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作者 標題 [閒聊] 劉禪其實比印象中還有能吧
時間 Thu Jun 13 00:19:23 2024
綜觀橫山光輝的三國、
或是光榮三國志等
都把蜀後主劉禪描寫得昏庸少智
尤其現代流傳一句「扶不起的阿斗」
讓後人加深了劉禪是浩呆的印象
可是以個人眼光看來
劉禪做為上位者其實很有能吧
以結果論 劉禪其實比劉備更有能吧
劉備剛即位稱帝
就興全國之兵攻伐東吳
諸葛亮跟趙雲都苦苦勸說
不能打啦不能打 打了就完了
但劉備在那哭說要報關張之仇
最後被火燒連營 自取其敗
才在那懊悔不已
即帝位不久就把國力基底輸光光
劉禪雖然才能不高
但他強大在懂得聽取諫言
並重用能臣
劉禪剛即位不久
曹丕便興四路大軍犯蜀
但劉禪聽取了諸葛亮計謀
退了四路大軍
爾後劉禪也是聽取黃權 蔣琬 費禕等能臣諫言
把蜀漢經營得穩妥
哪怕是諸葛亮過世後
蜀漢也是穩定了三十年
儘管後期因為開始聽信小人佞言
才害朝政與國力衰落
後面鄧艾打來整個招架不住
但就結果論而言
劉禪的功名其實比劉備還高吧
劉禪很懂得採納建言
反觀劉備 請諸葛亮出來不知道請什麼意思的
當初劉表病逝 諸葛亮就勸劉備趕快取荊州
劉備在那邊假仁假義
還有益州劉璋都特地請劉備入川了
諸葛亮與龐統都勸劉備取西川
劉備繼續假仁假義
直到劉璋愈想愈不對勁
才不得已硬打
還把龐統給送掉了
不得已才讓諸葛亮 張飛 趙雲去西川支援
讓荊州變得勢單力薄
間接導致關羽顧此失彼敗亡之禍
以上是最近重讀三國之感想
真的覺得諸葛亮是最苦命的忠臣
被劉備請出來之後
常像上述幾次被無視諫言
後面還要收拾一堆爛攤子
真的太苦了亮子
--
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※ 作者: Kuyama158899 2024-06-13 00:19:23
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※ 同主題文章:
● 06-13 00:19 ■ [閒聊] 劉禪其實比印象中還有能吧
06-13 01:40 ■ Re: [閒聊] 劉禪其實比印象中還有能吧
06-13 03:37 ■ Re: [閒聊] 劉禪其實比印象中還有能吧
06-13 04:44 ■ Re: [閒聊] 劉禪其實比印象中還有能吧
06-13 07:53 ■ Re: [閒聊] 劉禪其實比印象中還有能吧
推 : 劉禪在諸葛亮死後還撐了三四十年 不錯了拉1F 06/13 00:20
→ : 而且政治相對其他兩個國家穩定多了
→ : 滅蜀之戰那種局面，換誰都打不贏
→ : 而且政治相對其他兩個國家穩定多了
→ : 滅蜀之戰那種局面，換誰都打不贏
推 : 就無功無過 只是祖上太有名了4F 06/13 00:23
→ : 把他比做齊桓公 算是滿貼切的5F 06/13 00:23
→ : 劉禪要說有能也不至於啦，不過好處在不會以為自己很屌想6F 06/13 00:23
推 : 偽君子大耳賊愛哭鬼劉黃書7F 06/13 00:23
→ : 要自己幹一個大的，比一些腦袋發熱又沒能力的皇帝好不少8F 06/13 00:23
→ : 至少比孫十萬好啦9F 06/13 00:24
→ : 他很聽話守住基業然後就沒有然後了10F 06/13 00:24
推 : 他也只有老爸被嘴才鍘人吧11F 06/13 00:25
推 : 姜小白自己也會腦袋發熱,劉禪倒是沒怎麼腦袋發熱12F 06/13 00:25
推 : 另外那兩個國家，不是內鬥屠殺就是屠殺內鬥13F 06/13 00:25
→ : 被臭的樂不思蜀也有一說是為了自保 周圍全是敵人誰敢憂國14F 06/13 00:25
推 : 就平庸之君，加上運氣不錯，父親跟亮子所創造出來的浪15F 06/13 00:25
→ : 漫集團忠心度超高
→ : 漫集團忠心度超高
→ : 遇到假會的長官真的會弄死人17F 06/13 00:26
→ : 尤其是孫權孫亮
→ : 尤其是孫權孫亮
推 : 哪可能比劉備高19F 06/13 00:27
推 : 他若是換成去接曹操的位置會不會被架空就很難說了20F 06/13 00:27
推 : 他可能還排不上中國歷代爛君王前十名21F 06/13 00:28
→ : 爛君主前十名，南北朝隨便挑都有吧XD22F 06/13 00:28
→ : 他換成接曹操的位子，可能還沒上位就死到不能再死了23F 06/13 00:29
推 : 劉備玩掉的東西就是他花一輩子自己拼回來的 所以不多人太24F 06/13 00:30
→ : 批評這邊w
→ : 批評這邊w
→ : 就平庸不到無能 但畢竟是亡國之君26F 06/13 00:31
推 : 能忍住不對下屬指手畫腳還不會害怕權臣掌握大部分的權27F 06/13 00:32
→ : 力 這就已經是大部分人辦不到的 有他阿亮才能發光發熱
→ : 力 這就已經是大部分人辦不到的 有他阿亮才能發光發熱
推 : 絕對比現在翻案的還無能29F 06/13 00:32
推 : 至少他選賢與能 也不亂搞內鬥 這點贏很多人 魏吳後期30F 06/13 00:32
→ : 政治超亂
→ : 政治超亂
→ : 去看看譙周的故事好嗎==劉禪無能才造成一堆投降派32F 06/13 00:33
噓 : 拿劉備跟他比？還結果論？33F 06/13 00:35
推 : 頂多說他不是暴君，但絕對昏君庸主34F 06/13 00:35
噓 : 演義跟史實都是劉備屌打好不好，演義的劉備還被nerf35F 06/13 00:36
→ : 捏，史實劉備可是超能打的，不然你當收留他當客將的
→ : 地方諸侯都是白癡嗎
→ : 捏，史實劉備可是超能打的，不然你當收留他當客將的
→ : 地方諸侯都是白癡嗎
→ : 晉惠帝也不會對手下指點38F 06/13 00:36
→ : 跟東漢一堆亂七八糟的皇帝比算前段了39F 06/13 00:37
推 : 劉禪是昏君，孫權不知道是什麼了40F 06/13 00:38
推 : 跟劉備比更是搞笑，劉禪如果換成他爸的位子，應該開41F 06/13 00:39
→ : 場就死在征討黃巾軍，全劇終
→ : 場就死在征討黃巾軍，全劇終
推 : 就平庸偏下 但說他有能倒是離譜了 鄧艾那疲軍都可43F 06/13 00:40
→ : 以攻下成都就知道離有能二字差了很遠
→ : 以攻下成都就知道離有能二字差了很遠
→ : 亡國之君評價就不會太好，但真要說他犯啥大錯其實也沒45F 06/13 00:40
→ : 有就普通吧
→ : 有就普通吧
→ : 如果劉禪是正常人諸葛亮也不會被人發現是全才，那些47F 06/13 00:40
→ : 迎合對岸一堆真.躺平耍廢仔的平反文少看點==
→ : 迎合對岸一堆真.躺平耍廢仔的平反文少看點==
→ : 孫權既賢明又暴虐，說不上庸49F 06/13 00:40
推 : 賢明和暴虐是衝突的50F 06/13 00:40
推 : 講好聽點是會聽諫言 講難聽點是不管事吧51F 06/13 00:41
→ : 劉禪沒有不管事52F 06/13 00:41
推 : 劉備是從賣草鞋的一路打到漢中王耶 比曹孫有背景的屌太多53F 06/13 00:41
推 : 孫權很可憐啦，培養的繼承人英年早逝54F 06/13 00:41
→ : 孫權被發現是孫十萬之後就變超級昏君了55F 06/13 00:42
→ : 所以晚年開始發瘋了56F 06/13 00:42
→ : 不滿的都殺57F 06/13 00:42
→ : 國內政治能夠穩定，基本上就不是昏君庸才了
→ : 國內政治能夠穩定，基本上就不是昏君庸才了
推 : 一堆投降派跟劉禪無能沒啥關係 是本土益州派爭不過荊州派59F 06/13 00:42
推 : 能讓荊州派跟益州派在諸葛死後沒出亂子這麼多年 還行啦60F 06/13 00:42
→ : 投降 益州當地人反而上位 荊州 東州這些外來派系 都要離開61F 06/13 00:43
→ : 在天上的曹操：生子當生...幹 完了要被傳幾千年了62F 06/13 00:43
→ : 亮子死後還能政治穩定三十年，真的不簡單63F 06/13 00:43
→ : 曹丕曹叡分別都幹不到十年，給他們再更多時間不知道
→ : 會怎樣
→ : 孫權在位時間最長，結果就是一直亂殺人
→ : 曹丕曹叡分別都幹不到十年，給他們再更多時間不知道
→ : 會怎樣
→ : 孫權在位時間最長，結果就是一直亂殺人
→ : 劉備如果沒爆氣去送，他跟阿亮的配合一定比阿斗配阿亮更67F 06/13 00:44
→ : 加高效，阿亮可能也不用那麼過勞可以多活幾年
→ : 加高效，阿亮可能也不用那麼過勞可以多活幾年
推 : 劉備經歷放全世界歷史也是非常特殊了，哪個軍閥經歷過幾69F 06/13 00:44
推 : 不到有能啦，無功無過吧。換劉備上也是被幹翻70F 06/13 00:44
推 : 就平庸的君王 但遇到的是亂世能爭天下的梟雄 你資源又差71F 06/13 00:44
→ : 次團滅後還能東山再起還越搞越大團。72F 06/13 00:44
推 : 有人就把劉禪比成齊桓公,只要下面臣子有能力可以過很爽73F 06/13 00:45
推 : 劉禪就齊桓公類型比齊桓公好命一點黃皓沒把他餓死74F 06/13 00:45
→ : 也只有諸葛亮在世的時候算阿，後面三十年75F 06/13 00:45
→ : 曹操軍最了解劉備到底多難纏，根本就打不死的蟑螂。76F 06/13 00:45
→ : 可沒有亮子77F 06/13 00:45
推 : 如果劉禪是在不用打仗的時代當王，應該就會是好王吧78F 06/13 00:45
→ : 後繼人都壓不住國內派系79F 06/13 00:45
推 : 劉備也不到爆氣去送 他這復仇戰必須要打 但是前中80F 06/13 00:45
→ : 期打的太順利讓他沒有見好就收 還有沒想到陸遜瘋起
→ : 來真的連自己家也燒
→ : 期打的太順利讓他沒有見好就收 還有沒想到陸遜瘋起
→ : 來真的連自己家也燒
→ : 蜀漢國內派系鬥爭就打打嘴砲，扯扯後腿83F 06/13 00:46
→ : 沒有動刀動槍耶，我覺得從這點來看，很厲害
→ : 沒有動刀動槍耶，我覺得從這點來看，很厲害
→ : 劉禪不用打仗的時候也不一定就是好皇帝，又不是每個時代85F 06/13 00:46
→ : 劉禪最低就庸君,光比隨便殺人的昏君就強很多86F 06/13 00:47
→ : 東漢末年到南北朝，國內政治穩定的政權很稀少87F 06/13 00:47
→ : 蜀政治鬥爭跟其他兩國殺全家是基本款比根本家家酒88F 06/13 00:47
推 : 蜀漢最嚴重的鬥爭大概就楊儀殺魏延三族吧，其它最慘也頂89F 06/13 00:48
→ : 都有阿亮這種，他遇到底下有問題的話他直接就烙賽了，等90F 06/13 00:48
→ : 昨天我殺你，明天他殺我91F 06/13 00:48
→ : 多罰當事人。92F 06/13 00:48
→ : 於要抽卡底下人才93F 06/13 00:48
→ : 殺三族在外國是基本款94F 06/13 00:48
推 : 姜維他們在漢中攏西一代和魏軍打的你死我活 劉禪都95F 06/13 00:49
→ : 可以開爽了 你真給他太平之世我怕他會爽到變昏君
→ : 可以開爽了 你真給他太平之世我怕他會爽到變昏君
→ : 有沒有論文研究過為什麼蜀漢不流行殺三族97F 06/13 00:49
→ : 有人說史書說的"昏君"多半真是昏的,可是"暴君"就不一定了98F 06/13 00:50
推 : 惜才吧 蜀漢人已經夠少了再殺就沒人了99F 06/13 00:51
→ : 因為史書是誰寫的??100F 06/13 00:51
→ : 稱不上有能吧 純粹是被老臣氣勢壓著101F 06/13 00:51
→ : 劉封出事也只有一個人出事,劉封兒子好像沒事還繼續當官102F 06/13 00:53
→ : 為什麼會出現黃權?他當時不是在魏國嗎?103F 06/13 00:54
推 : 哪怕是亡國之君也算是不錯了104F 06/13 00:54
推 : 譙周不是一開始就是投降派，早年還上書劉禪請他勤政105F 06/13 00:54
→ : 一點少享受，王莽亂後，各地諸侯並起，大家看得不是
→ : 領土大小領民多寡，而是君主，所以劉秀才能成功，劉
→ : 禪表現太爛，造成蜀漢太多人覺得國君是廢物遲早會輸
→ : 一點少享受，王莽亂後，各地諸侯並起，大家看得不是
→ : 領土大小領民多寡，而是君主，所以劉秀才能成功，劉
→ : 禪表現太爛，造成蜀漢太多人覺得國君是廢物遲早會輸
推 : 蜀不誅族大概是開創者劉備本來就不好殺 劉備從沒屠城耶109F 06/13 00:57
推 : 光是沒亂搞就及格了110F 06/13 00:59
推 : 光是穩定30年就不該被稱為庸君和昏君了吧111F 06/13 00:59
→ : 講真如果劉禪稍微勤奮點 或者至少有主持朝政 整頓112F 06/13 00:59
→ : 成都防衛什麼的 哪怕諸葛瞻把好不容易湊出來的軍隊
→ : 送掉 剩下的守軍把成都大門關起來 接下來就看鄧艾
→ : 怎麼表演空手攻城了 再怎麼樣也不至於投降
→ : 成都防衛什麼的 哪怕諸葛瞻把好不容易湊出來的軍隊
→ : 送掉 剩下的守軍把成都大門關起來 接下來就看鄧艾
→ : 怎麼表演空手攻城了 再怎麼樣也不至於投降
推 : 他只是沒遇到司馬懿跟孫綝..不然早死到有剩116F 06/13 01:01
→ : 原po應該是看演義？但演義應該也是劉禪即位時，黃權117F 06/13 01:03
→ : 就已經投降魏國了吧
→ : 就已經投降魏國了吧
→ : 現在翻案文章都要這樣踩捧喔119F 06/13 01:04
推 : 成都不管怎樣整頓不會有太多軍隊拉120F 06/13 01:05
→ : 有弄出來的就是諸葛瞻送掉的
→ : 諸葛瞻很廢也要怪劉禪嗎XD
→ : 怎不怪亮子
→ : 有弄出來的就是諸葛瞻送掉的
→ : 諸葛瞻很廢也要怪劉禪嗎XD
→ : 怎不怪亮子
噓 : 劉禪哪裡來的黃權啦124F 06/13 01:06
→ : 人家早就被爸爸送去曹丕那了
→ : 人家早就被爸爸送去曹丕那了
→ : 用諸葛瞻的就劉禪呀 當然怪他 他不用也許還沒事126F 06/13 01:08
推 : 確實，應該把他流放127F 06/13 01:09
→ : 一堆方案文章只是想踩別人捧自己128F 06/13 01:09
→ : 無作為變成不功不過 標準太低了吧...129F 06/13 01:12
推 : 阿出師表就這麼短 能用的人都用完了 能撐三十年已經130F 06/13 01:13
→ : 很猛了
→ : 很猛了
→ : 跟黃皓一起亂搞的事都變無所謂了 他把姜維趕出宮還得謝謝132F 06/13 01:13
推 : 穩定30年不好說到底是有沒有才 畢竟蜀漢位置就是沒133F 06/13 01:14
→ : 那麼好打 魏方自己也一堆問題 蜀漢的政治確實相對
→ : 穩定 但跟魏吳比 蜀漢的政治環境也比較單純
→ : 那麼好打 魏方自己也一堆問題 蜀漢的政治確實相對
→ : 穩定 但跟魏吳比 蜀漢的政治環境也比較單純
→ : 阿亮教的乖巧 沒有直接怒端你全家136F 06/13 01:14
推 : 要說明君，鐵定沒劉禪的份。但要說他昏君到不至於。而劉禪了137F 06/13 01:15
→ : 不起的地方就在於【他什麼都沒做】。是缺陷但同時也是亮點。
→ : 畢竟一個平庸的人大動干戈只是提早滅亡罷了。所以劉禪可以靠
→ : 躺平擺爛硬撐了三十年，這也是種才幹了。030
→ : 不起的地方就在於【他什麼都沒做】。是缺陷但同時也是亮點。
→ : 畢竟一個平庸的人大動干戈只是提早滅亡罷了。所以劉禪可以靠
→ : 躺平擺爛硬撐了三十年，這也是種才幹了。030
→ : 穩定30年是沒遇到有野心的權臣 認真問他鬥得過誰141F 06/13 01:15
→ : 成都其實也不用太多兵阿，大門一關難道鄧艾有辦法攻城?142F 06/13 01:16
推 : 光是能壓下益州派跟荊州派兩邊沒打起來就蠻厲害的吧？143F 06/13 01:16
推 : 擺顆西瓜也能放權給手下搞阿 這沒辦法說明有才 只144F 06/13 01:17
→ : 能說沒那麼亂搞
→ : 能說沒那麼亂搞
→ : 喔 對啦 也該謝謝黃皓野心就這麼丁點大 搞了個烏煙瘴氣之146F 06/13 01:17
推 : 權臣也不是傻逼 花代價奪這個遲早會輸的國 就真的是一顆147F 06/13 01:17
→ : 穩定三十年沒亂殺人148F 06/13 01:17
→ : 西瓜的等級 但頂多說沒那麼昏149F 06/13 01:17
→ : 蜀漢政治環境可以說是阿亮平衡得好，雖然不是沒有黨150F 06/13 01:17
→ : 爭，但都不會像另兩國抄家滅族的程度
→ : 爭，但都不會像另兩國抄家滅族的程度
→ : 應該也只是那邊的風氣問題152F 06/13 01:17
→ : 不像北方一堆神經病
→ : 不像北方一堆神經病
→ : 外也沒幹嘛154F 06/13 01:18
→ : 這部分可能跟劉禪毫無關係是沒錯155F 06/13 01:18
→ : 他就每天擺爛 不然要怎樣
→ : 權臣都很克制自己，沒有太超過
→ : 如果朱由檢學他擺爛不知道會怎樣
→ : 不要每天想搞東搞西，把郵差開除掉
→ : 他就每天擺爛 不然要怎樣
→ : 權臣都很克制自己，沒有太超過
→ : 如果朱由檢學他擺爛不知道會怎樣
→ : 不要每天想搞東搞西，把郵差開除掉
→ : 只能說劉禪的確不是昏君，但也不有能，他就是一名平160F 06/13 01:19
→ : 庸的庸君
→ : 庸的庸君
→ : 能當個庸君其實也夠了吧？歷史一堆胡搞瞎搞的。162F 06/13 01:21
推 : 實際上就 連諸葛亮都沒法逆轉勝 剩下的擺爛三十年 權臣163F 06/13 01:21
→ : 也沒搞什麼滅國奪權 他也沒搞什麼滅族 躺平三十年後投降
→ : 也沒搞什麼滅國奪權 他也沒搞什麼滅族 躺平三十年後投降
→ : 總不可能有人真的能相信西蜀真的能逆推回北魏吧...那個國165F 06/13 01:22
→ : 力差距有多大。
→ : 力差距有多大。
→ : 姜維其實有預測後門會被抄 建議老將廖化帶兵守家 然後咱偉167F 06/13 01:22
→ : 然後晚年領個樂不思蜀但是爽爽過了168F 06/13 01:22
推 : 至少有兩個人相信阿XD，諸葛亮和姜維169F 06/13 01:22
→ : 大的阿斗就跟黃皓一起去求神問卜說魏軍怎麼會抄後門 文武170F 06/13 01:23
推 : 伐魏難度是真的高 但要死守也能把魏拖的很慘171F 06/13 01:23
→ : 諸葛村夫那種內政能力爆棚的可能還有理由相信啦，至於姜維172F 06/13 01:23
→ : ...時間到惹夢該醒了。真的再給姜維打下去後面直接倒店
→ : ...時間到惹夢該醒了。真的再給姜維打下去後面直接倒店
→ : 百官沒有一個人知道這件事 最後就是諸葛瞻背鍋的故事174F 06/13 01:24
→ : 把魏拖很慘然後還是被滅國後連樂不思蜀都沒有的下場嗎175F 06/13 01:24
→ : 諸葛亮喔 曹魏會滅亡 他也有一份 魏明帝早死的兇手176F 06/13 01:24
→ : 劉備再多活幾年跟阿亮一起治理蜀局勢應該會好上不少，不177F 06/13 01:24
推 : 一直北伐其實給北方的壓力蠻大的178F 06/13 01:25
→ : 而且諸葛村夫的目的好像不是滅北魏，主要開城開農等機會179F 06/13 01:25
→ : 過真的要打進去魏可能要靠很多賽才有辦法180F 06/13 01:25
→ : 只有第一次北伐有成功的可能阿，後面都硬打181F 06/13 01:25
→ : 不要讓國力差太多
→ : 不要讓國力差太多
推 : 如果不是他爸那群老臣忠誠高到誇張，他可能早被篡位了183F 06/13 01:26
→ : 就馬謖害的184F 06/13 01:26
→ : 村夫不一直往北方打，真的要讓北魏開農直接平A下去啊185F 06/13 01:26
→ : 亮子時期的北伐不就是搶錢搶糧搶百姓嗎？讓蜀漢不虧186F 06/13 01:27
→ : 的打法
→ : 的打法
→ : 而且亮子不北伐，司馬懿不會被重用XD188F 06/13 01:27
推 : 其實就是普通人 但性格上算溫順吧189F 06/13 01:27
→ : 除了楊儀之外其他官將都知道蜀漢沒有內鬥的本錢 包括楊儀190F 06/13 01:28
→ : 主要還是別讓北魏過太爽，不然真的讓他農神擋不住。191F 06/13 01:28
→ : 鬥掉的胃炎本人192F 06/13 01:28
→ : 就土匪流打法阿，重點對面還拿這批土匪沒辦法XD193F 06/13 01:28
→ : 搶錢搶糧搶人搶完就跑回去，你要平A回去資源又不夠。也只194F 06/13 01:30
→ : 能繼續農農的資源夠再平A惹
→ : 能繼續農農的資源夠再平A惹
推 : 孫吳沒背刺的話其實劉備的漢中跟關羽的樊城已經打到曹操196F 06/13 01:30
→ : 劉備用幾百民兵就幹翻讓曹操嚇破膽的黃巾軍耶197F 06/13 01:30
推 : 其實沒什麼戰果可言 佔不了地前線永遠無法推進 輕鬆守下次198F 06/13 01:30
→ : 數很多
→ : 數很多
→ : 在考慮帶漢獻帝從許昌跑路了。200F 06/13 01:30
→ : 魏國一直有追擊蜀國呀 只是每次都死人201F 06/13 01:30
→ : 孫吳就別提惹，自己內鬥都鬥不完。根本攪屎棍202F 06/13 01:31
推 : 隆中對 你永遠只能從這出兵防守壓力小很多 東吳聯合進軍不靠203F 06/13 01:32
→ : 譜
→ : 譜
推 : 魏也沒過很慘阿 反正你資源拿走城也拿不走 資源根205F 06/13 01:32
→ : 本不夠
→ : 本不夠
→ : 無法佔地其實就是守不住 畢竟關中也是重點地區207F 06/13 01:33
→ : 魏自己的政治局勢比較麻煩208F 06/13 01:33
推 : 隆中對的策其實是雙線進攻，但孫吳背刺後為了討好曹丕把209F 06/13 01:34
→ : 荊州送給魏，諸葛亮最後也只能單線打。
→ : 荊州送給魏，諸葛亮最後也只能單線打。
推 : 魏自己也在內鬥211F 06/13 01:36
推 : 你先預設「劉備假仁假義」，才會進一步認為劉禪比212F 06/13 01:41
→ : 劉備有能，但你的前提是否真的能這樣下...我覺得很
→ : 有待討論
→ : 劉備有能，但你的前提是否真的能這樣下...我覺得很
→ : 有待討論
→ : 看內文全都是演義內容 那就跟你談演義215F 06/13 01:45
→ : 演義裡劉禪沒有翻案的價值 因為故事裡他就是被塑造來當昏
→ : 君的
→ : 演義裡劉禪沒有翻案的價值 因為故事裡他就是被塑造來當昏
→ : 君的
推 : 東吳那群士族只想爽打什麼仗 孫策沒死敢這樣搞？218F 06/13 01:46
→ : 如果你是想談歷史 那你的內文都是錯的219F 06/13 01:47
推 : 以作風來說,他比老爸更接近先祖劉邦220F 06/13 01:48
→ : 紮紮實實繼承了劉氏風範
→ : 紮紮實實繼承了劉氏風範
→ : 確實第一次北伐馬哥哥不搞事做有機會 但曹叡也猜到222F 06/13 01:49
→ : 街亭主戰點 也提早集結大軍+張郃開過去 我也懷疑馬
→ : 能撐多久
→ : 街亭主戰點 也提早集結大軍+張郃開過去 我也懷疑馬
→ : 能撐多久
推 : 不思蜀就能看出算聰明了 跟今川氏真懂得秀球技一樣225F 06/13 01:53
推 : 劉禪可能就接近宋仁宗226F 06/13 01:53
→ : 一代白手起家只要成功，很容易一直被歌頌做對的那件事，227F 06/13 01:59
→ : 二代守成，很容易被抓著一件錯事罵到棺材裡
→ : 二代守成，很容易被抓著一件錯事罵到棺材裡
推 : 亮子死後還撐了30年 這當中能接受諫言還要挑對的 就不是笨229F 06/13 02:00
→ : 蛋了
→ : 蛋了
→ : 就挑錯了阿 聽了鬼巫跟寵臣的話 後門不設防231F 06/13 02:07
→ : 你確定有挑對的?232F 06/13 02:11
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