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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-08-05 12:58:08
看板 C_Chat
作者 ak47123121 (笨笨)
標題 [閒聊] 黃巾軍為什麼是壞人？
時間 Mon Aug  5 01:26:38 2024


就看到三國無雙起源的預告想到

三國開始於黃巾之亂
雖然劉備曹操把黃巾軍當經驗包在刷
但仔細想想，看東漢末年的局勢，黃巾軍才是正義的一方吧，被朝廷欺壓的百姓起兵造反，如果天下太平，還有張角他們兄弟的事情嗎？

張角也不是什麼盜賊起家，他可是有治病事蹟的，就算符水一類的治療方法不過是宗教迷信，但能給生病的人有個心裡安慰不是嗎？

黃巾軍為什麼是壞人？
只因為他們戰敗嗎？
還是張角太早死？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.68.17 (臺灣)
※ 作者: ak47123121 2024-08-05 01:26:38
※ 文章代碼(AID): #1chxdGYa (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1722792400.A.8A4.html
※ 同主題文章:
● 08-05 01:26 ak47123121. ■ [閒聊] 黃巾軍為什麼是壞人？
　 08-05 06:45 benjy0218. ■ Re: [閒聊] 黃巾軍為什麼是壞人？
→ qqsheepu: 歷史就是給勝者寫得1F 08/05 01:28
推 davidex: 當他們也加入掠奪平民百姓的時候就絕對不是好人了2F 08/05 01:28
但這也是國家沒法讓人民吃飽的結果啊，能吃飽幹嘛入草為寇
推 ilikeroc: 百姓起兵造反的通常都不怎麼樣 因為素質低落3F 08/05 01:29
共產黨：
而且說真的辛亥革命也是百姓造反喔
※ 編輯: ak47123121 (114.137.68.17 臺灣), 08/05/2024 01:29:44
→ zwxyzxxx: 因為黃巾之亂就是造成東漢分裂的主因阿4F 08/05 01:30
※ 編輯: ak47123121 (114.137.68.17 臺灣), 08/05/2024 01:30:50
→ zwxyzxxx: 當時百姓的確吃不飽,可是吃不飽的不是只有他們好嗎5F 08/05 01:30
→ zwxyzxxx: 他們不僅造反稱王而且還去搶其他百姓,造成國家動亂
推 ch333: 勝者連淫人妻子都會變成美談7F 08/05 01:31
推 zxc6422000: 因為他們輸了8F 08/05 01:31
→ zwxyzxxx: 最後還讓東漢的諸侯有藉口擁兵自重,最後害東漢分裂9F 08/05 01:32
推 devan35783: 你也可以叫三國之亂啊10F 08/05 01:32
→ qqsheepu: 古時候為了生存要掠奪別人資源應該比現在頻繁很多11F 08/05 01:32
推 Fino5566: 餓所以搶別人就不算壞 你很適合加州12F 08/05 01:33
當人真的快餓死的時候，道德什麼都會拋棄的，到最後真的連人肉都會吃
→ ShaShoukun: 實際上黃巾賊就不是一個整合好的勢力啊13F 08/05 01:34
→ Fino5566: 你也不是搶手上有肥肉的 你從百姓身上搶 害他們餓14F 08/05 01:34
→ ShaShoukun: 可能有些是真信徒，有些根本就根本打著黃巾旗號的山賊15F 08/05 01:34
推 sunshinecan: "歷史由勝者寫"其實也只限當朝 名聲優劣後世會修正16F 08/05 01:35
→ qqsheepu: 蒙古當時到處擴張侵略資源建立王朝 就沒人講壞人了17F 08/05 01:35
他們還很愛屠城，蒙古人是真的殘暴
→ sunshinecan: 歷史上一堆遺臭萬年的"勝者"18F 08/05 01:35
→ ShaShoukun: 會去搶別人很可能本來就是賊的關係19F 08/05 01:35
※ 編輯: ak47123121 (114.137.68.17 臺灣), 08/05/2024 01:35:42
→ h75311418: 打著邪教名號作亂呀20F 08/05 01:37
曹操以漢朝官員的身份，屠城算是英雄嗎？
※ 編輯: ak47123121 (114.137.68.17 臺灣), 08/05/2024 01:37:19
→ h75311418: 實際上改變了什麼是從別人那邊搶來的21F 08/05 01:37
※ 編輯: ak47123121 (114.137.68.17 臺灣), 08/05/2024 01:38:11
→ RoChing: 真的造反打政府也就幾個月而已，後面飢民越滾越大到處搶22F 08/05 01:38
→ RoChing: 製造更多飢民和戰亂當然是禍害
推 STAV72: 其實我覺得是不會管理內政，這點從張角暴斃全面瓦解可以24F 08/05 01:38
→ STAV72: 看得出來。反面教材是【張魯】，北有西涼東有操哥，結果
推 zwxyzxxx: 蒙古不是壞人?元朝建國不到百年,執政時天怒人怨天災不斷26F 08/05 01:38
→ STAV72: 面子超大治安出奇的好。27F 08/05 01:38
→ zwxyzxxx: 然後沒多久就被推翻了,不是壞人建國後會這樣喔?28F 08/05 01:38
→ STAV72: 張角還沒從打天下轉型到坐天下，兩個時期要的人才取向往29F 08/05 01:40
→ STAV72: 往南轅北轍。
推 likeaprayer: 大規模民亂最終失敗原因都是只有破壞掠奪 缺乏構建31F 08/05 01:40
→ ShaShoukun: 因為本來就烏合之眾，這群人是否真的團結都有問題了哪32F 08/05 01:40
→ qqsheepu: 你看教科書都愛說元朝是中國的朝代 明明就外族入侵朝代33F 08/05 01:40
→ ShaShoukun: 有可能搞什麼內政34F 08/05 01:40
→ likeaprayer: 新秩序的能力 只有導致人民生活更糟糕而已35F 08/05 01:41
→ ShaShoukun: 張角對各路黃巾的控制力可能沒想像中的大36F 08/05 01:41
推 andy0481: 實際上他們就不是起義推翻統治這麼大義阿 只是一群快餓37F 08/05 01:42
→ zwxyzxxx: 元朝為什麼不是中國朝代?統治下的百姓多數都中國人阿38F 08/05 01:42
→ andy0481: 死的帶上黃頭巾就可以搶劫旁邊另一個快餓死的39F 08/05 01:42
→ zwxyzxxx: 你不能因為執政的是蒙古族就不定義他是中國的朝代吧...40F 08/05 01:44
→ ShaShoukun: 至於張魯，人家在漢中當土霸王信徒就是控制得比張角這41F 08/05 01:45
→ ShaShoukun: 種喊口號帶黃巾就去搶別人的高啊
→ hinajian: 當你決定為一個人二分評斷好壞的時候就已經錯了43F 08/05 01:46
→ qqsheepu: 被蒙古統治 但還是中國朝代 你這說法我以後用用看= =44F 08/05 01:47
→ hinajian: 正義是這麼簡單能冠上的嗎？45F 08/05 01:47
→ zwxyzxxx: 我是看他們的下場還有過程來評斷好壞的好嗎...46F 08/05 01:47
→ zwxyzxxx: 如果照你邏輯之前英國首相是印度裔,是不是就不是英國了?
→ qqsheepu: 雖然我覺得蒙古很壞  都現在歷史這樣寫被中國人吃豆腐了48F 08/05 01:48
推 s24066774: 你知道這種軍隊破城都是燒殺擄掠嗎？雖然官軍也差不多49F 08/05 01:50
→ uranusjr: 興中會一伙確實是百姓, 但是合併成同盟會時就不是了50F 08/05 01:56
推 Mareeta: 輸了就是壞人 贏了就是趙匡胤51F 08/05 01:57
→ uranusjr: 除了孫文那群之外基本上都是知識分子和有錢人52F 08/05 01:57
推 yuta02: 教主帶著邪教做亂☺53F 08/05 01:57
推 orange077: 很多流寇都是能打天下而不能治天下 不治國用搶的維持54F 08/05 01:59
→ orange077: 經濟 那原本沒那麼窮的就開始反你了
噓 s2500205: 武力行搶的會是好人？56F 08/05 01:59
推 Lucas0806: 1. 沒有交好當時掌控輿論的士族階級57F 08/05 02:00
→ Lucas0806: 2. 有大義(蒼天已死) 卻無小節 (紀律參差、後勤不繼)
→ Lucas0806: 3. 輸了 (這才是最重要的)
推 ayubabbit: 因為他們開啟的紛爭導致東漢人口後來少了90%60F 08/05 02:17
→ ayubabbit: 而且被當反派的不只他吧 連何進 董卓這些正規軍也是
→ conquer1988: 黃巾軍後面被平定了之後 投降的那些人一部份被曹操62F 08/05 02:19
→ conquer1988: 編制在青州兵 成為了正規軍了
→ mouscat: 辛亥革命的主力湖北新軍是受過新式軍事訓練 接觸過西方64F 08/05 02:28
→ mouscat: 思想的 跟一般亂民不同
噓 k8816103: 黃巾軍的農民起義說白了不就落草為寇的一群強盜 哪裡值66F 08/05 02:28
→ k8816103: 得吹捧 就道德下限比較低 頂多說他們可憐 啊被搶的 活活
→ k8816103: 餓死的就不可憐喔 只想推翻政府 卻沒能力建一個更好的
→ k8816103: 這種只來製造混亂的傢伙不就是歷史開倒車
→ Golbeza: 這很符合零元購價值70F 08/05 02:30
推 Mareeta: 劉邦也不過就是一個貪杯好色的條子阿 正統性在哪裡71F 08/05 02:40
→ NARUTO: 秦王子嬰向他投降＋受百姓愛戴72F 08/05 02:44
→ NARUTO: 你有沒有發現 秦二世三年之後就是漢王元年了
推 Mareeta: 私放犯人還逃官 不就是壞人中的壞人74F 08/05 02:45
→ NARUTO: 沒有西楚項羽的份75F 08/05 02:45
推 LiangNight: 因為他們輸了阿76F 08/05 02:48
推 kaltu: 照著這個說法英國以前不是現在也不是英國，英國被羅馬人維77F 08/05 02:54
→ kaltu: 京人日爾曼人法國人統治過，現在英國皇室還是德國人，首相
→ kaltu: 是印度人，可憐的英國都沒有英國自己的朝代
→ kaltu: 日本也不是日本人統治，日本原生繩紋人只剩下幾個深山老林
→ kaltu: 裡的純血部落，剩下超過九成九九的人口包含天皇在內全都是
→ kaltu: 島外移民的渡來人外族統治，從亞洲大陸移民過去的彌生人古
→ kaltu: 墳人和飛鳥人等渡來人壓倒性的外族統治日本
→ kaltu: 還有台灣，啊這個不能講不然會被桶
推 Mareeta: 對啊 所以哪有什麼好人壞人 成功就會叫做黃巾起義 失敗才85F 08/05 02:57
→ Mareeta: 是黃巾之亂
→ Mareeta: 說什麼勿以成敗論英雄 除非你和項羽一樣猛
推 NARUTO: 哪有 陸皓東失敗了還不是被認為是英雄88F 08/05 03:05
→ NARUTO: 而朱元璋成功了 請問他的評價有仁慈這個詞嗎？
→ alwaysstrong: 劉邦其實還蠻懂的 他知道自己沒正統性 所以編了個斬90F 08/05 03:06
→ alwaysstrong: 蛇的唬爛小故事流傳出去 讓沒讀過書的愚民都相信他
→ alwaysstrong: 會取代秦 正統性就來了
→ NARUTO: 其實不需要白蛇故事 光是子嬰是向他投降就有正統性了93F 08/05 03:07
→ NARUTO: 所以項羽才不爽啊 打了老半天 結果秦朝是亡在劉邦手上
→ alwaysstrong: 斬蛇是他剛起兵要說服其他人跟著他 子嬰投降那已經95F 08/05 03:12
→ alwaysstrong: 起兵很久了
推 bobby4755: 三國演義本來就以朝廷視角出發啊97F 08/05 03:14
→ bobby4755: 然後歷史故事本來就沒人在乎最苦的人
→ ogt84your: 你聚眾要搶就搶官搶朝廷 連平民都搶就別怪連百姓都不99F 08/05 03:23
→ ogt84your: 挺
→ RoChing: 一開始太平道真的是打算有組織的內外響應造反，但是提前101F 08/05 03:31
→ RoChing: 洩漏加上張角很快就死了，後續就只是飢民流賊作亂
推 Mareeta: 所以劉協投降曹丕 大魏就有正統性了嗎103F 08/05 03:36
推 bm200300127: 關於民變最常見的發生理由是飢荒，會餓死就只能搶104F 08/05 03:37
→ bm200300127: 黃巾會出現跟太平道、漢朝治理失當是一起的，說到底
→ bm200300127: 是有個理由凝聚了一群人民形成有方向性的反抗
→ bm200300127: 只要把會課徵重稅的政府推翻，就有飯吃，這是信念
→ bm200300127: 只看黃巾群眾，這種想法跟正義應該是有點距離啦
→ bm200300127: 至於看張角的話，要造反當然得舉大義之旗，理由隨便
推 qazw222: 其他朝代洗白覺得不太可能，因為民反就是犯獨裁大忌110F 08/05 03:43
→ qazw222: 不太相信學者會冒著砍頭風險吹捧民間起義
→ qazw222: 除非這對他所在的年代是符合政府利益的
推 ilove640: 因為輸了 假如最後當皇帝那就不是壞人= =113F 08/05 03:58
推 Oswyn: 敗者為寇，要真推翻漢室，成皇還不洗白吹翻114F 08/05 05:01
推 kimokimocom: 贏了就是勇者拯救天下蒼生推翻暴政115F 08/05 05:12
推 horse2819: 誰叫他打輸了116F 08/05 05:17
推 Shin722: 贏了話就是打敗貪腐東漢117F 08/05 05:26
推 tatuya: 歷史是勝利者寫的118F 08/05 05:45
推 apple00: 黃巾軍是道教119F 08/05 06:03
推 rock5421: 供三小 為寇純打官就算了120F 08/05 06:18
推 LoveMakeLove: 蒼天已死 黃天當立 歲在甲子 天下大吉121F 08/05 06:30
→ marlonlai: 就成王敗寇...打贏了記載方式就不同了122F 08/05 06:33
推 ejru65m4: 因為黃巾的活命秘訣就是製造更多黃巾。把正常沒遭災的地123F 08/05 06:36
→ ejru65m4: 方蓄意破壞  強迫當地百姓加入
→ ejru65m4: 不是單純搶自己要吃的糧食
→ ejru65m4: 黃巾走到哪 生產力就破壞到哪 強制移動的災禍
推 ejru65m4: 越滾越大的黃巾軍 可不是感召出來的
推 Fritter: 造反者如果只是為了造反而造反，而不是把腐敗的制度或政128F 08/05 06:42
→ Fritter: 府推翻重建，那遲早會滅亡的。因為他們的行為跟那些害他
→ Fritter: 們活不下去的人沒有兩樣，只不過剛好他們從被害者轉變成
→ Fritter: 加害者罷了。
→ Fritter: 沒有理想沒有遠見的造反者遲早會因為「搶夠了想享福了」
→ Fritter: 而逐漸腐敗，把自己的痛苦轉嫁到其他受苦者身上的人有什
→ Fritter: 麼資格好稱自己是正義。
→ Fritter: 歷史由勝者書寫，那前提你也得是勝者而且還得有那個遠見
→ Fritter: 和實力站到最後當勝者。絕大多數的農民起義都嘛是走到第
→ Fritter: 二階段就開始迷失混亂，直接變成更糟糕的暴民，沒有秩序
→ Fritter: 沒有下限，危害更甚。
推 ninjapig: 打輸就是壞人 第一天學歷史？139F 08/05 06:52
→ druu: 因為起義失敗140F 08/05 07:19
推 widec: 在法國就變成法國大革命的起義軍141F 08/05 07:24
→ knives: 沒有他們，東漢早晚也要滅亡的142F 08/05 07:26
推 yankeefat: 辛亥革命是百姓造反？你知道什麼是新軍嗎？143F 08/05 07:37
推 wiork: 官逼民反，然後民間組織後變暴民......144F 08/05 07:38
推 asdf70044: 輸了啊 廢話145F 08/05 07:44
→ zader: 一開始還好，後面張角自己也沒能力跟見識去約束底下的人。146F 08/05 07:49
→ zader: 說可憐人沒錯，說壞人也對的
推 Lucas0806: 有關辛亥革命的參與者們資料就更佐證中華自有歷148F 08/05 08:04
→ Lucas0806: 史記錄以來，所有內容全都是為當時政權階級而服
→ Lucas0806: 務；革命成功前與後的短暫時間還懂得拿出新軍有
→ Lucas0806: 加盟幫忙背書，等到真寫進平民義務教育的歷史課
→ Lucas0806: 本中就玩起春秋筆法輕輕帶過，這種輪到自己掌大
→ Lucas0806: 權就開始擔心會歷史重演的被害妄想症所引發的各
→ Lucas0806: 種後續垃圾操作，真的是人類劣根性的完美表現……
推 deepelves: 看需要解讀，中共就把黃巾賊評價為農民起義大革命155F 08/05 08:05
→ DeeperOcean: 歷史上的兩股勢力敵對，不能輕易都當成正義與邪惡156F 08/05 08:10
推 ayaneru: 輸了啊 贏了就是朱元璋157F 08/05 08:11
推 hank13241: 法國大革命是有理念的，雖然推翻波旁皇室後混亂了一段158F 08/05 08:17
→ hank13241: 時間，還有羅伯斯比這種藉著混亂與抹黑處刑掌權的，但
→ hank13241: 拿破崙掌權後對外戰勝也將自由平等博愛還有民權思想散
→ hank13241: 布出去，建立近代觀念，跟黃巾這種只想叛亂餵飽自己，
→ hank13241: 甚至搶同為窮人的百姓差距甚遠
→ hank13241: 談什麼贏家就是正義就多了，因為黃巾從來沒有那種理想
→ hank13241: 治理天下，也沒那種能力治理天下，他們帶來的只有混亂
→ angelpeace: 因為他打輸了呀165F 08/05 08:23
推 lime2001: 別拿朱元璋的紅巾軍來比，他底下的軍隊是不準騷擾百姓166F 08/05 08:25
→ lime2001: 的
推 louis0724: 因為他們輸了168F 08/05 08:34
推 tcancer: 就起義後的贏家沒有黃斤軍出身的，勝者不是舊朝基層軍官169F 08/05 08:38
→ tcancer: 就是士族都在刷黃斤軍，對比前後幾隻民變軍，劉邦跟在
→ tcancer: 陳勝吳廣後面起事的；劉秀是綠林軍的；老朱是紅斤軍的
→ tcancer: 賊頭們等發達後也不會把賊字冠在自己頭上
推 orange6541: 在近代稱為解放軍，但解放軍是贏家173F 08/05 08:49
→ jerrylin: 主要是流民只會破壞不會建設174F 08/05 08:53
→ jerrylin: 跟貪吃蛇一樣  就算贏到最後也只會毀滅世界
→ jerrylin: 別把歷史想的那麼簡單
→ jerrylin: 能好好經營地盤的通常之後也是贏家
→ jerrylin: 最後投靠曹操的就是事實上的人生贏家
推 panda9527: 啊就打輸咩179F 08/05 08:57
推 qize1428: 李自成：180F 08/05 08:58
→ meredith001: 因為他們掠奪的對象是平民181F 08/05 08:58
推 gunfighter: 小說主角的對立面 當然都是反派182F 08/05 09:01
→ gunfighter: 三國演義就是小說 劉備是主角 就這麼簡單
推 q91126: 因為他們輸了184F 08/05 09:02
→ hank13241: 說實話，拿黃巾對比朱元璋或其他起義根本是侮辱其他人185F 08/05 09:10
→ hank13241: 黃巾除了破壞根本沒有貢獻
推 rogerlarger: 戰勝就是天命，戰敗就反賊187F 08/05 09:21
→ yellowhow: 可憐歸可憐，但當他們也變成加害者的時候就只剩該死了188F 08/05 09:24
噓 hit0123: 這年頭說黃巾起義的可是遠大於黃巾賊 老共觀點 多讀書189F 08/05 09:27
→ safy:  就顏色不對190F 08/05 09:29
噓 ismwing0205: 哈191F 08/05 09:41
→ syk1104: 因為輸了192F 08/05 09:57
→ DkvupEX: 你去看我們被說成什麼樣子就知道啦193F 08/05 10:16
推 shecon: 因為輸了，就只是多起反政府武裝組織或邪教之一而已194F 08/05 10:18
推 everOrz: 黃巾賊比較像是道教民變，從口號蒼天已死 黃天當立來看，195F 08/05 10:39
→ everOrz: 也是在指炎漢天命已終，當由土德取代火德，建立新的道教
→ everOrz: 國家。真要說受壓迫群眾起義，秦末大澤鄉起義才比較能算
→ everOrz: 是
→ hinajian: 中二小朋友很喜歡搬什麼贏了是英雄輸了是壞人的幹話出來199F 08/05 11:04
→ hinajian: ，但燒殺擄掠就真的不是正義，正常的歷史評價就是褒貶並
→ hinajian: 陳
→ galleon2000: 敗者為寇  贏了就是起義202F 08/05 11:06
→ hayato01: @shecon 你應該去看看他們為什麼會輸203F 08/05 11:09
→ s81048112: 強盜軍隊204F 08/05 11:10
→ hayato01: 推文一堆人只會說「輸了」就表示你們根本在睜眼說瞎話205F 08/05 11:11
→ hayato01: 一點了解都沒有的中二言論
推 dg7158: 歷史向來是勝利者書寫的嘛，贏了就軍輸了就賊有什麼好奇怪207F 08/05 11:15
→ dg7158: 的
推 dg7158: 成王敗寇就這麼簡單哪還有那麼多理由
→ rogerlarger: 所以發明成王敗寇這句成語的也是中二病？210F 08/05 11:23
推 lime2001: 成王敗寇是輸家自我阿q,歷史上多的是輸家還被稱為英雄211F 08/05 11:41
→ lime2001: 的，雖然在當代可能評價一時不好，但終究會給他正確評
→ lime2001: 價
推 hank13241: 其實同時代的曹操就是褒貶並行的，並不會因為他取下三214F 08/05 12:05
→ hank13241: 分之二的天下就一味的讚美，同時代有偏頗就罷了，過了
→ hank13241: 這麼久還能認為贏家就是正義實在想的太簡單了，後世大
→ hank13241: 多會修正評價直到大致相符事實
推 coollee: 成王敗寇通常是為了改朝換代 給看似名正言順的理由安撫218F 08/05 12:12
→ coollee: 民心用
→ coollee: 多年後世歷史研究都會給出評價的

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1樓 時間: 2024-08-06 08:58:05 (台灣) 
→
whitekuki
　 08-06 08:58 TW 
沒有根據地發展遲早會變這樣，任何勢力都一樣。何況又是那麼大的軍事人口。資源怎麼生？靠張角變？
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