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作者 標題 Re: [閒聊] 黃巾軍為什麼是壞人？
時間 Mon Aug 5 06:45:30 2024
※ 引述《ak47123121 (笨笨)》之銘言：
: 就看到三國無雙起源的預告想到
: 三國開始於黃巾之亂
: 雖然劉備曹操把黃巾軍當經驗包在刷
: 但仔細想想，看東漢末年的局勢，黃巾軍才是正義的一方吧，被朝廷欺壓的百姓起兵造反
: ，如果天下太平，還有張角他們兄弟的事情嗎？
: 張角也不是什麼盜賊起家，他可是有治病事蹟的，就算符水一類的治療方法不過是宗教迷
: 信，但能給生病的人有個心裡安慰不是嗎？
: 黃巾軍為什麼是壞人？
: 只因為他們戰敗嗎？
: 還是張角太早死？
: -----
: Sent from JPTT on my Samsung SM-A5360.
就是觀點問題，
底下說因為黃巾搶殺各種老百姓，
還是跟宦官勾結，
又或者是沒有組織bla bla的，
老實說我覺得根本不是問題。
三國時代的道德界線是非常低的，
你去看曹操董卓的事蹟就知道，
甚至有那種莫名其妙屠地方幾千人，
婦女帶走當肉便器，男子人頭拿去冒功的
問題出在當你在說三國這段歷史，
不是從劉備出發，就是已曹操出發，
這兩人的共同經歷都是討伐黃巾軍，
劉備為什麼能怒鞭督郵，他那小小的官位
正是殺黃巾軍殺來的。
所以中國翻拍的兩代三國演藝，
幾乎都把黃巾之亂省略了，
因為黃巾之亂的體層邏輯就是窮苦老百姓造反
而剿黃巾的核心就是一群吃得上飯把人逼成
反賊的官兵在殺那些被自己逼得吃不上飯的人
三國的故事只要詳加描寫黃巾起義
就會大大削弱劉備的主角仁德光環
所以能省則省。
-----
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※ 作者: benjy0218 2024-08-05 06:45:30
※ 文章代碼(AID): #1ci0ICrZ (C_Chat)
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推 : 說到仁者劉備，天子傳奇七連載前，大耳的宣傳圖寫著1F 08/05 06:57
→ : "長手擺佈萬民" 我看了很興奮，因為傳統劉關張的設定
→ : 我實在看得超級膩，所以很期待有個特留尼希特般的奸狡
→ : 劉備。 結果連載後一看，又是萬年老梗仁者劉備......
→ : "長手擺佈萬民" 我看了很興奮，因為傳統劉關張的設定
→ : 我實在看得超級膩，所以很期待有個特留尼希特般的奸狡
→ : 劉備。 結果連載後一看，又是萬年老梗仁者劉備......
噓 : 重點是既然他都幹了盜賊的事情什麼道德標準低就不是問5F 08/05 07:01
→ : 題了，不是瞎扯說反正各國都這樣所以他們不是賊，他們
→ : 就是賊，打輸的賊
→ : 題了，不是瞎扯說反正各國都這樣所以他們不是賊，他們
→ : 就是賊，打輸的賊
推 : 所以曹操董卓風評差 你說的是有衝突嗎？8F 08/05 07:10
推 : 劉備的敵人用膝蓋想都知道肯定是反賊逆賊奸賊9F 08/05 07:14
推 : 殺農民百姓的事會觸怒當今朝廷，劉備就要變大耳賊了10F 08/05 07:18
→ : 現代看起來也許不妥 但在當時黃巾是人人得而誅之吧11F 08/05 07:22
![[圖]](https://imgur.disp.cc/40/9PtopOy.jpg)
→ : 只是近代人認為形象還是要顧 而且劉備說真的也蠻會做人的13F 08/05 07:23
推 : 曹操收編黃巾軍在後人創作之中也常常被淡化啊14F 08/05 07:25
推 : 曹操比黃巾軍狠多了 他不只要搶劫還要殺你全家15F 08/05 07:28
→ : 其實到一百多年前的中國還是這樣吧 道德界線不像現在文明16F 08/05 07:31
→ : 百多年前的中國剿匪還會炸匪肉來吃哩
→ : 百多年前的中國剿匪還會炸匪肉來吃哩
噓 : 似是而非18F 08/05 07:34
推 : 黃巾之亂以前對中共有政治正確的意義 不過現在太平19F 08/05 07:36
→ : 天國跟陳勝吳廣都被刪掉 黃巾之亂被消除也是早晚的
→ : 事
推 : 演義一開始張家兄弟的形象也是正面的 在瘟疫時救助
→ : 百姓
→ : 天國跟陳勝吳廣都被刪掉 黃巾之亂被消除也是早晚的
→ : 事
推 : 演義一開始張家兄弟的形象也是正面的 在瘟疫時救助
→ : 百姓
推 : 文革也在吃人肉 真的是優良傳統24F 08/05 07:41
推 : 純粹胡說，因為黃巾賊是真的會揮刀更弱者，你要說吃飽25F 08/05 07:43
→ : 飯的殺吃不飽飯的，那我也可以說官軍是在捍衛不願意傷
→ : 害更弱者的權利，農民造反運動會被吹捧完全是對面的史
→ : 觀
→ : 飯的殺吃不飽飯的，那我也可以說官軍是在捍衛不願意傷
→ : 害更弱者的權利，農民造反運動會被吹捧完全是對面的史
→ : 觀
推 : 然後所謂的農民起義 搞出名號的幾乎都不是農民 多數29F 08/05 07:48
→ : 是宗教 私鹽販 公務員 軍人
→ : 是宗教 私鹽販 公務員 軍人
推 : 農民哪懂起義 要動員民眾可不是簡單的事31F 08/05 07:49
→ : 中共也自稱工農 但是多數是當時的高知識份子以及黃埔32F 08/05 07:49
→ : 軍官
→ : 去翻那些開國元勳的資料 不得了 家世好多一大堆還有
→ : 留學歸國的
→ : 軍官
→ : 去翻那些開國元勳的資料 不得了 家世好多一大堆還有
→ : 留學歸國的
推 : 一廂情願36F 08/05 07:54
推 : 黃巾是蝗蟲 一直滾過正常的地方 破壞生產 把正常人也強37F 08/05 07:57
→ : 迫變黃金 這種病毒模式根本是人類大忌
→ : 滾到最後吃人 也就不意外了
→ : 就算黃金得勢 最後自己也會禁掉
→ : 迫變黃金 這種病毒模式根本是人類大忌
→ : 滾到最後吃人 也就不意外了
→ : 就算黃金得勢 最後自己也會禁掉
→ : 黃巾就是流寇起源 後面流寇作亂都是這樣玩的 包含中41F 08/05 07:58
→ : 共
→ : 共
推 : 那是當然的，當年共產党沒執政，黃巾對他們就是政治正確43F 08/05 07:59
→ : 現在共產党吃香喝辣了，黃巾的意思就很不堪了
→ : 現在共產党吃香喝辣了，黃巾的意思就很不堪了
推 : 黃巾崛起跟共產崛起沒什麼兩樣 差別一個輸了 一個贏了45F 08/05 08:01
推 : 流寇多半素質參差不齊，指望他們路過時不要如蝗蟲過境就46F 08/05 08:05
→ : 已是奢望，少數幸運的像李自成，能撞到福王這種肥羊宗室
→ : 刮刮油水飽好幾年，還會稍稍克制點
→ : 已是奢望，少數幸運的像李自成，能撞到福王這種肥羊宗室
→ : 刮刮油水飽好幾年，還會稍稍克制點
噓 : 跟護航哈瑪斯的邏輯一模一樣49F 08/05 08:09
推 : 共產黨吹捧黃巾和太平天國也是最近的事吧 早期的共產主義50F 08/05 08:14
→ : 可是高大上的顯學
→ : 可是高大上的顯學
推 : 中共本來也是知識分子比較多 直到毛澤東橫空出世52F 08/05 08:14
推 : 毛本身也是高知識份子 他湖南師範校友53F 08/05 08:17
推 : 黃巾的傷害主要在於他其實作亂蠻長的54F 08/05 08:18
→ : 他主要勢力的確在蠻短時間內就被消滅了
→ : 但是流亡作戰其實搞了蠻長段時間
→ : 他主要勢力的確在蠻短時間內就被消滅了
→ : 但是流亡作戰其實搞了蠻長段時間
推 : 黃巾就是讓秩序崩毀 打仗死人最多的原因不是戰場而是57F 08/05 08:22
→ : 水跟食物
推 : 黃巾之亂到三國鼎立 人口少了4200萬 太平天國死1.6
→ : 億人
→ : 水跟食物
推 : 黃巾之亂到三國鼎立 人口少了4200萬 太平天國死1.6
→ : 億人
推 : 黃巾賊作亂又不是搶官，還不是搶窮苦老百姓，你先61F 08/05 08:30
→ : 想想你是正港窮苦老百姓時，會喜歡黃巾賊到你家嗎
→ : ？
→ : 想想你是正港窮苦老百姓時，會喜歡黃巾賊到你家嗎
→ : ？
噓 : 根本底層人互相傷害而已64F 08/05 08:36
推 : 其實就很兩難 地方諸侯刮了一堆油水吃飽還能養私兵65F 08/05 08:37
→ : 你是快餓死的黃巾賊當然也是往更下面搶吃的 底層
→ : 被既得利益者搜刮過一輪還要被黃巾搶
→ : 你是快餓死的黃巾賊當然也是往更下面搶吃的 底層
→ : 被既得利益者搜刮過一輪還要被黃巾搶
推 : 人口少4200萬也有很大多數是黑戶（直接投奔到世家大68F 08/05 08:39
→ : 族） 比如說後來投靠劉備的雷緒手中就有上萬人口
→ : 族） 比如說後來投靠劉備的雷緒手中就有上萬人口
推 : 但說到底 地方官會養兵自重一部份是東漢中後期70F 08/05 08:41
→ : 政府已經爛掉，地方官不論本身好壞都得養兵
→ : 自重了
→ : 政府已經爛掉，地方官不論本身好壞都得養兵
→ : 自重了
推 : 黃巾賊也燒殺擄掠啊，起義但是不幹好事那就是壞人啊73F 08/05 08:44
推 : 也不用中後期 地方豪族土地兼併養了幾千幾萬的農奴74F 08/05 08:45
→ : 他們拿起武器就不見得比黃巾弱了 起碼他們能吃飽
推 : 起義也很難幹好事啊 更有錢的諸侯打仗也是會搶底層
→ : 民眾 更何況是餓到要反政府的民眾
→ : 他們拿起武器就不見得比黃巾弱了 起碼他們能吃飽
推 : 起義也很難幹好事啊 更有錢的諸侯打仗也是會搶底層
→ : 民眾 更何況是餓到要反政府的民眾
→ : 那對沒跟著起義的來說就都一樣該除掉啊，有什麼問題= =78F 08/05 08:50
推 : 隔壁困難時期跟黃巾賊本質差不多79F 08/05 08:50
推 : 如果連啥是好人壞人都不懂 那就讓你親身體驗 忘記誰講的80F 08/05 08:55
→ : 難民流民還很多往邊疆山區逃入 成為山越或加入北方遊牧民族81F 08/05 09:00
→ : 曹操就算了 劉備在民間名聲不錯82F 08/05 09:03
推 : 不只是平民掠奪平民，還有他們沒有治理的概念，就是以83F 08/05 09:05
→ : 亂養亂，這種就算贏到最後也只是像蝗蟲過境一樣，留下
→ : 的只有一片狼藉
→ : 亂養亂，這種就算贏到最後也只是像蝗蟲過境一樣，留下
→ : 的只有一片狼藉
→ : 十室九空不是唬爛的86F 08/05 09:06
推 : 人口統計減少那麼多，真的死了的可能不多，很多是因為87F 08/05 09:26
→ : 躲到大地主旗下當農奴，政府統計不到
→ : 躲到大地主旗下當農奴，政府統計不到
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