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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-10-19 16:50:14
看板 C_Chat
作者 Watame (角巻わため)
標題 Re: [閒聊] JK羅琳 超猛又開地圖砲
時間 Thu Oct 19 10:22:29 2023

※ 引述《werttrew (我只是你的愛人 不是敵人)》之銘言
: 突然發現一個現象
: 大部分的爭議
: 都集中在男跨女
: 相對的
: 女跨男好像沒人在乎
: 妳要宣稱自己是男人？
: 隨便啦，想跨就跨啊
: 為何？
諾拉．文森特
https://en.wikipedia.org/wiki/Norah_Vincent
Norah Vincent - Wikipedia
Norah Mary Vincent (September 20, 1968 – July 6, 2022) was an American writer. She was a weekly columnist for the Los Angeles Times and a quarterly columnist on politics and culture for the national gay and lesbian news magazine The Advocate. She was a columnist for The Village Voice and Salon.com.  ...

一名美國作家與記者，曾是激進的女權人士以及同性戀擁護者

為了證明"男性的生活是多麼的簡單與輕鬆"，她在2003年冬天開始假扮男性

透過服裝跟一些技術，她成功的融入了男性的社群，更讓其他女性相信她是個男人

但是為期兩年的計畫在僅僅18個月後就宣告結束

因為作者已經崩潰了，她過去覺得這世界都是男性霸權、父權至上

卻在"成為一個男人"之後才發現一切都只是膚淺的假象

男人的生活從來不像那些高唱女權主義的擁護者所說的那麼簡單跟輕鬆

所以她受不了了，結束了這個計畫並在2006出了一本書-自製男人(Self-made Man)
https://en.wikipedia.org/wiki/Self-Made_Man_(book)
Self-Made Man (book) - Wikipedia
Self-Made Man: My Year Disguised as a Man is a 2006 book by journalist Norah Vincent, recounting an 18-month experiment in which she disguised herself as a man and then integrated into traditionally male-only venues, such as a bowling league and a monastery. She described this as "a human project" a ...

文森寫道，她在扮演男性期間，僅一次被認為太過女性

她的另我Ned在各個場合曾多次被認為是同性戀

她作為「T」的特質在扮演男性的過程中被當作奇怪的女性化特質

文森總結，實驗以後，她更充分地意識到當女人的好處，和當男人的壞處

並寫道：「我真的很喜歡當個女人。......我現在更喜歡當個女人

        因為我認為這更像是一種特權。」

文森還論道，對於男性和男性處境，她有了更多的同情和理解

「男人正在受苦。他們有與女性不同的難題，但他們沒有更好的解法

  他們需要我們的同情，需要我們的愛，最需要男人彼此。男人需要團結。」

之後，她陷入自我認同障礙以及不斷的收到其他女權人士的批評與攻擊

最終在2022年自殺，享年53歲

==

因為女跨男才會發現當女人有多好，當男人有多辛苦


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.220.114 (臺灣)
※ 作者: Watame 2023-10-19 10:22:29
※ 文章代碼(AID): #1bC9BdHw (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1697682151.A.47A.html
※ 同主題文章:
　 10-19 02:26 kimisawa. ■ [閒聊] JK羅琳 超猛又開地圖砲
　 10-19 08:32 teddy12114. ■ Re: [閒聊] JK羅琳 超猛又開地圖砲
　 10-19 09:10 werttrew. ■ Re: [閒聊] JK羅琳 超猛又開地圖砲
● 10-19 10:22 Watame. ■ Re: [閒聊] JK羅琳 超猛又開地圖砲
→ LawLawDer: 先知總是寂寞的1F 10/19 10:24
推 iam0718: 之前也有個遊戲界女權害人自殺的2F 10/19 10:24
推 Birdy: 霸凌女人最嚴重的舊事女人3F 10/19 10:25
→ Birdy: 女人三個人可以有六個小圈圈、根本神經病
推 Pep5iC05893: 三個人怎麼畫六個圈5F 10/19 10:28
推 Hellery: 女人最會為難女人，現在的時代也是女人自己擇出來的怪誰6F 10/19 10:28
推 cactus44: 她就說真話所以被女權當叛徒啦...7F 10/19 10:31
→ henry1234562: 就女生自己一個人也是一個圈8F 10/19 10:31
→ henry1234562: 這個例子就是在說明 女權根本不在意真實情況
推 tim1112: 現在當女生會比較爽嗎10F 10/19 10:32
→ henry1234562: 那堆只會宣揚父權遺毒的就只是在要特權而已11F 10/19 10:32
推 ihero: 但她依舊是基女12F 10/19 10:33
→ ihero: 安樂死日期離2006這麼久，兩者因果關係不高吧
→ henry1234562: 這個例子就是聽信那些話 結果親自下去驗證後發現根14F 10/19 10:33
→ henry1234562: 本就是亂講 回來回報被當叛徒
推 Hellery: 因為她是同性戀啊，結果被女性霸凌到想自殺~16F 10/19 10:34
推 kimisawa: 三個人當然可以畫六個圈 A, B, C, AB, BC, AC17F 10/19 10:36
→ kimisawa: 女人自己可以是一個小圈
推 jensheng09: 用先知沒有那麼貼切，應該說實踐力很強19F 10/19 10:36
→ jensheng09: 實踐>>>>>>>>>>>>>理論空談
推 AdomiZA: 但是第七個圈ABC 反而男生還比較容易達成就是(X)21F 10/19 10:39
→ Hellery: +一個女D就會變成AD BD CD惹(阿22F 10/19 10:41
→ henry1234562: 還有ABD ACD BCD 跟原本的ABC23F 10/19 10:43
推 rock30106: ABC ACB BAC BCA CAB CBA 這樣又有6個圈圈了24F 10/19 10:44
推 ringtweety: 她這種會困難其實也不意外 她假扮男性沒洩漏 社會對他25F 10/19 10:44
→ ringtweety: 的觀感就是男性 那她的體能和個性上就相對容易被排擠
推 Koyomiiii: 2ㄏ2ㄏ27F 10/19 10:46
→ ringtweety: 男的處不來 女的也不接受這樣的男性28F 10/19 10:46
推 h75311418: 他的困難在於女裝成男的吧29F 10/19 10:51
推 ringtweety: 拿著女性的身體 去嘗試男性的難度就變這樣 社會對於弱30F 10/19 10:51
→ ringtweety: 者男性 能有多少同理心呢??
推 tyifgee: 先知總是孤獨的！32F 10/19 10:52
推 PunkGrass: 是的 很多男跨女就是想享受這種特權33F 10/19 10:54
推 nelsonchao: 哇 沒想到有女性切身實驗過當個男性不容易 辛苦了34F 10/19 10:54
推 newtypeL9: 說出真話以後被女權攻擊到死也太靠北35F 10/19 10:54
推 u5b890402: 他男裝時沒有被排擠喔，只是被大家當成Gay而已（她本36F 10/19 10:57
→ u5b890402: 人好像沒察覺）
推 pkpkc: 這大概就是吉娃娃扮成野狼混入狼群內的真實情況38F 10/19 10:57
→ naya7415963: 因為父權本來就是兩性一起壓迫阿...39F 10/19 10:57
→ u5b890402: 她最後要跟一個男裝時認識的男性朋友坦白的時候，那個40F 10/19 10:58
→ u5b890402: 朋友原本還以為她是要出櫃
推 TsworldG: 女人最會為難女人是真的.......42F 10/19 11:00
推 iundertaker: 不是當女生就有特權吧，是因為他本身的特質(當女生時43F 10/19 11:01
→ iundertaker: 她是不被男人喜歡的T，在當男生時他是男人看不起的娘
→ iundertaker: 娘腔)，那在這個父權社會底下，他不管轉成哪個性別，
→ iundertaker: 都不會是活得很快樂的那群人。但確實也證實處於底層
→ iundertaker: 的男人是很痛苦的，這群人確實也需要大家的重視和關
→ iundertaker: 心。在社會中所謂有特權的人都是在遊戲規則中處於頂
→ iundertaker: 端的人，大部分人其實都蠻可憐的 (沒錢醜男和普女)
→ ringtweety: 就算女生對她無感 但若她是T 她的行為可能還被接受50F 10/19 11:02
→ ringtweety: 但若大家認知此人是男的 她的社交行為可能被當噁男
推 WarnLeadwar: 本來男女身分地位能力的差異從日常生活就很明顯了52F 10/19 11:03
噓 Birdy: 噓你iundertaker什麼狗屁言論，你又直接用「父權社會」53F 10/19 11:04
→ Birdy: 去霸凌人了
→ Birdy: 你看看你們這些垃圾"女權"，反正你們認為問題就是
→ Birdy: 你自己以為的"父權體制"，把所有問題都怪到這個根本錯誤
→ Birdy: 論述
→ Birdy: 實際上父權體制都只是你自己腦子有病
推 iundertaker: 出現了，一提到父權社會就發瘋灌別人是垃圾女權的男59F 10/19 11:08
→ iundertaker: 人www真快誒救命不愧是西洽wwww好啦這麼敏感，不然我
→ iundertaker: 說目前社會的遊戲規則？
推 hdjj: 那些字母人追求的不是平權,而是特權62F 10/19 11:10
推 RockZelda: 我記得好機車也有提到過他，若拉的論扮演「男性」時63F 10/19 11:11
→ RockZelda: 他的男性朋友圈只認為若拉是有同性戀傾向的人，但也沒
→ RockZelda: 去排擠而是正常相處，若拉反倒從朋友間痛苦發現
→ RockZelda: 「當男生活得更痛苦、而且沒有特權」哪來被兩邊排擠
→ iundertaker: 奇怪了，不然我要說問題全是某個性別或某一群人別造67F 10/19 11:11
→ iundertaker: 成的嗎？說父權也不是在怪你這個男生，就只是這個社
→ iundertaker: 會從以前傳下來的觀念形塑成為父權的模樣而已，not y
→ iundertaker: our fault，幹嘛這麼生氣，我也沒說現在所有社會上扯
→ iundertaker: 到男女有關的議題都全是父權社會的鍋啊
推 speed7022: 諾拉還有說覺得男性有種底層的信任接納感是他還是女性72F 10/19 11:14
→ speed7022: 時感受不到的
→ HatomiyAsuka: 女性天性擇強殺弱，這是女性自己擇出來的時代跟社74F 10/19 11:15
→ HatomiyAsuka: 會
推 ringtweety: 話說回來 女權總說父權有問題 但我看台灣一些女權也沒76F 10/19 11:15
→ speed7022: 至於樓上那個直接地圖砲西洽的，果然是小彩虹ㄏㄏ77F 10/19 11:16
→ ringtweety: 有想在觀感上扭轉啊 還是嗆沒女友的底層男性嗆很爽78F 10/19 11:17
→ Birdy: iundertaker你就完全不想解決問題，反正你就一句「父權體制79F 10/19 11:18
→ Birdy: 就打死所有，你就把所有問題都推到這個根本錯誤的概念上
→ Birdy: 你就直接把她的痛苦推到父權體制......
→ HatomiyAsuka: 從遠古以來刻進女性基因的歧視弱者，或是說選擇生82F 10/19 11:19
→ HatomiyAsuka: 存優勢的思考，一直都沒有變化，變化的只是選擇的
→ HatomiyAsuka: 利權，遠古是暴力、中古是權力、現今是財力。只不
→ HatomiyAsuka: 過是女性擇強殺弱的最終結果
推 RockZelda: 因為你首先理解有誤，然後把社會階級和性別連結在一起86F 10/19 11:19
→ RockZelda: 藉此得出「社會階級問題源自於父權」的結論
→ Birdy: 而實際上"父權體制"就是你想像的靶子88F 10/19 11:19
推 iundertaker: 酷，我第一次聽到小彩虹的稱號89F 10/19 11:19
推 speed7022: 遇事不決就先貼上整個群體的標籤就小彩紅的基本套路90F 10/19 11:21
→ Birdy: iundertaker 你這種人就專搞這種，你跟仇女的人一樣91F 10/19 11:21
→ speed7022: 父權社會、你們西洽，一個道理92F 10/19 11:21
→ Birdy: 反正她的錯誤是「父權體制」的錯，這就是你的問題93F 10/19 11:21
推 RockZelda: 我不否認兩者有關連，但是光從若拉的案例來看94F 10/19 11:21
→ RockZelda: 討論到社會階級只是核心問題不討論然後跑題而已
→ Birdy: 你跟那些只要仇女的，一模一樣的噁心套路96F 10/19 11:21
→ speed7022: 整天說要打破標籤，自己是標籤貼的最勤勞的97F 10/19 11:21
推 ui: 現在極端女權真的成為壓迫女性、迫害既有女權成果的打手98F 10/19 11:22
→ Birdy: iundertaker你就那種....有問題就說"女人就怎樣怎樣"、或是99F 10/19 11:22
→ Birdy: "因為你是國民黨/民進黨，所以怎樣怎樣"的人一樣
→ ui: 老實說男性受這波政治正確影響並不大，就是電影變難看而已101F 10/19 11:23
→ ui: 但女性，開始被要求得向跨性別讓步、得跟男性共用廁所
→ Birdy: 反正，你把文中提諾拉碰到問題就直接推到「父權體制」103F 10/19 11:23
推 tsubasawolfy: 不然她以為男性荷爾蒙只能給你生理優勢嗎104F 10/19 11:23
→ Birdy: 更噁心的是....你直接就說我是『發瘋灌別人是垃圾女權的男105F 10/19 11:24
→ ui: 試問，這有半數以上女性的支持與呼應嗎?這真的是女性要的?106F 10/19 11:24
→ Birdy: 人』.....所以我說你們這種人就是噁心107F 10/19 11:24
→ Birdy: 你們眼裡只有「父權」、「性別」，而不是問題本質
→ ui: 原本的女權主打的性別平權是很實在的，畢竟社會存在著性別歧視109F 10/19 11:24
推 SangoGO: 上面太激動浮出水面了...節哀110F 10/19 11:24
推 alligator176: 脫離舒適圈才知道圈子有多舒適111F 10/19 11:25
推 james1993730: 男人看不起的娘娘腔,不被男人喜歡的t就已經是超級112F 10/19 11:25
→ james1993730: 刻板的假設了
→ ringtweety: 檯面上的台灣女權 總說女權不代表不提升男權 但另一邊114F 10/19 11:25
→ ui: 但現在的極端女權根本是打著性平的旗號，到處出征看不順眼的人115F 10/19 11:25
→ Birdy: 從頭到尾的問題都在於你直接把問題全部指向所謂你心目中的116F 10/19 11:25
→ ui: 還強制要所有人、特別是女性接受他們的思想與價值觀117F 10/19 11:25
→ Birdy: 父權，而且你直接判定他人討論是因為性別出發118F 10/19 11:25
→ ringtweety: 又把意見不合的男性打上行走XX器稱呼 這是女權下該有119F 10/19 11:26
→ ringtweety: 稱呼嗎?
推 jl50491: 所以不該給女性特權才對 應該要平權121F 10/19 11:27
→ ui: 極端女權不是平權，只是少部分人的自私與狂妄而已122F 10/19 11:27
→ ringtweety: 好笑的是 只強調她不論當男當女都被男性排擠 有沒有想123F 10/19 11:27
推 PunkGrass: 與其說是父權社會 不如說是特權社會 階級社會 去定義124F 10/19 11:27
→ PunkGrass: 這些階級跟特權的可不只有男性
→ HatomiyAsuka: 就結果及數據來說，會是擇強殺弱的社會現象，是女126F 10/19 11:28
→ HatomiyAsuka: 性擇偶本能的最終顯現，無關個人意志
→ ringtweety: 過可能還有女性也是排擠她的一分子?128F 10/19 11:28
推 iundertaker: 老實講在西洽待這麼久，長期看下來，西洽大概是什麼129F 10/19 11:28
→ iundertaker: 論調我也知道，本來會有人因我提到父權社會就光速爆
→ iundertaker: 氣說我就是垃圾女權這件事我就不是很意外，所以才說
推 james1993730: 作者自己都說覺得當女生是種特權,結果還有人在講父132F 10/19 11:28
→ james1993730: 權社會的壓迫
→ iundertaker: 不愧是西洽。不知道為啥直接被說是在地圖砲西洽。我134F 10/19 11:28
→ iundertaker: 覺得上面有幾位大大拿著書本的內容跟我說我的論點可
→ iundertaker: 能有誤這點也是比較好的討論方式，我一開始的用字明
→ iundertaker: 明也沒有很攻擊，是不知道有人在兇三小才酸一點回應
推 henry1234562: 她沒有被男性排擠吧 只是被男性認為比較娘138F 10/19 11:28
→ henry1234562: 「不愧是西洽」不是在地圖炮是什麼？
→ HatomiyAsuka: 其實看過本人著作就可以解釋了，壓迫的原動力一直140F 10/19 11:29
→ HatomiyAsuka: 都是來自女性
→ henry1234562: 我可以很直接的告訴你 你這一句話不管誰來看都會認142F 10/19 11:29
→ henry1234562: 為是在地圖炮西洽 儘管我根本沒看你說了啥
推 WarnLeadwar: 還有這位諾拉文森特在2008年就曾經因為自殺意圖住院144F 10/19 11:30
→ henry1234562: 你要用這種詞彙你就是要負擔被別人「誤解」的風險145F 10/19 11:30
→ ringtweety: 其實B大也沒說他是啥性別 有人就直接假定了 很厲害146F 10/19 11:30
→ HatomiyAsuka: 男性為了擇強殺弱的標準不得不遵從標準147F 10/19 11:30
→ henry1234562: 你要跟B吵架你們自己吵就好 為什麼要提西洽？148F 10/19 11:30
→ james1993730: iundertaker 又來了,你可以直接單指某人的言論哪裡149F 10/19 11:31
→ james1993730: 有問題,偏要用“西洽大概是什麼樣子”,這是討論空
→ james1993730: 間不是一個單一對象欸,你真的就只會用身分跟你自身
→ james1993730: 的刻板印象判斷,你是男生,所以你歧視娘娘腔,你是討
→ james1993730: 厭t
推 Birdy: .....iundertaker你沒發現你問題超嚴重?154F 10/19 11:31
→ henry1234562: 我們西洽其他人跟你們兩個吵架有啥關聯？155F 10/19 11:31
推 RockZelda: 若拉那本書的敘述是，他偽裝成男性後，他的男性朋友很156F 10/19 11:31
→ RockZelda: 自然的接納他，邀他去打保齡球、外出約會，還有到脫衣
→ RockZelda: 俱樂部去，而且沒有任何前提限制，就是很自然的接納他
→ RockZelda: 成為朋友而已
→ Birdy: 你先是把諾拉受到問題直接說是父權體制造成 (直接畫你要靶160F 10/19 11:31
→ ringtweety: 你的一些言論就有偏見在啊 只把排擠歸咎在男性 然後說161F 10/19 11:31
→ Birdy: 然後又用某個版怎樣怎樣去說你說的東西162F 10/19 11:32
→ Birdy: 你到底跟仇女的人有什麼不同啊?
→ henry1234562: 你憑什麼判斷我跟他想法一樣？ 你憑什麼把我們打包164F 10/19 11:32
→ henry1234562: 一起稱作西洽？ 你什麼時候可以幫西洽決定整個西洽
→ henry1234562: 的立場了？
推 winiS: 吃紅利的也是遺毒啊，糖衣毒藥167F 10/19 11:32
→ ringtweety: 這樣是父權 有沒有可能女性對她的觀感也是問題所在?168F 10/19 11:32
→ henry1234562: 你這句不愧是西洽 就是在地圖炮169F 10/19 11:32
推 james1993730: 確實就是先自己定義某個東西然後把那框框到處硬塞170F 10/19 11:33
→ james1993730: 覺得自己頭頭是道
→ RockZelda: 雖然朋友說他有點女性化，以為他是男同性戀者172F 10/19 11:33
→ RockZelda: 但他這個實驗的一年版期間，朋友都很正常和他往來
→ RockZelda: 甚至最後他揭露身分後，他朋友也只是普通接受而已
→ henry1234562: 你只代表你自己 你不能代表別人175F 10/19 11:33
→ ringtweety: 說對整個群體攻擊很不好 然後一邊嗆"整個西洽" :)176F 10/19 11:33
→ henry1234562: 每個參與討論的人 都只能代表他自己177F 10/19 11:34
→ henry1234562: 你沒有立場也沒有權利把我們都定義成「西洽」
推 jl50491: 其實jk羅琳也只是個整天挑起男女對立的樂子人而已 明明179F 10/19 11:34
→ jl50491: 就是個人行為 偏偏要擴大到男女問題
→ ringtweety: 你跟女權笑的"被一個女生不喜歡就攻擊所有女性"的仇女181F 10/19 11:34
推 curance: 推182F 10/19 11:35
推 iundertaker: 這的確是我看長期西洽主流論調得出來的印象，所以才183F 10/19 11:35
→ iundertaker: 會下意識說出這樣的地圖砲，好吧那我的確地圖砲各位
→ iundertaker: 了。不過我並不主張父權主義是造就一切社會問題的根
→ iundertaker: 源，這之中的確有其他因素在影響我們社會上各種問題
→ iundertaker: ，有些事情也不能怪我口中所謂的父權社會，只是我覺
→ iundertaker: 得單就說女性就是有特權這件事也是很奇怪。
→ henry1234562: jk羅琳就只是現在打的對象轉變成真正在壓迫女權的189F 10/19 11:35
→ henry1234562: 跨性別人士而已
推 ui: 這種直接套人立場，就是女權走向極端化的原因191F 10/19 11:35
→ ringtweety: 人也沒有不同啊 只差在你攻擊的人社會可能不注重而已192F 10/19 11:35
推 jensheng09: 我覺得羅琳不是樂子人，他從頭到尾的立場都是變性女不193F 10/19 11:35
→ jensheng09: 是女人
→ ui: 只會把別人安上立場、塑造敵對，搞意識形態衝突與矛盾195F 10/19 11:36
→ ui: 難怪你的言論出不了舒適圈，我們是個體者，沒理由被你所定義
推 ss218: jk就傳統女權啊...阿不理搭的傢伙來自稱女怎麼能算這樣197F 10/19 11:37
→ ui: 不是你說我們是甚麼，我們就該是甚麼，這只是一種傲慢198F 10/19 11:37
推 iundertaker: 嗯嗯我的確不該提到整個西洽的，抱歉啊199F 10/19 11:37
→ ui: 真正的女權，是關心女性的現實困境，而非搞對立與矛盾200F 10/19 11:38
→ ringtweety: 其他國家我不熟 但台灣比較顯眼的那些女權嘛......201F 10/19 11:39
推 Hellery: 才想說會不會有GG板的來護駕馬上就來放地圖砲惹。唉台灣202F 10/19 11:39
→ Hellery: 還有舔狗文化跟8+9應該離男女魔法大戰還得很吧~
→ ui: 所以台灣政壇那些說自己是女權者的，其實都不是真女權204F 10/19 11:39
推 speed7022: OK有道歉給推205F 10/19 11:39
→ ui: 台灣還是有很多女權運動者，在法律、在家扶、在職場領域奮戰206F 10/19 11:40
→ ringtweety: 你看一些批評男性的名詞 不曉得都出自誰的口中呢207F 10/19 11:40
→ ui: 這些默默為社會中弱勢的女性努力的，才是值得敬佩的女權運動者208F 10/19 11:40
推 Richun: 要看男女魔法大戰的話，現在南韓好像打得正火熱，超瘋的。209F 10/19 11:40
→ Hellery: 遠得很210F 10/19 11:40
→ ui: 而不是拿著口號、說滿嘴漂亮話賺錢的那些政客與博客211F 10/19 11:41
推 jensheng09: 重在實踐，一切都是重在實踐212F 10/19 11:41
→ ringtweety: 比如某個遊行 只是男性比例高 就被好事者拿來攻擊了213F 10/19 11:42
→ ringtweety: 說真的 女性就算了 男性也跟著這樣罵 不會覺得可笑嗎?
推 stry: 版友也不用反應這麼大 父權壓迫不是指男權壓迫  是指對弱者215F 10/19 11:43
→ stry: 的壓迫 但是一堆SJW仗著女性的父權紅利在壓迫男性 然後再把
→ stry: 問題歸在男性身上才造成混亂
推 Hellery: 男權運動者還沒出生就被轉生到異世界惹~218F 10/19 11:44
→ ringtweety: 這個攻擊的核心點 代表你男性的想法不該被受重視 竟然219F 10/19 11:45
→ ringtweety: 有人贊同自己該被直接這樣否定 也真是服了
推 james1993730: 支持平權為什麼不直接講平權要講女權呢？221F 10/19 11:47
推 zyxx: 負面詞裡有女可以反感 有父為啥不能反應大~222F 10/19 11:49
→ ringtweety: 如果針對性別的攻擊都能怪給父權 那我想台灣一些女權223F 10/19 11:50
→ ringtweety: 可能才是最大的父權擁護者
推 stry: 因為以歷史脈絡而言平權是從女性開始的 叫女權沒有問題225F 10/19 11:51
→ stry: 問題是現在一堆垃圾跟蠢蛋寄生在女權旗下
推 iundertaker: 我一直都覺得男生也都活得很辛苦，我接受父權社會會227F 10/19 11:51
→ iundertaker: 影響我們目前社會上某些社會議題的這個論調，我知道
→ iundertaker: 部分男生很討厭這個詞，但我還是用了，因為我覺得父
→ iundertaker: 權社會是存在的東西，而社會階級制度、資本主義也對
→ iundertaker: 我們目前想討論的各種議題產生影響。不過或許我對這
→ iundertaker: 本書的作者的遭遇的推論還是太出自於自己性別立場，
→ iundertaker: 上面幾位大大的說法我也覺得蠻有道理的，是我比較武
→ iundertaker: 斷一些。
推 senas: 進來先噴西洽地圖砲 真的很棒235F 10/19 11:52
→ ringtweety: 至少像行走避孕器這稱呼 我只在某些人的文字裡看過236F 10/19 11:53
推 smart0eddie: 這麼一長串原來又是有237F 10/19 11:55
推 s1129sss: 但這本書作者不就覺得，當女性比較爽，所以你一開始講的238F 10/19 11:56
→ s1129sss: 父權社會 作者這種人不管哪邊都不爽的理論哪來的？
→ ringtweety: 我也沒看過有早老一輩父權人士會講啥玻璃X丸240F 10/19 11:57
推 papertim: 父權體制下弱男被迫害的比女性嚴重，因為父權當中有紳士241F 10/19 12:04
→ papertim: 精神會說要保護女性，弱的男性...沒人在乎
推 kkevinhess1t: 3的3次方243F 10/19 12:05
推 highwayshih: 女權很多只想要父權紅利 不想要相對義務的啊244F 10/19 12:05
推 Richun: 父權體制下只需要少數菁英男性，跟有生育能力的女性。所以245F 10/19 12:07
→ Richun: 男性只要弱到不是菁英，受到的壓迫遠超過有生育力的女性。
推 james1993730: 不管是從哪個性別開始的,現代訴求是平等,而非以前247F 10/19 12:08
→ james1993730: 歷史上的女性權益抗爭,應該是平權而非女權吧？
→ yuzukeykusa: 我覺得男生有辛苦的地方，但這個人會有這麼強烈的感249F 10/19 12:09
→ yuzukeykusa: 覺是因為她本身很廢
推 james1993730: 而且本書中確實有說她覺得當女生是種特權,為什麼會251F 10/19 12:11
→ james1993730: 有人覺得他在哪個族群都過的不好
推 MyPetTankDie: QQ 原來這個人後來這樣了253F 10/19 12:17
→ HatomiyAsuka: 女性天性歧視弱者，所以出來說別人歧視弱者或是女254F 10/19 12:19
→ HatomiyAsuka: 性是弱者，完全沒有立地可言
→ timyen: 看到「父」權就覺得是在罵自己，反應過激也是挺可憐的256F 10/19 12:23
→ Birdy: ...iundertaker你的問題是，"父權"問題是存在，但你就把257F 10/19 12:23
→ Birdy: 所有問題跟諾拉碰到的全掛在「父權體制」之下，反正不會是
→ Birdy: 其他的問題，就是父權.....這就是有病
→ Birdy: 而你根本不認為自己的言論、思考有問題
→ Birdy: 反而直接說是「整個西洽」都這樣
→ Birdy: 媽的咧....好，就算我仇女、我厭女，但干整個西洽屁事?>
→ Birdy: 你也在西洽啊，所以同理可證，你也仇女厭女?
→ Birdy: 什麼狗屁?
推 usoko: 其實這種做法非常不標準 其一是他沒有男性賀爾蒙加持265F 10/19 12:27
推 james1993730: 其實沒有什麼人反應過激吧？266F 10/19 12:27
→ usoko: 其二是他沒有高睪固酮加成 這兩個讓男性才是男性267F 10/19 12:27
→ usoko: 她所體驗到的正好就是低睪固酮的男性在男性社會中的窘境
→ james1993730: 動不動就說別人反應過激跟只會打惱羞XD的有什麼兩269F 10/19 12:28
→ james1993730: 樣
→ MyPetTankDie: 這時代網路上誰想當什麼人都沒差吧271F 10/19 12:28
→ usoko: 父權體制近代最受到討論的議題不是男女之間的差異272F 10/19 12:28
→ usoko: 而是父權女vs進步女 高睪固酮男vs低睪固酮男
推 kengqdtt: 一個男人也有受苦的影片就這麼受歡迎，然後許許多多的274F 10/19 12:29
→ kengqdtt: 女人或少數族群受苦的主題就不重要了。再者，美國男人
→ kengqdtt: 的處境，台灣許多男的過去難道不會像影片裡的女生一樣
→ kengqdtt: 覺得受苦嗎…美國文化跟台灣有很多不一樣欸
推 james1993730: usoko的說法比較像生物方面的吧,但作者如果是lgbt278F 10/19 12:29
→ james1993730:  她的觀念應該是傾向你覺得自己是什麼就是什麼
→ usoko: 但很明顯 人的自我認同戰勝不了生理障礙 這也是JK提倡的280F 10/19 12:30
推 randolph80: 他自殺了喔，有點難過281F 10/19 12:31
→ usoko: 看男的假扮女的混進女性社會的情況有多少大概就能理解差異282F 10/19 12:32
→ usoko: 女性對低女性賀爾蒙女(?) 相較於男性對低睪固酮男的不認同
→ usoko: 擁有更多的包容 但很少有進步女權願意(或是敢)拿出來談
推 Luciferspear: 阿彌陀佛285F 10/19 12:35
推 james1993730: 的確,他也很直接地證實了跨性別這概念實務操作上有286F 10/19 12:36
→ james1993730: 多可笑
推 lbowlbow: 男性社會對能力要求很高，很多事都得自己撐過去288F 10/19 12:42
推 VVinSaber: 陷入自我認同障礙不就代表她最後還是不知道自己是誰289F 10/19 12:42
推 Sessyoin: 女權真可怕290F 10/19 12:50
→ Risedo: 只有女人為難291F 10/19 12:50
推 RockZelda: 若拉的偽裝是有肌肉訓練、儀態訓練、聲音調整292F 10/19 12:55
→ RockZelda: 甚至還請化妝師製作鬍渣，可以說外表上直覺是「男性」
→ RockZelda: 除非說內分泌會大幅度影響性格，不然若拉的案例應該就
→ RockZelda: 只是身分性別探討的問題
推 poprabbid: 把班上女生小圈圈算完後，我每次排列組合都考一百分296F 10/19 13:02
推 gentryX: Rip297F 10/19 13:02
→ Wall62: 脫離舒適圈才知道圈子有多舒適+1298F 10/19 13:04
推 neroASHS: 應該說各自有各自的煩惱 但有些團體傾向將一方的煩惱淺299F 10/19 13:19
→ neroASHS: 化
推 glion: 至少她是個身體力行理解男性困境的人  給予尊重301F 10/19 15:01
推 harryzx0: 正想到這個人 只能說男生也不是那麼好當302F 10/19 15:13
噓 doranobi0125: 2003假扮男性一年但在2022年安樂死，相隔19年才死303F 10/19 15:18
→ doranobi0125: 去扮男不是主因吧？
推 shoederl: 三個女人只有 A B C AB BC CA這6個小圈圈，不就在諷刺女305F 10/19 16:02
→ shoederl: 人不會有ABC這第7個小圈圈嗎

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1樓 時間: 2023-10-20 09:47:29 (台灣) 
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kaizin564
　 10-20 09:47 TW 
自製男人這本書有中譯本我有印象，沒想到作者53歲自殺
2樓 時間: 2023-10-20 09:48:50 (台灣) 
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kaizin564
　 10-20 09:48 TW 
我認為的真理，一句話解釋
男人統治世界、女人統治男人
3樓 時間: 2023-10-20 10:12:12 (台灣) 
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ddg929
　 10-20 10:12 TW 
YTR好機車有講過這位，不過我查維基這位不是自殺，是安樂死
4樓 時間: 2023-10-20 11:54:05 (台灣) 
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Testo
　 10-20 11:54 TW 
北七才會覺得性別是個問題...問題出在你的社會階級&貧富
5樓 時間: 2023-10-20 14:51:14 (台灣) 
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ai7tou
　 10-20 14:51 TW 
現在的男人只會搶一號 妳輸了
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