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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-06-13 08:48:29
看板 C_Chat
作者 HarunoYukino ()
標題 Re: [閒聊] 劉禪其實比印象中還有能吧
時間 Thu Jun 13 03:37:09 2024


推 CCNK: 亮子死後還撐了30年 這當中能接受諫言還要挑對的 就不是笨06/13 02:00
→ CCNK: 蛋了

實際上來說劉禪還真的沒法分辨

董允的故事就告訴你劉禪是分辨不出來。

董允傳：

拔次子裕為黃門侍郎。自祗之有寵，後主追怨允日深，謂為自輕，由祗媚茲一人，皓搆閒
浸潤故耳。

簡單來說就是董允死後，黃皓整天對著劉禪說董允其實是在瞧不起你的
然後劉禪就開始越來越恨董允。

這件事情來看要說劉禪分辨得出建言對不對的....恩

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.70.32.205 (臺灣)
※ 作者: HarunoYukino 2024-06-13 03:37:09
※ 文章代碼(AID): #1cQVZddI (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1718221031.A.9D2.html
※ 同主題文章:
　 06-13 00:19 Kuyama158899. ■ [閒聊] 劉禪其實比印象中還有能吧
　 06-13 01:40 HarunoYukino. ■ Re: [閒聊] 劉禪其實比印象中還有能吧
● 06-13 03:37 HarunoYukino. ■ Re: [閒聊] 劉禪其實比印象中還有能吧
　 06-13 04:44 comp2468. ■ Re: [閒聊] 劉禪其實比印象中還有能吧
　 06-13 07:53 neerer. ■ Re: [閒聊] 劉禪其實比印象中還有能吧
推 Fezico: 其實劉禪就60分的皇帝，說很爛，蜀漢也不是他胡搞瞎搞搞倒1F 06/13 03:40
→ Fezico: 的。說很強，就平庸至極哪來強點
→ gfabbh: 以當時蜀魏之情勢而言，劉禪的考題其實是很難的題目，如3F 06/13 03:48
→ gfabbh: 果他真有60分，那其實不差了，劉禪的問題是他真的找不到
→ gfabbh: 破局之策，所以開始擺爛了，所以鄧艾打敗諸葛瞻後，他很
→ gfabbh: 乾脆地就投降了。
→ Fezico: 就當時北魏跟西蜀的國力差距，真能破局除非機械降神。7F 06/13 03:49
→ Fezico: 擺爛有時候也是種方法，總比做錯好，
→ hitlerx: 幹 不寫考題的皇帝能60分  他考題馬都別人在寫 也能給60?9F 06/13 03:56
→ hitlerx: 他就薛丁格的皇帝 只要從來不做事 別人就無法觀測我好壞
→ gfabbh: 評價皇帝的好壞，相當程度是看他的用人，劉禪尊重諸葛與11F 06/13 04:00
→ gfabbh: 四相，不妨礙他們的工作，這部分是要給好評的。
→ hitlerx: 維持到現代就有一堆人幫他講話 真的是過太爽13F 06/13 04:00
推 ioylye: 這考題其實就是小組報告 劉禪就是那種小說中躺分富二代14F 06/13 04:01
→ Fezico: 皇帝不就這種東西，你什麼都不幹當個吉祥物就好。總比一個15F 06/13 04:02
→ Fezico: 人瞎雞巴亂幹搞的老百姓吃土還不拿鋤頭反你啊...
→ gtfour: 拿別人寫好的卷子得60分算合理 多的是自己亂寫 不到60分的17F 06/13 04:02
→ ioylye: 但是會用自家權勢去幫助小組 平常就放手讓高手去扛那種18F 06/13 04:03
→ Fezico: 能有飯吃躲兵災沒亂七八糟稅賦，在那個時代就能算好皇帝惹19F 06/13 04:03
推 Bewho: 不然皇帝要幹嘛，天天微服出巡辦貪官自己查案嗎，還是自己20F 06/13 04:07
→ Bewho: 擬一個五年計畫十年目標然後叫來部會首長要他們超著辦
→ adasin: 因為現實是有倒扣的 寫越多扣越多的皇帝 歷史上多的是22F 06/13 04:07
→ KimWexler: 如果把阿斗分數放太低 那北齊那些會找不到地方放23F 06/13 04:09
→ Bewho: 史書上能夠被評價為明君的，他們被稱讚的點都馬是會用人能24F 06/13 04:10
→ Bewho: 聽勸不大興土木，皇帝確實就是抄考卷，好皇帝是找到能寫100
→ Bewho: 分考卷的人然後辨別這份答案是100分然後照抄
推 Fezico: 南北朝太奇葩，真要討論南北朝其實蠻麻煩的27F 06/13 04:11
→ Bewho: 爛的就是啟用只能寫40分考卷的人然後抄，以及明明朝中有人28F 06/13 04:11
→ Bewho: 寫出40分有人寫出80分但他還是抄了40分的那份。自己寫考卷
→ Bewho: 本來就不是皇帝要做的事
推 ioylye: 北齊問題應該在私德 南宋的答案真的不知道要放哪31F 06/13 04:12
推 Hosimati: 還真別說，這考卷有倒扣，亂寫扣到沒分的可不少32F 06/13 04:20
推 Fezico: 其實皇權這東西現在看起來也真的蠻屌的，如果有兵權的皇權33F 06/13 04:23
→ Fezico: 還能理解就拳頭大。但很多後世皇帝也沒兵權還是能繼續幹皇
→ Fezico: 帝
→ Fezico: 只是最後都被地方將領給翻惹又是另一回事
→ gxu66: 大家都期待劉禪為蜀做點什麼 搞不好人家就只想當個躺平仔37F 06/13 04:30
→ gxu66: 阿 在躺平這條路上他資質還不差吧
推 Srwx: 看對岸就知道躺平 > 亂搞 能躺好躺滿也是一種才能39F 06/13 04:36
推 GKKR: 劉禪絕對是最聰明那種，有相父就安心躺平抱大腿，沒相父繼續40F 06/13 04:38
→ GKKR: 爽爽過，看準投了能爽爽過就投，人生贏家
推 comp2468: 就劉禪沒有很信任董允吧，不信看看罵亮子的那位下場如何42F 06/13 04:46
推 gm79227922: 有些人連知人善任都做不到43F 06/13 04:51
推 comp2468: 劉禪沒有知人啊，善任有44F 06/13 05:32
推 Fezico: 善任這事其實也跟他沒啥關係，反正聽老爸聽村夫的就對惹45F 06/13 05:42
推 comp2468: 肯聽就很好了啊...不肯聽的一堆46F 06/13 05:48
→ comp2468: 實際上一堆人要拔姜維兵權劉禪也沒拔啊（？）但也有可能
→ comp2468: 怕姜維造反吧
→ WarnLeadwar: 當一個人的為人成就別人只能靠跟最低等級的人相比甚49F 06/13 05:53
→ WarnLeadwar: 至被形容的跟擺顆西瓜一樣相信我那絕對不是種讚美
推 comp2468: 沒吧？劉禪差不多就是擺顆西瓜的狀態啊，其他的還真的不51F 06/13 05:55
→ comp2468: 如擺顆西瓜在那裡都好
推 Fezico: 現實就是歷史中還有一堆人連個西瓜都比不上53F 06/13 06:01
→ GKKR: 多的是不知道自己是西瓜還在亂來的，至少劉禪知道自己的位置54F 06/13 06:02
→ MakeAWash: 劉禪是聽相父的話 跟善任沒啥關係55F 06/13 06:03
→ MakeAWash: 蔣費董姜都是相父檢驗相父推薦 死光後劉禪善任誰了?
推 comp2468: 劉禪就不知人啊...57F 06/13 06:05
→ rainveil: 皇帝這個職業，重要在知人善任以及決定國策，其他是給別58F 06/13 06:10
→ rainveil: 人做的
→ rainveil: 事實上他還超越60分了，更多的皇帝是自以為厲害瞎雞巴
→ rainveil: 亂搞，勤政搞到人民暴動啊
→ Fezico: 你要說他超過60分其實也蠻難的，老爸村夫交代完的人都死光62F 06/13 06:15
→ Fezico: 惹後...
→ Fezico: 其實就不黑不吹，就很平庸的一個皇帝而已
推 a25785885: 有個皇帝鬥階級買人心導致經濟崩壞 再掠奪農民創造千65F 06/13 06:16
→ a25785885: 萬死饑荒 最後政治鬥爭順便毀滅文化遺產 隨便一個植物
→ a25785885: 人都能幹的比他好 劉禪60分真的沒問題
推 comp2468: 就，劉禪嗎被養成很適合接劉備班底的樣子，是劉備故意的68F 06/13 06:17
→ comp2468: 還是劉禪自己意識到的就不知道了
→ rainveil: 就很多人不願意相信，只要內政團隊強大，皇帝放一個西70F 06/13 06:18
→ rainveil: 瓜真的比較好的事實
→ a25785885: 劉禪至少不會把諸葛抓起來批鬥 然後囚禁邊疆用雞毛蒜72F 06/13 06:18
→ a25785885: 皮眷養
→ comp2468: 現在的問題不是知道自已是西瓜也自願當西瓜幾分嗎？74F 06/13 06:18
→ rainveil: 君權與相權一但開始爭，就只能呵呵75F 06/13 06:19
→ WarnLeadwar: 當一個人的為人成就別人只能靠跟最低等級的人相比甚76F 06/13 06:20
→ WarnLeadwar: 至被形容的跟擺顆西瓜一樣相信我那絕對不是種讚美
→ rainveil: 皇帝分數自評的算個鬼喔，每個都馬鳥生魚湯100分78F 06/13 06:21
推 meatybobby: 肯聽諸葛的話就不錯了 諸葛推的人他不喜歡還是用了79F 06/13 06:21
推 Fezico: 沒人要讚美劉禪阿，他就西瓜樣說他西瓜也不過分不是80F 06/13 06:22
→ rainveil: 能甘願當西瓜，其實違反了人性的權力慾望81F 06/13 06:23
→ Fezico: 如果當西瓜很快樂，當個西瓜又何妨。飯照吃後宮照逛，其他82F 06/13 06:25
→ Fezico: 屁事都有人幫你處理好，只能說人生目標不一樣罷惹
推 boy1031: 劉禪pr大概80左右，中國5百多個皇帝，他至少前150了，中84F 06/13 06:27
→ boy1031: 國史上一堆垃圾皇帝瞎折騰，亂花錢，這些錢都是要榨乾人
→ boy1031: 民吸血的
→ Fezico: 拿萬曆帝出來比較，人家早年也是自己幹。張居正涼惹就開始87F 06/13 06:28
→ Fezico: 瞎雞巴亂幹最後直接不幹也是幹惹48年
推 comp2468: 樓上劉禪讓姜維把國力榨乾了啊89F 06/13 06:29
→ comp2468: 樓樓上
→ rainveil: 能夠克制理論上最高權力者的自己的權利慾望，不對不懂91F 06/13 06:30
→ rainveil: 的指手畫腳，這真的不是一般人能做到
→ Fezico: 劉禪PR絕對沒那麼高，他有機會自己亂搞的那最後十年其實也93F 06/13 06:31
→ Fezico: 沒啥能搞惹。如果蜀漢後面能給他多搞幾年大概也是倒店
推 ioylye: 所以蜀漢滅亡了阿@_@95F 06/13 06:31
→ ioylye: 沒那10年應該有80+啦 後面10年扣分扣下去
→ rainveil: 劉禪應該知道自己是西瓜，朝野也大概知道，但他們都願意97F 06/13 06:32
→ rainveil: 幫西瓜啊
→ Fezico: 某方面來說劉禪也是被架空幾十年，真的要他幹嘛他腦子裏大99F 06/13 06:32
→ Fezico: 概也沒那個動力惹...
→ rainveil: 你看隔壁兩國，不是西瓜還比較慘101F 06/13 06:33
推 pponywong: 劉禪沒亂搞 收刮民脂民膏 對臣下殘暴 就有基本分60了102F 06/13 06:48
推 davidex: 魏國後面強迫你當西瓜傀儡啊 不當的還當街幹掉103F 06/13 06:48
→ davidex: 東吳……他們的老百姓可能更希望皇帝是顆西瓜不要親政
→ pponywong: 從劉備征東吳失敗 或失去荊州 三國就是垃圾時間了105F 06/13 06:50
→ pponywong: 諸葛亮只是延長垃圾時間而已
→ pponywong: 劉禪那位子 誰幹都一樣 除非哪天一顆隕石打到許都
→ pponywong: 把司馬家曹家砸死 才有可能翻盤 劉禪只是選擇躺平
→ MakeAWash: 司馬昭滅蜀後馬上下令蜀地稅賦減半喔109F 06/13 06:58
推 hwsh60013: 歷史上多的是自己是西瓜還硬要自己寫考卷，不肯抄不肯110F 06/13 06:59
→ hwsh60013: 別人幫忙寫最後被死當的皇帝
→ MakeAWash: 面有菜色 殺男嬰 這樣還不算亂搞阿==112F 06/13 06:59
→ Fezico: 其實就是懷柔政策罷惹，你不讓益州派爽一下又要鬧事113F 06/13 07:00
推 phantomzwei: 每個朝代評價皇帝都嘛是用那時期國家運轉情況來評，114F 06/13 07:00
→ phantomzwei: 結果到劉禪你還得把諸葛亮影響扣掉，那你怎麼其他人
→ phantomzwei: 不跟著把能臣扣一扣。諸葛亮死前蜀漢可是軍政集於一
→ phantomzwei: 身，蜀漢滅國前至少行政權是完全在劉禪手上的，這至
→ phantomzwei: 少證明他能安穩的收回權力也沒濫用，
→ Fezico: 司馬家最終目的還是統一，西蜀滅惹還有個東吳在那119F 06/13 07:01
→ MakeAWash: 劉禪的優點就兩個 聽相父的話 個性仁敏 其他都多了120F 06/13 07:01
推 amozartea: 可次齊桓不是說假的 很中肯的評語121F 06/13 07:03
→ amozartea: 不亂搞其實很厲害了 一堆瞎折騰的有比較好嗎
推 davidex: 真的 和晉朝以及南北朝一堆奇葩比起來阿斗算好的123F 06/13 07:08
推 Giornno: 像崇禎這種著名的亡國之君也是被評價為不管事的話還更好124F 06/13 07:09
→ Giornno: ，個性優柔寡斷，動輒得咎，處事屢犯大錯
推 alex0929: 也不是要說他多好 只是要說不好那旁邊兩個更亂126F 06/13 07:09
→ rainveil: 司馬家外部統一之後就開始內部統一戰爭啊127F 06/13 07:09
推 Giornno: 可是按明末那個屌樣，崇禎要是真躺平是絕對好不到哪去，128F 06/13 07:11
→ Giornno: 所以後世普遍都同情他的努力，跟一票拼命玩到爛的亡國之
→ Giornno: 君比起來，崇禎的勤奮非常難得
→ Fezico: 明末那個鳥樣是真的沒救，還吃了發冰河期。連天都不幫你131F 06/13 07:12
→ Giornno: 一般評價君主成就都是論跡不論心，情況比較特殊像崇禎這132F 06/13 07:12
→ Giornno: 種就會肯定其努力
→ Giornno: 阿斗心裡想什麼，史學家都沒興趣，大部分都當他智障
推 amozartea: 不說別時代的，就比孫權好的多 搞甚麼鬥大臣 然後劉禪135F 06/13 07:13
→ amozartea: 也沒帶十萬還送頭
→ amozartea: 知道自己不能打也是一種實力
推 Giornno: 以結果論來說，阿斗確實是個不干涉底下做事的老闆，雖然138F 06/13 07:15
→ Giornno: 很大可能只是阿斗本人想躺平而已，無功無過，也不暴虐無
→ Giornno: 道
→ Giornno: 中國歷史的君主太多畜生明星隊的，我覺得阿斗至多平庸，
→ Giornno: 算不上差
→ rainveil: 蜀漢末大臣有好幾個確定能用也肯用，明末…呃143F 06/13 07:17
→ Giornno: 吹成明君就過了，就算可以算明君也是最低的梯次144F 06/13 07:17
推 ioylye: 面有菜色我有印象 殺男嬰是哪裡來的??145F 06/13 07:20
→ evilraistlin: 皇帝本來就是他X的不要亂搞就有60分起跳了 一大堆做146F 06/13 07:24
→ evilraistlin: 很多事做到天怒人怨的...
→ WarnLeadwar: 史實上就平庸不功不過的50分 只是放在全明星的三國時148F 06/13 07:24
→ WarnLeadwar: 代就比較糟糕 所以現在的翻案農場文能吹捧的手法也沒
→ WarnLeadwar: 幾樣 來來去去就三招 一就天南地北比爛讓人感覺他也
→ WarnLeadwar: 沒那麼糟 二就吹有自知之明知人善用是好西瓜 三就張
→ WarnLeadwar: 冠李戴把他先人能臣的事蹟往他身上堆 但就沒有翻案者
→ WarnLeadwar: 去認真論述劉禪本人於治理內政軍事等實際層面 有什麼
→ WarnLeadwar: 傑出貢獻這情況可見一斑
推 phantomzwei: 那你說說看有幾個皇帝有傑出貢獻，記得把能臣扣掉喔155F 06/13 07:26
→ evilraistlin: 把一切交給有能力的臣子去做 自己不要搗亂 不就是一156F 06/13 07:27
→ evilraistlin: 個皇帝該做的事嗎?不然他還應該幹嘛?
推 Giornno: 要翻案頂多把他翻成不是真的蠢蛋，智力看起來不像真的有158F 06/13 07:28
→ Giornno: 問題，至於政績，那就是別問了沒有，頂多政治環境很穩定
→ Giornno: ，君臣和諧，臣子不怕突然被皇帝剁了
推 ioylye: 現在有營銷號把劉禪吹成千古一君嗎?161F 06/13 07:30
推 papertim: 至少不是敗家皇帝，態度雖然差，但結果還行162F 06/13 07:31
→ WarnLeadwar: 多了去 三國翻案文的三大老梗 曹操洗白 呂布智將 劉163F 06/13 07:34
→ WarnLeadwar: 禪有能 中國那邊超級流行推薦可以去找來看看 真的是
→ WarnLeadwar: 一篇比一篇有趣好笑 你瞭解過三國實史還會發現一堆時
→ WarnLeadwar: 空穿越亂套
推 phantomzwei: 事實上就是，如果臣下的功績不等於皇帝的表現，那除167F 06/13 07:35
→ phantomzwei: 了開國皇帝，99%的皇帝都是垃圾。
推 amozartea: 至於說他耽於享樂啥的 他可從來沒有大興宮室的紀錄（魏169F 06/13 07:35
→ amozartea: 曹叡和吳孫皓都有） 不過就後宮選多一些而已 家裡資源
→ amozartea: 可是真的全力都給北伐了
→ amozartea: 換個角度想 如果我老闆是劉禪我100%樂意 如果是孫權 千
→ amozartea: 萬不要
→ WarnLeadwar: 順便回一下 要靠網路農場文去翻案十幾世紀考古研究者174F 06/13 07:37
→ amozartea: 劉禪也不亂殺人，只殺了兩個劉琰和李邈 都自己找死的175F 06/13 07:37
→ WarnLeadwar: 眾人之力的考據成果的人可不是我176F 06/13 07:38
→ amozartea: 劉琰是懷疑皇帝貞操 李邈是找死敢批鬥諸葛亮177F 06/13 07:38
→ ioylye: 其實有啦 他有想享樂  然後就被董允罵了的紀錄(印象中看過178F 06/13 07:39
→ rainveil: 簡單說就是把門檻拉高，沒達到門檻的自然就是廢物179F 06/13 07:39
推 s310213: 劉禪跟他老爸一樣沒亂砍部下這點真的做很好180F 06/13 07:40
→ rainveil: 這做法在比分數時也不是不行，只是顯得幾乎沒有中間值181F 06/13 07:40
→ rainveil: 而已
→ leo255112: 因為蜀漢後面還有人撐住，就這樣而已183F 06/13 07:41
推 amozartea: 他被罵的就是想擴充後宮這個而已 但大興宮室可沒有184F 06/13 07:42
→ amozartea: 魏還搞文字獄 蜀漢你鼓吹投降都沒事根本就超言論自由的
推 ARCHER2234: 有時候不做比做了一堆還好，他就是很平庸，但是垃圾186F 06/13 07:44
→ ARCHER2234: 皇帝太多了
→ amozartea: 要我選老闆比起英明神武亂搞皇帝 我寧願選不管事的188F 06/13 07:44
→ amozartea: 更何況英明神武皇帝你說錯一句話頭就沒了
→ amozartea: 進諫劉禪就算不聽 他也不會拿你怎樣 比其他皇帝好太多
→ amozartea: 了
→ amozartea: 多的是進諫被砍頭的 例子不用給吧 劉禪就不會啊
→ amozartea: 甚至不會關人耶 連他老爸劉備都關了一個進諫不該伐吳的
→ amozartea: 秦宓
→ amozartea: 當然後期他也管不動 主戰派陳衹姜維已經搞得天怒人怨大
→ amozartea: 家想投降了
→ Pep5iC05893: https://i.imgur.com/5qGosFa.jpg197F 06/13 07:49
→ Pep5iC05893: 都4202年了還有人不知道下屬的功勞就是上司的功勞
[圖]
推 twic: 那個時勢 誰當蜀皇最後都要吃屎199F 06/13 07:53
→ Alieno: 這算體制的問題 上位者不亂搞就有及格分了 底下的人會自動200F 06/13 07:54
→ Alieno: 幫你把事情做好
→ Alieno: 有時候局面混亂就是上位者突發奇想亂搞事 其他人想救都沒
→ Alieno: 得救
推 amozartea: 例如孫十萬204F 06/13 07:59
推 scotttomlee: 以蜀國來說他是亡國君自然高不起來，但以百姓來說就205F 06/13 08:07
→ scotttomlee: 未必如此了，就看從那個方面去看
→ rainveil: 那一起比亡國之君呀！207F 06/13 08:10
→ rainveil: 清朝都亡了，亡掉的可不少了
推 ioylye: 我覺得比起孫權後繼者 二宮之亂 孫峻孫綝 劉禪好多了耶209F 06/13 08:12
推 narutokai: 說句公道話，孫十萬平常笑歸笑，但在中國歷代帝王裡排210F 06/13 08:19
→ narutokai: 進前80名還是沒有問題的，拿劉禪這種200名開外的跟他
→ narutokai: 比，黑得太過頭了吧？
推 dayinout: 講實話誰來都99%必死，做得如何或是否做都不重要了213F 06/13 08:32
→ dayinout: 但以君王而言他比一堆好多了
推 piliamdamd: 孫權要面對那些江東氏族底下張昭周瑜也不完全挺他 我215F 06/13 08:35
→ piliamdamd: 是不曉得阿斗要拿什跟他比啦
推 kuninaka: 孫權亂殺人，劉禪沒有217F 06/13 08:39
→ kuninaka: 他當太久了
→ kuninaka: 老番顛一個

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