124F 10/19 08:55
→ sakungen: 就同樣的能力就給同樣的酬勞啊，不難理解吧，消防或工125F 10/19 08:55
→ sakungen: 地作業那種體力不到門檻不管男女都刷掉啊，大部分職業
→ sakungen: 也都都沒要求太強的體能啊，還是你覺得這邊一堆上班滑P
→ sakungen: TT打混的工作很需要體力。
推 BronyXrG: 有練過的女性還是會輸有練過的男性阿129F 10/19 08:55
推 Dayton: 看工作內容是不是吃體能吧 搬磚頭跟飲料店大不同130F 10/19 08:55
推 neroASHS: 肌耐力面越吃重的情況差異越大 所以體育競賽才會分組131F 10/19 08:55
推 whathefuc: 工作確實是都能做 同不同酬就看工作表現 體力活通常男132F 10/19 08:56
→ whathefuc: 生就能多做一點 業務活通常女生比較吃香
推 WatsonChao: 生理構造睪丸酮就男大於女，體能類男有優勢134F 10/19 08:56
→ kimokimocom: 把男女天生的體力差別跟男女特例混淆討論想要啥結果135F 10/19 08:56
推 dm03: 照這樣說一堆比賽分量級做啥136F 10/19 08:57
推 Alieno: 工作幾乎都能做 就是效率問題137F 10/19 08:57
推 undeadsin: 因為體育競技是一個將體能逼到極限的活動 而你大部分工138F 10/19 08:57
→ undeadsin: 作不用做到這個程度
推 papertim: 上限絕對有差，而體育賽事比的就是上限140F 10/19 08:58
推 simon0529: 那我們不要說體育活動，一般的上班族不也是男女平等嗎?141F 10/19 08:58
→ whathefuc: 競賽類就是看極限 睪固酮肌耐力體能 男生肯定比較優勢142F 10/19 08:58
→ simon0529: 就是看你的績效表現說話，偏偏叫的人績效表現奇差143F 10/19 08:58
→ hank81177: 就算是普通工作，女性還有生理期和產假的問題144F 10/19 08:58
推 AkikaCat: 這本就是兩件事啊。男女機體規格有沒有差？有。那能不145F 10/19 08:58
→ AkikaCat: 能做一樣的事？能。如果同樣的事情做得出同樣的結果，
→ AkikaCat: 該不該給同樣的酬勞？該。就醬。
→ sakungen: 上限那是競技類在要求的，現在一堆人連運動習慣都沒有148F 10/19 08:59
→ sakungen: ，身體年齡跟健檢出來的數字很多都很難看。
推 ssarc: 職業棋士為何要分男女？因為不分的話就沒有女的150F 10/19 08:59
推 Mydadisgay: 加薪的時候有，幹活的時候沒有151F 10/19 08:59
→ xbit: 當然平等阿請個生理假逛街拍照傳公司群組很正常吧..e04152F 10/19 08:59
推 JASONGOAHEAD: 沒差別就不用分男女組了 連圍棋這種用腦的也分153F 10/19 08:59
推 patrickleeee: 應該去看看某個女CEO嗆女權的影片 嗆到啞口無言154F 10/19 08:59
推 popteamepic: 自助餐155F 10/19 09:00
→ AkikaCat: 以前這問題是：同樣80分業績，男性拿80分酬勞，女性可156F 10/19 09:00
→ AkikaCat: 能只能拿70分。她們要求一樣拿80分，這很合理。
推 papertim: 現在普通人只能說平均而言男生可能略有優勢，但在多數工158F 10/19 09:00
→ AkikaCat: 但現在的版本是雖然我就爛，但你一樣要給我80酬勞。159F 10/19 09:01
推 simon0529: 生理假更好玩，明明有一年30天的半薪病假用160F 10/19 09:01
→ papertim: 作的需求上差不太多。拿體育賽事跟一般工作比較本來就不161F 10/19 09:01
推 hank81177: 同工同酬就資本主義假平等啊，女性天生就有生理弱勢162F 10/19 09:01
→ papertim: 合理163F 10/19 09:01
→ wcp59478: 自助餐164F 10/19 09:01
→ simon0529: 就像樓上說的一樣，你能達到一樣的業績，給你當然OK165F 10/19 09:02
推 Cassious: 日本女足拿了世界冠軍，結果跟普通高中男生踢友誼賽被血166F 10/19 09:02
→ Cassious: 洗，NBA版也提過NCAA的超級強隊來台灣被男子高中校隊大
→ Cassious: 比分打敗，表示女生練到極限大概就是高中男生的程度而已
→ npc776: 生理假要扣薪阿 還是貴工司優於勞基法169F 10/19 09:02
推 egg781: 體能活有差別,專注力看棋類比賽也有差別170F 10/19 09:02
→ egg781: 無關這兩樣的工作應該要同酬
→ egg781: 或是你能達到同樣業績
→ iam0718: 以前有次中職跟美國的女子棒球打 也是玩虐阿173F 10/19 09:03
推 kskg: 同工同酬是合理的，前提是要同工174F 10/19 09:03
→ papertim: 我覺得生理假真的沒什麼好嘴的啦，每個月要固定感冒幾天175F 10/19 09:03
→ papertim: 也是很難過
推 ssarc: 薪資比照男性，福利比照女性，工作內容比照女性，責任承擔177F 10/19 09:04
→ ssarc: 比照男性
推 Cassious: 一般職業真的同工的話就沒啥好嘴的179F 10/19 09:05
推 acopika: 一般工作就算偏體力女大概也只要練到天花板6-7成就可以了180F 10/19 09:05
→ pigofwind: 一樣的業績一樣的薪水，相信沒人有意見，有意見的是不181F 10/19 09:06
→ pigofwind: 一樣的業績，也有人喊著男女平等同工同酬的那種
→ acopika: 拿頂級運動員男女標準去分跟本沒必要183F 10/19 09:06
推 s1129sss: 但遺憾的是，就有些標準不同工同酬，同工同酬的就被女權184F 10/19 09:06
推 kskg: 另外雖然先天優勢存在，但工作能力當然要看能力而非性別阿185F 10/19 09:06
→ s1129sss: 靠北說是企業歧視，男女要相同崗位人數186F 10/19 09:06
推 kokoro1793: 病假有些會要求一定要有醫生證明，生理痛就很尷尬187F 10/19 09:07
→ npc776: 只要磚搬的完我管你是男是女188F 10/19 09:07
→ sakungen: 生理假其實是為了天生生理痛嚴重的女性設立的，前公司189F 10/19 09:07
→ sakungen: 助理生理期整整痛到一週不能來公司，但是她事情都處理
→ sakungen: 的又快又好，假期也在家邊處理。只是有些爛人把生理假
→ sakungen: 當藉口亂請，但是這假真的有其存在的必要性。
推 jympin: 做得到不等於做得好 女生努力一下還是能達到男生平均水準193F 10/19 09:07
→ jympin:  但體育這種比極限的就是被屌打
噓 webermist: 皮包骨瘦弱男vs健身精壯女 哪個適合當消防員？195F 10/19 09:07
推 papertim: 辦公室內的工作比起體力多寡，體力的使用效率才是關鍵196F 10/19 09:07
推 jason1515: 競技跟工作又不同197F 10/19 09:08
→ npc776: 生理假就差不用醫生證明而已 請下去一樣扣錢扣病假天數198F 10/19 09:09
→ pigofwind: 所以適合當消防員這部分，用一樣的體力標準測試體弱男199F 10/19 09:10
→ pigofwind: 跟精壯女阿，但現在是這樣嗎？
推 Cassious: 男性消防員有誰是瘦弱的嗎...201F 10/19 09:10
→ npc776: 雖然我也喊著想要尻槍假但大致上只是幹話講講202F 10/19 09:10
推 iam0718: 笑死人的邏輯 找一個瘦弱的消防員出來先啦203F 10/19 09:11
噓 qaz80691: 好會類比 我為啥不找正常男的 非要找比較弱的男人204F 10/19 09:11
→ acopika: 運動員跟常人不同等級 以前大學體育課女老師是退役國手205F 10/19 09:12
推 CCNK: 實話就是不一樣206F 10/19 09:12
→ hank81177: PR90女人>PR10男人，然後想表達什麼？？？207F 10/19 09:12
→ acopika: 50-60歲女老師 跳遠仍屌打全班 常人看都覺得跟幻海差不多208F 10/19 09:12
推 imruck: 我們部門曾經有男有女 但男的就真的好用 慢慢就只剩男的209F 10/19 09:13
→ owo0204: 同工不同酬假議題 今天有兩個員工產值一樣，一男一女，210F 10/19 09:13
→ owo0204: 男的比較貴，你是老闆你用哪個？
推 smart0eddie: 便宜的 對啊212F 10/19 09:13
→ owo0204: 會講出同工不同酬這種話的人應該是覺得世界上老闆都沒他213F 10/19 09:14
→ owo0204: 聰明 明明有便宜好用的女員工，寧願去用貴的男員工
→ smart0eddie: 所以說 咳咳咳咳咳215F 10/19 09:14
→ imruck: 主管找人漸漸就只找男的 因為男的比較奴XDDD216F 10/19 09:14
→ owo0204: 一樣產值的員工，資本家寧願為了性別歧視多花錢 好哦217F 10/19 09:14
→ chocolater: 女員工還有生理假產假 對老闆說也沒多划算拉218F 10/19 09:15
推 a43164910: 事實上男女就是不同物種219F 10/19 09:15
推 papertim: 現在辦公室的問題反而是有些奇怪的紳士會給女生比較輕鬆220F 10/19 09:15
→ papertim: 的工作，有些女生也覺得這是理所當然
→ chocolater: 所以對老闆最好是男跨女員工 便宜又沒一堆假222F 10/19 09:16
→ papertim: 但實際上當工作場所女生比例高到一個程度時，就會發現那223F 10/19 09:16
→ st5687vt: 以先天條件達成難易度就有差了…不用說什麼精不精壯有沒224F 10/19 09:16
→ st5687vt: 有練，真的同等努力底下體力活肯定有差，不是能不能的問
→ st5687vt: 題吧
→ npc776: 女員工麻煩在很少願意加班輪班吧 老闆那麼愛加227F 10/19 09:16
→ owo0204: 那就是價值不同啊228F 10/19 09:17
→ papertim: 些看似粗重的工作，其實女生做起來也不會比男生差229F 10/19 09:17
推 WildandTough: 同工不同酬的問題是 因為性別歧視所以認定女性產值230F 10/19 09:17
→ WildandTough: 不如男性 才給予女性較低的薪資 不過我以為這是上
→ WildandTough: 個世紀的想法了 現在還有這種問題嗎？
推 Valter: 建議網球賽取消男女分別 女性也一起來打五盤大戰233F 10/19 09:17
推 anumber: 倫家女森ㄟ(以下略234F 10/19 09:17
→ owo0204: 如果同工不同酬這件事是真的，那一樣要僱用奴工，產值都235F 10/19 09:17
→ owo0204: 一樣我幹嘛不用便宜的
→ iam0718: 776不一定 那些超愛PO加班單的外勞大多數都女的237F 10/19 09:17
→ CCNK: 性別在物種中演化出差距了238F 10/19 09:17
→ llgod: 男女平等？那為何她們不去打NBA要打WNBA?239F 10/19 09:18
推 octopus4406: 現在還是有啦 有些老闆會覺得女生之後要結婚生小孩不240F 10/19 09:18
→ papertim: 我自己在學校工作，除了體育老師以外，搬東西抬東西男女241F 10/19 09:18
→ octopus4406: 用給那麼多升遷機會 但比以前少了242F 10/19 09:19
→ papertim: 的效率真得差不多243F 10/19 09:19
→ eva05s: 同工不同酬的根本問題是產值，早期認為女性產值低則是因244F 10/19 09:19
→ eva05s: 為生理，懷孕還有家庭責任分工的刻板印象
推 abcde79961a: 以前看到男生工作單位都是女森，會覺得男生很爽。開246F 10/19 09:19
→ abcde79961a: 始工作看到同樣情形，會覺得那個男生應該都是做屎缺
→ abcde79961a: XD
→ peterturtle: 產值都一樣拿少薪水的就會靠腰沒錯啊249F 10/19 09:19
→ llgod: p8250F 10/19 09:19
→ owo0204: 什麼做一樣工作男生領100女生領80的，笑死  現實只會出251F 10/19 09:19
→ owo0204: 現欸她領80就能做跟你一樣，那男生也給我領80就好，不然
→ owo0204: 我就炒了男生再找一個80塊女生
→ eva05s: 所以才會修法254F 10/19 09:19
推 kokoro1793: 性別歧視的同工不同酬還是有啦255F 10/19 09:19
→ octopus4406: 有看過走火入魔的男跨女堅持自己有月經要請生理假的256F 10/19 09:20
→ octopus4406: 真的不缺怪人
→ eva05s: 女性懷孕就被辭退的情況在早年也不是什麼少見的事258F 10/19 09:20
→ owo0204: 如果有人領80就能做跟100元一樣的工作，那現實只會全部259F 10/19 09:20
→ owo0204: 被砍到80，領100的通通失業好嗎
→ kokoro1793: 單方面認定你做不到所以自以為貼心安排簡單事給你261F 10/19 09:20
→ papertim: 現在不管男女，有小孩最大，加班都是給我們這些單身仔，262F 10/19 09:20
→ papertim: 或是小孩上高中以後的老人
推 abcde79961a: 同工不同酬有啊，前單位同職等，男女差兩、三千264F 10/19 09:21
→ eva05s: 沒辦法，少子化下是求你們生265F 10/19 09:21
→ owo0204: 懷孕就是實際上的產值不同啊 同工假設就不成立了，除非266F 10/19 09:21
→ owo0204: 懷孕產值不變
推 CCNK: 現在的這些社會運動都是爭一些似是而非 其實是自助餐的東西268F 10/19 09:21
→ npc776: 阿勞女生勤奮是傳統 但台女比較少拚加班的269F 10/19 09:21
→ kokoro1793: 再說因為這個所以錢給比較少，但就算多做也不會加錢270F 10/19 09:21
推 octopus4406: 台女拼加班的也是不少 看公司單位271F 10/19 09:22
→ peterturtle: owo你那是開了員工無限掛喔？實際上找不到那麼多能做272F 10/19 09:22
→ peterturtle: 100只領八十的，那拿100的跟拿80的放在一起80的就會
→ peterturtle: 開始靠腰啊，不然你以為現在為什麼公司都禁止員工洩
→ peterturtle: 漏待遇。
→ pigofwind: 同職等就叫同工？笑了276F 10/19 09:23
推 CrazyLord: 有差 但極左要的是自助餐277F 10/19 09:23
→ npc776: 我們品保主管就很常加班 但跟研發那些瘋子不能比278F 10/19 09:24
推 ckleman: 有優勢不代表能力就一樣啊279F 10/19 09:24
推 Alieno: 因為現在的社會運動是要 特權 不是要平權280F 10/19 09:24
→ CrazyLord: 極左要的是自助餐跟特權 真正的平權才不是他們要的281F 10/19 09:24
推 papertim: 同職不同工超常見的阿，看看老鳥跟菜鳥的差別282F 10/19 09:25
→ abcde79961a: 薪水不就看職等跟年資給的？除非你把獎金算進去283F 10/19 09:26
推 louis0724: 實話就是男女的工作能力就是不一樣阿284F 10/19 09:26
→ papertim: 真正的極左是超脫現實的理想主義者，要特權的只是單純的285F 10/19 09:26
→ owo0204: 做男生100的產值女生只能領80就是男女同工不同酬的論述286F 10/19 09:26
→ owo0204: 啊
→ papertim: 混蛋288F 10/19 09:26
→ louis0724: 但這不代表同工就要不同酬289F 10/19 09:27
→ owo0204: 啊我就問 男生100塊產值100，女生80塊產值100  同工不同290F 10/19 09:28
→ owo0204: 酬，我是老闆我還不把男生全炒了  人事成本直接降兩成
→ eva05s: 這可得先證明大部分工作女性產值真的低於男性去了292F 10/19 09:28
→ npc776: 整間都是男人也會有同工不同酬的事啦 我在這邊偷懶上PTT難293F 10/19 09:28
推 papertim: 現在問題是同工不同酬往往會用整體平均數或中位數討論，294F 10/19 09:29
→ pigofwind: 薪水通常是看職等跟年資給的沒錯啊，那我問你同職等就295F 10/19 09:29
→ pigofwind: 是同工了嗎？
→ npc776: 道就該跟會議室裡面在坦老闆的傢伙們同酬嗎(ry297F 10/19 09:29
→ papertim: 套用到個案當然都找得到例外298F 10/19 09:29
→ peterturtle: owo你是不是以為只要是個人都能產值100？299F 10/19 09:29
→ eva05s: 弄到最後你會發現過去同工不同酬實際上是建立在偏見居多300F 10/19 09:29
→ eva05s: 而非實際產值，我剛剛就說過了，因為預設女性未來會為了
→ eva05s: 生理懷孕顧家等等因素降低產值，才造就早期同工不同酬的
→ eva05s: 情況，這也是當初修法的主因
→ owo0204: 假設男女同工不同酬，市場機制之下，同產值但人事成本硬304F 10/19 09:30
→ owo0204: 比別人貴的老闆會先被同業幹掉好嗎
→ Wall62: 問就是自助餐 看哪種好吃就夾哪種+1306F 10/19 09:31
→ peterturtle: 很多職業已經缺工好幾年了，不是想要人才隔天就會從307F 10/19 09:31
→ peterturtle: 空氣無限凝結出來的耶
→ owo0204: 產值一樣為了偏見跟歧視寧願多花錢請男的，資本家真聰明309F 10/19 09:31
→ pigofwind: 你用同職等不同薪水來論證公司有同工不同酬的情形，都310F 10/19 09:31
→ pigofwind: 不會覺得邏輯上有什麼錯誤的地方？
→ peterturtle: 人數不夠你不想顧貴那就只能縮小規模了312F 10/19 09:32
→ eva05s: 要知道早期老闆不願意僱用太多女性的，因為他們就是預設313F 10/19 09:32
→ eva05s: 女性無法帶來期望產值...
→ globe1022: 事實就是像鑽油平台這種硬到炸裂的工作，女性不到1%，315F 10/19 09:33
→ globe1022: 就算有也會是辦公室職
→ Wall62: 女生也有跳躍的優勢啊  每次都吵架直接跳到結論XDD317F 10/19 09:33
推 papertim: 還真有老闆因為偏見不愛雇用女生的ㄏㄏ318F 10/19 09:33
→ peterturtle: 縮小規模賺更少，只顧女生規模不到兩邊都顧的四成，319F 10/19 09:33
→ peterturtle: 一來一往賺錢就少了一倍，資本家又不是智障為了那20
→ peterturtle: 元薪資差距讓自己資產減半
→ papertim: 整天在那邊說男生比較耐操巴拉巴拉，結果男生上班摸魚摸322F 10/19 09:34
→ papertim: 得比女生還兇
→ Wall62: 就自助餐阿，有好處就能力一樣，影響到自己的利益就男女324F 10/19 09:34
→ Wall62: 能力有別+1
→ npc776: 還好我們家老闆喜歡看妹子 男女比例還蠻平衡的(x326F 10/19 09:34
→ owo0204: 那老闆就是為他的偏見買單啊  ，畢竟同工不同酬這個論述327F 10/19 09:34
→ owo0204: 就是假設男女產值一樣但男的比較貴  一樣的東西有人要當
→ owo0204: 盤子你能怎麼辦
推 highwayshih: 就自助餐啊330F 10/19 09:34
→ Ruri2: 你說的是技術與專業問題，這只要肯學，不論男女都做得到，331F 10/19 09:35
→ Ruri2: 所以為什麼要限性別，但運動領域男女天生的肉體差異不是肯
→ Ruri2: 學肯做就補得起來
推 usoko: 當然有能力差異 不然為什麼有些工作男生多有些工作女生多334F 10/19 09:36
推 WildandTough: 以前同工不同酬就是沒有客觀數據計算產值而主觀認335F 10/19 09:36
→ WildandTough: 定女性產值就是比較低的情況 現在講求數據的時代這
→ WildandTough: 種情況應該會比較少 但難保有些腦袋還在上個世紀的
→ WildandTough: 老老闆還是會有這樣的想法
→ usoko: 不只是肉體強度上的差異 思考邏輯也會改變你適合作的工作339F 10/19 09:36
→ usoko: 但不管怎樣 都不是一個變性手術就能改變的事情
→ owo0204: 而且同工不同酬這個論述的計算由來要多粗糙有多粗糙  工341F 10/19 09:37
→ owo0204: 作行業別什麼的全都不計  你說扯不扯
→ usoko: 更別提沒進行變性手術的情況343F 10/19 09:37
→ eva05s: 女性早期薪資低是個很長的議題，職業婦女雖然很早就出現344F 10/19 09:37
→ eva05s: ，但因為社會上長期以來對女性受教權的限制，導致女性工
→ eva05s: 作能力相對低落，能負責的職務也降低，這些刻板印象造就
→ eva05s: 稍晚的同工不同酬現象，也就是預設女性能力必然低於男人
→ eva05s: ，未來也會因為社會期待優先顧及家庭而忽略工作，所以導
→ eva05s: 致不喜歡僱用女性以及同工不同酬現象，這不是單純用「為
→ eva05s: 什麼不找薪水低」來解釋的
推 brainpowered: 自助餐好吃351F 10/19 09:37
→ eva05s: 你用現代的女性觀念去套50.60年代當然會出現問題352F 10/19 09:38
→ Wall62: 每次討論到這個，女權主義者又會生出新標準來自圓其說自353F 10/19 09:38
→ Wall62: 助餐行為+1
推 papertim: 也就是說女性工作能力差一部分是來自受教育程度落差，所355F 10/19 09:38
推 s1129sss: 但問題在，我說的是不同工同酬，然後有人自己說同酬不同356F 10/19 09:39
→ s1129sss: 工說這是假議題
→ cheng31507: 自助餐好吃358F 10/19 09:40
推 VoV: 女權自助餐的魯小日常,人家4女森欸359F 10/19 09:40
→ s1129sss: 打錯，                                    同工不同酬360F 10/19 09:41
→ papertim: 以現在教育資源較平等的效果，要到十幾年後才會在職場見361F 10/19 09:41
→ papertim: 效
推 usoko: 社會是講分工的 女性有生育的需求 你就砍他的薪水363F 10/19 09:41
→ usoko: 然後把這份錢拿去給另一個即將當爸爸的男性加薪 何必呢
→ eva05s: 實務上現在就讓你請產假跟育嬰假，留職停薪365F 10/19 09:42
推 tim1112: 女森真的能創造不同的鍛鍊方式嗎366F 10/19 09:42
推 GAOTT: 那開車的三寶怎麼解釋 開車總不用極限能力了吧367F 10/19 09:42
→ tim1112: 如果她們真的能鍛鍊得跟男森一樣就沒話說。368F 10/19 09:42
→ npc776: 教育程度說真的也是假議題 多的是根本用不到學校教的工作369F 10/19 09:43
→ abcde79961a: 所以我前面說了男生在女生多的單位，常接屎缺的問題370F 10/19 09:43
→ abcde79961a: 啊。但薪資單只會秀出職等跟薪水不同
→ eva05s: 早年就男主外女主內觀念盛行，女人生小孩辭職回去帶，男372F 10/19 09:43
→ eva05s: 人多薪水負責養家
→ papertim: 其實講功利一點，如果真的要把因懷孕而減少的產值反應在374F 10/19 09:43
推 zzz50126: 因為如果不給爸爸加薪，他很可能一找到多個5趴錢的工作375F 10/19 09:43
→ zzz50126: 就跳槽，其實這比較像市場競爭
→ npc776: 混久了有經驗就能做的好 那種比較像老闆找藉口壓薪水377F 10/19 09:43
→ papertim: 工資上，會造成生育率下降，對人類這個物種延續而言是有378F 10/19 09:43
→ papertim: 害的
→ usoko: 這年頭只剩兩寶了 年輕男女車禍率都差不多380F 10/19 09:44
→ eva05s: 就是因為教育假議題，越來越多女性發現老娘幹的事不輸男381F 10/19 09:44
→ eva05s: 人怎麼薪水低那麼多才會開始靠北...然後修法
推 owo0204: 不如舉例一個現實中存在真正意義上男女同工不同酬的工作383F 10/19 09:44
→ owo0204: 吧  我還真想不出來有什麼東西是職位.工作內容.勞動量.
→ owo0204: 產值都相同但報酬不同的  這根本不合邏輯
→ usoko: 如果有證明年輕女性駕駛事故率高 保險公司不是做白工的386F 10/19 09:44
→ zzz50126: 目前這個議題最大的問題在於根本沒有研究能精確說明同工387F 10/19 09:44
→ npc776: 三寶是腦迴路的問題 他們的神經會先經過尖叫才傳導到煞車388F 10/19 09:44
→ zzz50126: 不同酬的程度，台灣論文都用主計處的統計，問題是那個統389F 10/19 09:44
→ zzz50126: 計是垃圾，結果就變所有論文都是垃圾數據
→ papertim: 但無法否認的是，好學校的環境會養成自我要求較高的人391F 10/19 09:45
推 pponywong: 開車差就真的是練習少 練習少的原因是怕上路392F 10/19 09:45
→ eva05s: 同工不同酬最早是老美開始喊的，他們那邊一直有在統計相393F 10/19 09:45
→ eva05s: 關數據就是
→ zzz50126: 所以到最後都是用身邊例子當證據，問題是那根本不能當證395F 10/19 09:46
→ zzz50126: 據…所以只能繼續沒有目標的吵
→ papertim: 這是學歷好的整體而言工作表現比較好的原因之一397F 10/19 09:46
→ GrayMan: 競技跟工作不能混在一起談吧？398F 10/19 09:46
→ npc776: .....肯定沒有 上個月我們才辭退一個博士 根本薪水騙子399F 10/19 09:46
→ b160160: 就業當然還是有差  光是月事與生小孩就有差 但補正這些本400F 10/19 09:46
→ b160160: 來就是社會正義的一環
→ iam0718: 朋友描述機車車禍實況 身體轉車不轉 駕駛性別不多說 XD402F 10/19 09:47
推 Sischill: 開車這點男跟女的肇事率差不多吧 會覺得女的比較多是覺403F 10/19 09:47
推 papertim: 要我說的話，學生時代的社交風氣是男女在學業差異上的重404F 10/19 09:47
→ papertim: 要因素
→ Sischill: 得路上三寶其他兩寶都是假的嘛..406F 10/19 09:48
→ papertim: 同樣是成績好的一群人，男生之間就會把考爛的拿出來嘴407F 10/19 09:48
推 owo0204: 啊就垃圾進垃圾出啊 一開始的統計跟論述就是垃圾，後面408F 10/19 09:48
→ owo0204: 當然產出一堆垃圾  本質上就是煽動用的口號而已
→ papertim: 因此男生群體裏面競爭意識比較強，而女生之間就是互相安410F 10/19 09:49
推 zxc88585: 男女絕對有各自擅長的領域 就這樣，看現在日本畫師女性411F 10/19 09:49
→ zxc88585: 比例有多高就知道
→ killme323: 哪種有利益就是用哪種413F 10/19 09:50
→ papertim: 慰，因此男生群體裏面的頂尖會比較拚，但相對也比較多人414F 10/19 09:50
→ papertim: 崩潰而成績爆炸
推 abcde79961a: 女生沒工作出去玩半年，會被說做自己、壯遊；男生沒416F 10/19 09:50
→ abcde79961a: 工作一個月就被酸寄生蟲、廢物
推 aaaaooo: 都能做不過效率(=績效)有差 然後就有人靠北為什麼自己績418F 10/19 09:51
→ aaaaooo: 效差想要走後門
推 polarbearrrr: 老人只會跳針早年女人多慘巴拉巴拉 啊現在哪來同工420F 10/19 09:53
→ polarbearrrr: 不同酬？
推 octopus4406: 不一定吧 我身邊好幾個男生出國遊學或當醫療志工的422F 10/19 09:53
→ octopus4406: 也沒被講什麼 女生一離職自己焦慮找不到工作的也不少
推 kokoro1793: 就真的還是會有啊  比較少不等於一定沒有424F 10/19 09:53
推 frankexs: 上下限有差，不代表你有達到上下限欸425F 10/19 09:53
→ kokoro1793: 雖然這可能是人的問題，但就算廢物就是廢物不分性別426F 10/19 09:54
推 Sischill: 會被酸寄生蟲廢物的感覺是人的問題比較大427F 10/19 09:54
→ octopus4406: 這種還是有 多看人家分享職場鬼故事就知道 只是比早428F 10/19 09:54
→ octopus4406: 年好很多而已
推 chu90016: 自助餐好吃430F 10/19 09:55
推 fisher6879: 任何生物都有別啦，只是特定人士為惹利益一直強調一樣431F 10/19 09:55
→ fisher6879: 而已
→ Sischill: 而且女生去壯遊什麼不是家裡供的起才這樣搞嘛 那問題是433F 10/19 09:55
→ Sischill: 為什麼你們父母把女兒當寶把男兒當垃圾www
→ kokoro1793: 以前工作就發生過被說因為是女生所以去做比較輕鬆的435F 10/19 09:56
→ bnn: 在大部分沒用的工作情境 沒差436F 10/19 09:56
→ npc776: 你也可以辭呈一丟燒存款去歐美浪阿 有啥不行的437F 10/19 09:57
推 damen0808: 其實就不用硬侷限在性別，每個人有各自擅長的領域就好438F 10/19 09:57
→ damen0808: 了
→ kokoro1793: 錢很自然比較少，做完自己的去搬東西（還比他們多）440F 10/19 09:57
→ bnn: 而你提的消防 工人 那些體力工作 體能就肯定有差距 但也還在441F 10/19 09:58
→ kokoro1793: 錢也沒變多啊RRRRRRR442F 10/19 09:58
→ bnn: 女性能鍛鍊而表現得和沒啥鍛練過的男性表現差不多水準443F 10/19 09:58
推 Galm: 其實有差 但是意識形態實在是很難一言概括444F 10/19 10:00
→ bnn: 但問題就變成男性去做那些體力工作 遲早體能差距就會拉開445F 10/19 10:00
→ bnn: 畢竟都去做那類體力工作了 做久了也是鍛鍊體能起來了
推 ymfx000a: 自助餐啊 你爽我也要爽但是責任你扛就好447F 10/19 10:04
推 donkilu: 那是因為大部分的工作都不要求極限體能吧 男女都可做448F 10/19 10:06
推 aaaaooo: 睪固酮練不出來的 除非你打藥449F 10/19 10:06
推 jl50491: 工時+加班超過10小時的就算體力活了 根本不用到體育專門450F 10/19 10:06
→ jl50491: 職業
推 RockZelda: 不知道算不算生物學上的差異，人類祖先直立猿為了方便452F 10/19 10:07
→ RockZelda: 行走，骨盆是傾向窄一點才利於腿部活動
→ RockZelda: 但為了分娩，女性骨盆要寬一點才容易讓嬰兒出生
→ RockZelda: 所以說女性天生結構多少是有影響體能的發展
噓 lee28119: 同工同酬跟工作能力又不是同一個問題 笑死456F 10/19 10:08
推 eric878787: 本來就有差 不然職業比賽幹嘛分男女457F 10/19 10:08
推 rainHime: 女性也是可以幹體力活啊，重點是看成果。20、30年前男女458F 10/19 10:09
→ rainHime: 同工不同薪的現象很多，當時家裡有女性在工廠上班，常抱
→ rainHime: 怨男人摸魚打混，結果拿到的薪水還比較高
推 TradeoffLove: 本來就有差別但各有優劣，應是互相尊重461F 10/19 10:09
→ npc776: 運動習慣的問題而已 人類也不是沒出過亞馬遜這種母系社會462F 10/19 10:09
推 donkilu: 職業運動男女有別是一回事 正常工作哪有差那麼大463F 10/19 10:10
→ HatomiyAsuka: 女性幾乎只會找比自己收入高的男性，男性收入不高464F 10/19 10:10
→ HatomiyAsuka: 的全部都變成垃圾了
→ donkilu: 會不會摸魚 事情做不做得好 跟性別一點關係也沒有466F 10/19 10:11
推 eric878787: 男女有差是先天條件 可是如果同工不同酬跟先天無關467F 10/19 10:11
→ HatomiyAsuka: 女性天性從遠古以來就是擇強殺弱，講難聽一點實在468F 10/19 10:11
→ HatomiyAsuka: 沒有什麼資格說自己是弱勢...
推 ImCPM: 就雙標呀470F 10/19 10:11
→ killme323: 問題在於只會看到人家是Ｏ森欸 沒有人在說人家是男(ry471F 10/19 10:12
推 NiuBi5566: 像警察抓捕犯人 會看到女警就放水嗎？ 體測應該一致472F 10/19 10:13
推 polarbearrrr: 男性摸魚薪水還比較高 這老板是盤子還是你家人是唬473F 10/19 10:15
→ polarbearrrr: 爛摸魚仔？
→ npc776: 摸魚?老闆兒子從來沒進過公司 我們全體員工連屁都不放一個475F 10/19 10:18
推 octopus4406: 老闆有沒有愛差很多啊 又不是沒少過那種很會做表面功476F 10/19 10:18
→ octopus4406: 夫但整天打混的
推 polarbearrrr: 廢話， 他老板兒子你又哪根蔥？478F 10/19 10:18
推 jl50491: 基本上同樣能力下摸魚男的也能用更少的心力完成工作479F 10/19 10:19
推 kokoro1793: 假如老闆沒在關注實際狀況，確實有些會憑感覺或印象480F 10/19 10:19
→ npc776: 只要磚搬的完你愛怎麼摸都隨便 不分男女481F 10/19 10:19
→ octopus4406: 沒有 摸魚就是摸魚沒啥效率比較好這種事482F 10/19 10:19
→ kokoro1793: 一定性別歧視觀念下會預設男性產值必定大於女性483F 10/19 10:21
→ kokoro1793: 就算出現不符合這狀況的他可能也不會因此修正調整
推 kaojet: 當然有啊485F 10/19 10:22
→ kaojet: 不要相信男女一定平等這種話，這並不是貶意，而是生理如此
推 za755029: 時空背景不同 標準就跟變形蟲一樣說變就變487F 10/19 10:23
→ renejyo: 男性生理上確實大部分優於女性 男性還沒有生理期 女性職488F 10/19 10:27
→ renejyo: 場真的蠻辛苦的
→ cactus44: 會搞成這樣就那些女權自己養出的啊...490F 10/19 10:27
推 philip81501: 女性保障真的該廢掉491F 10/19 10:28
推 TCPai: 種族之間的差距完全比不上性別的差距492F 10/19 10:32
推 bettybuy: 運動能力男女有差，學識能力男女沒有差，後者是有研究493F 10/19 10:33
→ bettybuy: 論文的
→ bettybuy: 生物社會學相關國外很多論文了
推 dp44: 基於月經跟懷孕 工作上女性本來就該保障了  只是一些女權自496F 10/19 10:40
→ dp44: 助餐在嘴同工同酬真的是讓人看不下去
推 cloudsub: 當然有，可是不能說498F 10/19 10:42
推 s213092921: 你有看過女性搬家工嗎？工地搬磚有幾個女生？499F 10/19 10:42
推 Syd: 體能上限不一樣啊 看看威廉絲姊妹500F 10/19 10:43
推 alberbay: 真的需要體力工作，有哪幾個女生願意投入，不就是答案了501F 10/19 10:48
→ alberbay: ，各何況一個公司需要搬重物時有看過女生馬上自告奮勇嗎
→ alberbay: ，如果確實工作內容一樣，同酬很好啊
推 zzz50126: 前面講女性畫師多所以各有領域是錯誤的舉例，搞不好是因504F 10/19 10:49
→ zzz50126: 為畫師前期幾乎無收入，男性在社會期待下是不能有無收入
→ zzz50126: 時期，所以才導致女性多的
推 willieSin: 不可能真的齊頭式平等，不然奧運直接一起比賽不用分男507F 10/19 10:49
→ willieSin: 女
推 octopus4406: 搬家沒看過 但工地真的看過好幾個大姐在工作509F 10/19 10:50
→ octopus4406: 不過真的少
推 dg7158: 有利的時候就一樣強，不利的時候就天生有別，女權自助餐不511F 10/19 10:52
→ dg7158: 就是這樣
→ pigofwind: 我永遠記得聽過某廣播節目，前五分鐘還在講男女同工，513F 10/19 10:53
→ pigofwind: 不要小看女生，很多男生做的體力工作，現在女生也能做
→ pigofwind: ，後面五分鐘開始講說男生要讓女生，像學校搬課本的時
→ pigofwind: 候，男生要多幫忙搬一點，聽完只覺得你到底在公三小...
→ pigofwind: .
推 dp44: 工地的話 夫妻黨一起做的 也不算少見 不過實際內容還是有分518F 10/19 10:53
→ dp44: 工的
推 camuskiroro: 其實女性在學習上因為女性相對早熟反而有優勢，升學520F 10/19 10:55
→ camuskiroro: 筆試上就更不用說了
推 Windcws9Z: 問就是自助餐522F 10/19 10:55
→ Windcws9Z: 要求只有同酬，沒有同工
→ Windcws9Z: 工地有女生沒錯，但工作內容可不一樣
→ Windcws9Z: 師傅對男 女要求也不一樣
推 PunkGrass: 亂講 男生又不能生小孩526F 10/19 10:58
→ PunkGrass: 除非借助醫學
→ kumabartho: J葛好吃=男女平等 難吃=輪家素528F 10/19 10:59
推 kaj1983: 有些職場就長期男女不均衡，從培訓階段就都男的了529F 10/19 10:59
推 gswsb: 每次都什麼生理男心理女跨組參賽，怎麼從沒聽過生理女心理530F 10/19 11:00
→ gswsb: 男跨組啊（笑死
→ kaj1983: 不是能力的差別，是職場環境的差別，這也是平權在講的532F 10/19 11:00
→ kaj1983: 不然為啥要有保障名額，就是希望這個環境的性別均衡一點
推 jasonrgogo: 說學識能力沒有差的 但大企業家或首富排行都男性居多534F 10/19 11:02
→ kaj1983: 只是這做法過於粗暴就是535F 10/19 11:02
推 Windcws9Z: 職場女性要有保障名額？你是在跟我開玩笑吧536F 10/19 11:03
推 ppit12345: 女性比較早熟，但是早熟到出社會後的文書能力卻跟男性537F 10/19 11:03
→ ppit12345: 差異不大，甚至還會出現因為內分泌失調導致的注意力不
→ ppit12345: 集中，男性則是可以一直保持同樣能力到65歲，男性的問
→ ppit12345: 題在內分泌導致的尋求刺激，跟體力的充沛，所以男性做
→ ppit12345: 文書只能達到女性扣掉月經後的產值。
推 itachi0609: 除了特殊鍛鍊的 女性體能就是低於男性啊542F 10/19 11:03
→ triplee: 用大企業家還是首富去論證性別跟學識能力的關聯就太遠了543F 10/19 11:04
→ pigofwind: 我笑了，男女平等同工同酬，但是我要有保障名額，因為544F 10/19 11:04
→ pigofwind: 職場環境對我不友善
推 s6598744: 恭喜你發現自助餐546F 10/19 11:04
推 kokoro1793: 搬重物自告奮勇我還真的幹過，別自己沒遇過就當沒有547F 10/19 11:05
→ triplee: 這些人佔總人口比例多少 這個只是證明這一小群人學識能力548F 10/19 11:05
→ triplee: 比絕大多數人強而已
→ kokoro1793: 或是有遇過但因為不符合你印象根本沒把人家當女性看550F 10/19 11:06
→ triplee: 保障名額其實就只是在不平衡環境下的一種補償措施 而不是551F 10/19 11:06
→ triplee: 代表它是公平的做法
→ triplee: 通常會出現保障名額的情況背後都會有一定的脈絡 而且也本
→ triplee: 來就會隨時間推移而可能產生變化
推 kaj1983: 這就像以前考試原住民有加分一樣555F 10/19 11:08
推 jasonrgogo: 嗯,男女學識沒什麼差,但頂端族群不可參考,懂了 XD556F 10/19 11:08
推 ppit12345: 保障名額應該是類似政府補貼，主要是要企業在部分男性557F 10/19 11:08
→ ppit12345: 專屬職業上，能正視部分女性能達到平均男性產值的用途
→ ppit12345: ，結果變成女性天賦人權，這就是倒果為因。
→ triplee: 我只是說你參考的結果其實也只是表示你比較笨 而不是男生560F 10/19 11:09
推 Windcws9Z: 有弱勢族群的職場保障名額，但這弱勢好像不包含女性喔561F 10/19 11:09
→ triplee: 學識能力比女性強而已562F 10/19 11:09
→ kaj1983: 一般人拼命念書怎麼有些人可以加分，一定會有怨言啦563F 10/19 11:09
→ kaj1983: 就被歸類到弱勢才要這樣做
→ Windcws9Z: 你還是聽不懂565F 10/19 11:10
→ kaj1983: 但也有不弱的，不需要這種保障名額的人566F 10/19 11:11
→ triplee: 原住民加分的情況對一般學生的排擠效應記得算相對低的567F 10/19 11:11
→ ppit12345: 所以不論歐美，畢竟歐美大媽更有比拚男性的態度跟體力568F 10/19 11:11
→ ppit12345: ，光論東亞日韓，女性在企業的就業率很常只維持在保障
→ ppit12345: 名額而已，中國則不太一樣，女性常常做小工貼補家用，
→ ppit12345: 反而導致中國的女性就業率奇高。
→ kaj1983: 政策就是強硬的手段去改變你的環境572F 10/19 11:11
→ Windcws9Z: 身心障礙者權益保障法，有規定要聘僱一定比例身心障礙573F 10/19 11:13
→ Windcws9Z: 者
→ Windcws9Z: 但沒有倫家是女生法規定一定要聘僱女生
→ Windcws9Z: 你真的了解什麼叫做職場保障名額？
→ killme323: 但是選舉有女性保障名額577F 10/19 11:15
推 kaj1983: 不用立法啊，我記得歐美國家這種女權力量比較膨漲的地方578F 10/19 11:15
→ Windcws9Z: 你不用記得也沒關係，我們人不在歐美 謝謝579F 10/19 11:16
→ kaj1983: 你企業性別比例如果失衡太多會降評等之類的，會導致企業580F 10/19 11:16
推 ppit12345: 女權的膨脹在於她們事實上至少有3成可以比拚平均男性體581F 10/19 11:16
→ ppit12345: 力。
→ Windcws9Z: 中國的女性就業率奇高，那是因為他們之前一胎制583F 10/19 11:17
→ kaj1983: 在各種面項有不利的影響584F 10/19 11:17
→ ppit12345: 有這個能力當然可以組團嗆聲。585F 10/19 11:18
→ kaj1983: 你要開心的是台灣這裡的女權還沒有歐美這麼誇張586F 10/19 11:18
→ ppit12345: 其實是共產主義要求人人有工作，加上事實上中國女性習587F 10/19 11:19
→ ppit12345: 慣做小工，這點其實也體現在台灣老一輩上，基本上所有
→ ppit12345: 抱怨婆媳關係的都會聽過婆婆以前做家庭代工貼補家用的
→ ppit12345: 過往。
推 rickey1270: 有啊，論體能跟大腦591F 10/19 11:20
→ kaj1983: 現在少子化的影響，企業已經很不挑勞工了啦592F 10/19 11:20
→ kaj1983: 不用像歐美那種靠女權來搶工作，亞洲這裡勞參率低了你什
推 Windcws9Z: 企業評等要的是不歧視 性騷擾性別 性向594F 10/19 11:22
→ Windcws9Z: 可沒有規定要有性別保障名額啊大哥
→ kaj1983: 麼人都可以來上班596F 10/19 11:22
→ Windcws9Z: 拜託不要捕風捉影OK597F 10/19 11:22
→ Windcws9Z: 台灣現在也有性別工作平等法，也是類似的東西
→ Windcws9Z: 女性在法律上從來就不是弱勢族群，身心障礙者才是
推 kaj1983: 笑死，現在又不是弱勢了喔？說她們能力弱又不是弱勢...600F 10/19 11:27
→ Windcws9Z: 法律有規定，不論公私人數超過 就要聘僱一定比例的601F 10/19 11:27
→ Windcws9Z: 身心障礙者
→ Windcws9Z: 男性 女性可沒有這規定
→ Windcws9Z: 你去問大法官啊
→ Windcws9Z: 你去問立委啊
→ Windcws9Z: 你去問總統啊
→ Windcws9Z: 問我幹嘛呢
推 Windcws9Z: 沒聘用身心障礙者會開罰，男性有嗎？女性有嗎？
→ WarnLeadwar: 說句部分人不愛聽的台灣的性別平等是世界首屈一指的609F 10/19 11:35
推 Windcws9Z: 說女生能力弱，你要不要先看一下現在總統是誰呢610F 10/19 11:35
→ Windcws9Z: 人家有1500萬保證金能花，你有嗎？
→ aaronpwyu: 自助餐 唯一解612F 10/19 11:40
推 m3fm03: https://i.imgur.com/id32B70.jpg 派大星早就知道了613F 10/19 11:44
[圖]
→ wildcat5566: 文職、學術能力可能沒什麼差異 但是身體能力一定有614F 10/19 11:49
→ wildcat5566: 不然工地怎麼會都男的 運動也只有男的變性去比女子組
→ wildcat5566:  卻幾乎沒有反過來的
推 kaj1983: 你舉XX的例子和那些舉首富的其實一樣617F 10/19 11:51
→ kaj1983: 在我看來女權雙標也只是為了反應對抗方的雙標
→ kaj1983: 到底弱不弱都可以雙標這點，其實也滿自助餐的
→ yamagishi: 下棋很花體力，你不要亂說620F 10/19 12:00
→ yamagishi: 圍棋的頭銜戰最少就要4小時以上
推 a0226958831: 問就是自助餐622F 10/19 12:03
→ bird1314: 可以理解運動比賽分男女 但棋類真的不解623F 10/19 12:08
推 yamagishi: https://shogi-blog.kys-honpo.com/entry/shogi-tairyoku624F 10/19 12:11
→ yamagishi:
→ yamagishi: 長時間燒腦燒集中力的東西當然需要體力
将棋が強くなりたければ体力も鍛えろ！ - 振り飛車一筋・KYSの将棋ブログ
[圖]
「将棋は頭脳勝負」というイメージが一般的には大きいかもしれません。しかし実際は、体力勝負になる面も少なからずあります。 ...

 
→ sakungen: 男性一直保持相同能力到65，男性打混摸魚的效率比較好627F 10/19 12:12
→ sakungen: ，我快笑死，這哪國研究。
→ yamagishi: 你會覺得輕鬆是難度還沒有上來而已，理論上所以工作要629F 10/19 12:12
→ yamagishi: 達到頂尖都是需要吃體力的
→ sakungen: 這邊一堆上班可以一直發廢文的，工作真頂尖。631F 10/19 12:13
→ MyPetTankDie: 生理上有，但實際上只要練過的都比正常人強幾百倍632F 10/19 12:15
→ sakungen: 不管男女過2x就開始一路衰老了，65跟30前一樣，是覺得633F 10/19 12:15
→ sakungen: 只會老化的只有外觀，內臟都不會老是嗎？
推 q09701023: 生理上有差635F 10/19 12:23
推 s4511981: 看工作內容吧，要出力（物理）的不可否認男生普遍有優勢636F 10/19 12:23
→ s4511981: ，剩下的不一定。
噓 forbefor: 能不能跟能不能做到頂級是兩回事，好菜638F 10/19 12:24
噓 c80352: 你平常工作都處在極限狀態嗎639F 10/19 12:33
推 jokerjuju: 能力就是不一樣啊 整天吵笑死640F 10/19 12:46
推 hughjetman: 根本構造上就有差別了，能力上就是會有差別641F 10/19 12:53
→ lugiam: 這不是早就論破了嗎 如果女性可以做的跟男性一樣但又能給642F 10/19 12:56
→ lugiam: 比較低的薪水 拿整個職場大部分只會是女性 資本家又不是
→ lugiam: 傻子
推 tim5201314: 學校也有教職業無貴賤啊 你說呢645F 10/19 13:24
→ HatomiyAsuka: 女性要求男性所得比女性高很多，所以就結論及數據646F 10/19 13:34
→ HatomiyAsuka: 來說，男性所得平均比女性高這是必然現象。因為女
→ HatomiyAsuka: 性並不會被迫要求所得
推 FlyBird: 我一直沒有很懂為什麼下棋也要分男女649F 10/19 13:42
噓 WPFARBHR: 噓 安靜，不能說真話的650F 10/19 13:45
→ satllion: 有些事你可以心裡想，但是不能說出來651F 10/19 13:50
推 gox1117: 問就是自助餐:)652F 10/19 13:57
推 js0431: 自助餐好吃653F 10/19 14:32
推 edhuang: 下棋前面就有人講過了 會要求體力654F 10/19 14:34
推 fisher6879: 保障就是特拳R，印象看過不保障自由選擇狀況下就是極655F 10/19 14:56
→ fisher6879: 端分邊
推 becca945: 資本家一定很爽勞工這樣內鬥657F 10/19 14:58
推 rickey1270: 下棋分男女還要問什麼，不就是因為女方下不贏658F 10/19 15:03
→ j62u6ru04: 一定有差除了體能，像銀行櫃檯都女生居多，普遍印象就659F 10/19 15:08
→ j62u6ru04: 女的比較細心
推 zerox123456: SJW還是通通自淨滅絕對人類對地球比較有幫助661F 10/19 15:23

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