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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-08-05 09:57:35
看板 C_Chat
作者 benjy0218 (benjy)
標題 Re: [閒聊] 黃巾軍為什麼是壞人？
時間 Mon Aug  5 06:45:30 2024

※ 引述《ak47123121 (笨笨)》之銘言：
: 就看到三國無雙起源的預告想到
: 三國開始於黃巾之亂
: 雖然劉備曹操把黃巾軍當經驗包在刷
: 但仔細想想，看東漢末年的局勢，黃巾軍才是正義的一方吧，被朝廷欺壓的百姓起兵造反
: ，如果天下太平，還有張角他們兄弟的事情嗎？
: 張角也不是什麼盜賊起家，他可是有治病事蹟的，就算符水一類的治療方法不過是宗教迷
: 信，但能給生病的人有個心裡安慰不是嗎？
: 黃巾軍為什麼是壞人？
: 只因為他們戰敗嗎？
: 還是張角太早死？
: -----
: Sent from JPTT on my Samsung SM-A5360.

就是觀點問題，
底下說因為黃巾搶殺各種老百姓，
還是跟宦官勾結，
又或者是沒有組織bla bla的，
老實說我覺得根本不是問題。

三國時代的道德界線是非常低的，
你去看曹操董卓的事蹟就知道，
甚至有那種莫名其妙屠地方幾千人，
婦女帶走當肉便器，男子人頭拿去冒功的

問題出在當你在說三國這段歷史，
不是從劉備出發，就是已曹操出發，
這兩人的共同經歷都是討伐黃巾軍，
劉備為什麼能怒鞭督郵，他那小小的官位
正是殺黃巾軍殺來的。

所以中國翻拍的兩代三國演藝，
幾乎都把黃巾之亂省略了，
因為黃巾之亂的體層邏輯就是窮苦老百姓造反
而剿黃巾的核心就是一群吃得上飯把人逼成
反賊的官兵在殺那些被自己逼得吃不上飯的人

三國的故事只要詳加描寫黃巾起義
就會大大削弱劉備的主角仁德光環
所以能省則省。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.155.95 (臺灣)
※ 作者: benjy0218 2024-08-05 06:45:30
※ 文章代碼(AID): #1ci0ICrZ (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1722811532.A.D63.html
※ 同主題文章:
　 08-05 01:26 ak47123121. ■ [閒聊] 黃巾軍為什麼是壞人？
● 08-05 06:45 benjy0218. ■ Re: [閒聊] 黃巾軍為什麼是壞人？
推 BF109Pilot: 說到仁者劉備，天子傳奇七連載前，大耳的宣傳圖寫著1F 08/05 06:57
→ BF109Pilot: "長手擺佈萬民" 我看了很興奮，因為傳統劉關張的設定
→ BF109Pilot: 我實在看得超級膩，所以很期待有個特留尼希特般的奸狡
→ BF109Pilot: 劉備。  結果連載後一看，又是萬年老梗仁者劉備......
噓 rock5421: 重點是既然他都幹了盜賊的事情什麼道德標準低就不是問5F 08/05 07:01
→ rock5421: 題了，不是瞎扯說反正各國都這樣所以他們不是賊，他們
→ rock5421: 就是賊，打輸的賊
推 AndyMAX: 所以曹操董卓風評差 你說的是有衝突嗎？8F 08/05 07:10
推 Pep5iC05893: 劉備的敵人用膝蓋想都知道肯定是反賊逆賊奸賊9F 08/05 07:14
推 grandzxcv: 殺農民百姓的事會觸怒當今朝廷，劉備就要變大耳賊了10F 08/05 07:18
→ druu: 現代看起來也許不妥 但在當時黃巾是人人得而誅之吧11F 08/05 07:22
推 TyuzuChou: https://i.imgur.com/9PtopOy.jpg12F 08/05 07:22
[圖]
→ druu: 只是近代人認為形象還是要顧 而且劉備說真的也蠻會做人的13F 08/05 07:23
推 rockmanx52: 曹操收編黃巾軍在後人創作之中也常常被淡化啊14F 08/05 07:25
推 gm79227922: 曹操比黃巾軍狠多了 他不只要搶劫還要殺你全家15F 08/05 07:28
→ widec: 其實到一百多年前的中國還是這樣吧 道德界線不像現在文明16F 08/05 07:31
→ widec: 百多年前的中國剿匪還會炸匪肉來吃哩
噓 lucifer666: 似是而非18F 08/05 07:34
推 meredith001: 黃巾之亂以前對中共有政治正確的意義  不過現在太平19F 08/05 07:36
→ meredith001: 天國跟陳勝吳廣都被刪掉 黃巾之亂被消除也是早晚的
→ meredith001: 事
推 meredith001: 演義一開始張家兄弟的形象也是正面的 在瘟疫時救助
→ meredith001: 百姓
推 probsk: 文革也在吃人肉 真的是優良傳統24F 08/05 07:41
推 lime2001: 純粹胡說，因為黃巾賊是真的會揮刀更弱者，你要說吃飽25F 08/05 07:43
→ lime2001: 飯的殺吃不飽飯的，那我也可以說官軍是在捍衛不願意傷
→ lime2001: 害更弱者的權利，農民造反運動會被吹捧完全是對面的史
→ lime2001: 觀
推 meredith001: 然後所謂的農民起義 搞出名號的幾乎都不是農民 多數29F 08/05 07:48
→ meredith001: 是宗教 私鹽販 公務員 軍人
推 yankeefat: 農民哪懂起義 要動員民眾可不是簡單的事31F 08/05 07:49
→ meredith001: 中共也自稱工農 但是多數是當時的高知識份子以及黃埔32F 08/05 07:49
→ meredith001: 軍官
→ meredith001: 去翻那些開國元勳的資料 不得了 家世好多一大堆還有
→ meredith001: 留學歸國的
推 joeduck: 一廂情願36F 08/05 07:54
推 ejru65m4: 黃巾是蝗蟲 一直滾過正常的地方 破壞生產 把正常人也強37F 08/05 07:57
→ ejru65m4: 迫變黃金 這種病毒模式根本是人類大忌
→ ejru65m4: 滾到最後吃人 也就不意外了
→ ejru65m4: 就算黃金得勢 最後自己也會禁掉
→ meredith001: 黃巾就是流寇起源 後面流寇作亂都是這樣玩的 包含中41F 08/05 07:58
→ meredith001: 共
推 Giornno: 那是當然的，當年共產党沒執政，黃巾對他們就是政治正確43F 08/05 07:59
→ Giornno: 現在共產党吃香喝辣了，黃巾的意思就很不堪了
推 akway: 黃巾崛起跟共產崛起沒什麼兩樣 差別一個輸了 一個贏了45F 08/05 08:01
推 Giornno: 流寇多半素質參差不齊，指望他們路過時不要如蝗蟲過境就46F 08/05 08:05
→ Giornno: 已是奢望，少數幸運的像李自成，能撞到福王這種肥羊宗室
→ Giornno: 刮刮油水飽好幾年，還會稍稍克制點
噓 leo125160909: 跟護航哈瑪斯的邏輯一模一樣49F 08/05 08:09
推 probsk: 共產黨吹捧黃巾和太平天國也是最近的事吧 早期的共產主義50F 08/05 08:14
→ probsk: 可是高大上的顯學
推 aaaaooo: 中共本來也是知識分子比較多 直到毛澤東橫空出世52F 08/05 08:14
推 meredith001: 毛本身也是高知識份子 他湖南師範校友53F 08/05 08:17
推 killerj466v2: 黃巾的傷害主要在於他其實作亂蠻長的54F 08/05 08:18
→ killerj466v2: 他主要勢力的確在蠻短時間內就被消滅了
→ killerj466v2: 但是流亡作戰其實搞了蠻長段時間
推 meredith001: 黃巾就是讓秩序崩毀 打仗死人最多的原因不是戰場而是57F 08/05 08:22
→ meredith001: 水跟食物
推 meredith001: 黃巾之亂到三國鼎立 人口少了4200萬  太平天國死1.6
→ meredith001: 億人
推 starsheep013: 黃巾賊作亂又不是搶官，還不是搶窮苦老百姓，你先61F 08/05 08:30
→ starsheep013: 想想你是正港窮苦老百姓時，會喜歡黃巾賊到你家嗎
→ starsheep013: ？
噓 etvalen: 根本底層人互相傷害而已64F 08/05 08:36
推 roger2623900: 其實就很兩難 地方諸侯刮了一堆油水吃飽還能養私兵65F 08/05 08:37
→ roger2623900:  你是快餓死的黃巾賊當然也是往更下面搶吃的 底層
→ roger2623900: 被既得利益者搜刮過一輪還要被黃巾搶
推 HarunoYukino: 人口少4200萬也有很大多數是黑戶（直接投奔到世家大68F 08/05 08:39
→ HarunoYukino: 族） 比如說後來投靠劉備的雷緒手中就有上萬人口
推 killerj466v2: 但說到底 地方官會養兵自重一部份是東漢中後期70F 08/05 08:41
→ killerj466v2: 政府已經爛掉，地方官不論本身好壞都得養兵
→ killerj466v2: 自重了
推 zader: 黃巾賊也燒殺擄掠啊，起義但是不幹好事那就是壞人啊73F 08/05 08:44
推 roger2623900: 也不用中後期 地方豪族土地兼併養了幾千幾萬的農奴74F 08/05 08:45
→ roger2623900:  他們拿起武器就不見得比黃巾弱了 起碼他們能吃飽
推 roger2623900: 起義也很難幹好事啊 更有錢的諸侯打仗也是會搶底層
→ roger2623900: 民眾 更何況是餓到要反政府的民眾
→ etvalen: 那對沒跟著起義的來說就都一樣該除掉啊，有什麼問題= =78F 08/05 08:50
推 TPAsavelove: 隔壁困難時期跟黃巾賊本質差不多79F 08/05 08:50
推 iam0718: 如果連啥是好人壞人都不懂 那就讓你親身體驗 忘記誰講的80F 08/05 08:55
→ Houei: 難民流民還很多往邊疆山區逃入 成為山越或加入北方遊牧民族81F 08/05 09:00
→ www115ui8: 曹操就算了 劉備在民間名聲不錯82F 08/05 09:03
推 hank13241: 不只是平民掠奪平民，還有他們沒有治理的概念，就是以83F 08/05 09:05
→ hank13241: 亂養亂，這種就算贏到最後也只是像蝗蟲過境一樣，留下
→ hank13241: 的只有一片狼藉
→ meredith001: 十室九空不是唬爛的86F 08/05 09:06
推 papertim: 人口統計減少那麼多，真的死了的可能不多，很多是因為87F 08/05 09:26
→ papertim: 躲到大地主旗下當農奴，政府統計不到

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