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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-12-30 09:36:14
看板 C_Chat
作者 togs (OP歡迎告知_看見會刪)
標題 [閒聊] 好人做了一件壞事
時間 Mon Dec 30 06:57:04 2024



希望日本漫畫或動畫為主。


有時看作品，會有種好人幾乎在劇情中一路人都表現不錯，

幫助了很多人，做了許多好事，

但某日做了一件壞事，就被大家全盤否定過去的行為，

甚至認為過去的善行都變成帶有惡意。


(反之，有些壞人，可能劇情中殺了許多人，
 但某天救了一隻小狗，就被認為可能本性不壞之類。)

突然想問，有沒有這種"好人"做了一件壞事後，

被全盤否定的角色?



目前由於沒有想到，因此暫時採用舉例方式(可能不太恰當)；
例如旅途上幫了很多村民的欣梅爾，
在旅途結束後某天忍耐不住衝動，推倒某位女村民；
結果過去欣梅爾助人的行為、打倒魔王的事蹟，全部都被否定掉，
甚至被劇中其他人物認為是帶有意圖去幫助別人。

ps. 此處僅論acg作品中的角色。
ps2. 該好人做的事情，可以是有意而為之，也可以是無意；
     例如上述的欣梅爾可以是有強推意圖，也可以是誤踏陷阱中了魔法。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.67.75 (臺灣)
※ 作者: togs 2024-12-30 06:57:04
※ 文章代碼(AID): #1dSTF2O7 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1735513026.A.607.html
※ 同主題文章:
● 12-30 06:57 togs. ■ [閒聊] 好人做了一件壞事後被全盤否定(限acg內)
　 12-30 07:16 hdjj. ■ Re: [閒聊] 好人做了一件壞事後被全盤否定
推 koshiroh2000: ZERO啊1F 12/30 06:59
→ crook0610: 不可能 絕對不可能 例子換一個 謝謝2F 12/30 06:59
我也覺得不可能，

不過剛一時想不到像是欣梅爾一樣形象超爆幹好的主角。

或是你舉一個例子，我用該例子直接將欣梅爾換掉?

推 GoodEnd: 鼬3F 12/30 06:59
推 rich3826ex: 西蒙，造成城市大量損壞結果被叛死刑4F 12/30 07:00
推 fannyChen: 這種事只會在現實中發生 謝謝5F 12/30 07:00
推 lovesleep68: 光是有案底，就被很多人否定6F 12/30 07:01
※ 編輯: togs (36.231.67.75 臺灣), 12/30/2024 07:03:36
推 Lisanity: 對徐州屠城的曹操？7F 12/30 07:02
→ Lisanity: 咔擦掉呂伯奢感覺也可以
推 chrisjohn214: 尚萬強？9F 12/30 07:03
推 truegod000: 消失的子彈 謝霆鋒10F 12/30 07:07
→ a7788783: 胖虎11F 12/30 07:07
→ Lisanity: 胖虎應該是反例吧 XD12F 12/30 07:08
推 jickey: 阿薩斯算嗎13F 12/30 07:10
推 knmoonbd: 全民公敵或金田一的殺人之類的劇情嗎14F 12/30 07:12
→ lonely235711: 西蒙那邊真的 抵禦外敵還在那邊追究責任15F 12/30 07:12
推 LonyIce: 人本來就有很多面，每個人道德觀也不盡相同，因為某個人16F 12/30 07:12
→ LonyIce: 某個作為不符合你的道德觀，就全盤否認的說他做的其他事
→ LonyIce: 都是虛假或偽善的，這蠻可笑的。一個人身上可以同時存在
→ LonyIce: 著你認為的善跟惡，並不相衝突
→ satheni: 很多吧，很多勇者反轉的劇情不都這樣嗎？20F 12/30 07:13
→ anpinjou: 這篇是在釣嗎21F 12/30 07:14
→ LonyIce: 上面舉的金田一就很多這樣的例子啊，很多平常很和善的人22F 12/30 07:14
→ LonyIce: 但選擇了犯罪，但他平常的和善就是裝的嗎？我不覺得是
推 gremon131: 溫夫人24F 12/30 07:15
→ togs: 回復: 附註部分已經提及僅討論acg範圍，但若有人這樣誤會25F 12/30 07:17
→ satheni: 譬如光頭一拳毀了隕石結果隕石碎片砸下來，結果沒人感謝26F 12/30 07:18
→ satheni: 他拯救了城鎮反而指責就是他打碎隕石才導致城市受損，光
→ satheni: 頭直接嗆回去為什麼不對隕石說
→ togs: 我也無法反駁，畢竟我無法干涉其他人看到文章時的想法29F 12/30 07:18
推 kitkat1051: 雖然感覺是在釣魚 魯魯修的尤菲吧30F 12/30 07:18
→ togs: 但我完全沒想要在這裡討論非acg的事情，31F 12/30 07:18
→ akway: 如果跑去作奸犯科殺人 當然會被否定阿32F 12/30 07:19
→ togs: 如果方便的話，可以分享一下要如何不被認為在釣33F 12/30 07:19
→ togs: 當然若有人有興趣可留言，我可以具體講出我問這問題的原因
→ satheni: 問心無愧就不要講那麼多話就好，文章沒有違規就算了35F 12/30 07:21
→ togs: 由於有人質疑，因此我才回36F 12/30 07:22
→ togs: 話說，勇者反轉的劇情好像有看過類似的，一時間沒想到作品名
→ togs: 那種作品好像蠻多一開始就直接用這個背景當開頭
→ togs: 反例確實好找很多，像是5F說的胖虎
推 nacoojohn: 奇諾之旅 其中一個篇章-點數之國40F 12/30 07:27
→ togs: 來看一下，頗有趣的設定 (未看先猜該作法應該不被認同)41F 12/30 07:28
推 maybeyeah: EVAQ的真嗣42F 12/30 07:28
推 kimokimocom: 感覺權力遊戲會有 太久沒印象了43F 12/30 07:29
推 highwayshih: 西蒙啊44F 12/30 07:29
推 kirbycopy: 悟空呀 家庭上沒照顧那麼全面被黑爆45F 12/30 07:30
→ a204a218: 現實就是如此啊，只要你有一個案底，那你做了一百件好46F 12/30 07:31
→ a204a218: 事也沒屁用
推 sai007788: 尤菲當下人就沒了，也沒什麼好反轉的吧48F 12/30 07:32
噓 noreg0393933: 三代火影？49F 12/30 07:32
→ togs: 剛查了一下，西蒙是指天元突破?50F 12/30 07:32
→ togs: 悟空XD
推 s6031417: 就問為什麼要做那一件壞事52F 12/30 07:32
→ syldsk: 做了壞事可能比較極端，真嗣那個比較像做壞一件事53F 12/30 07:33
→ s6031417: 也有那種大家一開始以為他是好人結果沒有他超級貪最後被54F 12/30 07:34
→ s6031417: 送進去關的人啊
→ noreg0393933: 霹靂的羅喉應該也算56F 12/30 07:34
→ togs: 如果是問我的話，當初撰文時沒有設定，跟附註2一樣57F 12/30 07:36
→ togs: 該事情可以是無意，也可以是有意，這部分無限制
推 soda54020: 大家以為是做壞事，結果只是栽贓，對，琦玉就是說59F 12/30 07:36
→ soda54020: 你
→ fantasyhorse: 現實是有人案底一堆做過牢，但抱對神明，一樣走路61F 12/30 07:36
→ fantasyhorse: 有風還有人追捧勒
→ satheni: 做壞事有分等級啊，小至家庭沒顧好，中等革命軍中飽私囊63F 12/30 07:37
→ satheni: ，大到大規模屠殺，不管哪個ACG都出現過
推 silverowl: 問這種問題先定義好人跟壞事65F 12/30 07:37
推 sai007788: 詐騙仔頭子手往脖子抹一抹就有人死掉，他不是一樣用虔66F 12/30 07:38
→ sai007788: 誠的動作拜神明
推 dalyadam: 原PO正在悲傷五階段  哈68F 12/30 07:39
→ togs: 下次我備註直接寫 "無關+不要政治，若想聊我也無法阻止"XD69F 12/30 07:39
→ dalyadam: 現在終於要承認有做壞事了70F 12/30 07:40
→ togs: @dal: 沒錯，我其實發文前有想寫不要政治，但想了一下算了71F 12/30 07:40
推 LonyIce: 蠻多人的觀念還停留在人都一定是絕對惡跟絕對善的想法，72F 12/30 07:40
→ LonyIce: 但事實上並不然
→ togs: 感覺若備註那樣寫，好像預設閱讀者立場似地74F 12/30 07:40
→ valorhu: acg中發生這種事也有可能是政治，無關是不太可能75F 12/30 07:40
→ togs: @sil: 確實會想定義，但文章可能變長，讀者大概會放棄讀吧76F 12/30 07:41
推 teresacream: 法環米凱拉啊，DLC一出他在本篇裡做過的所有好事全變77F 12/30 07:42
→ teresacream: 成別有用心XD
→ koromo1991: 好人做了壞事不就是壞人嗎79F 12/30 07:42
→ sai007788: 遠到哭4的大BOSS也是惡人但是對主角好到你以為他是你80F 12/30 07:42
→ sai007788: 親生老爸
推 valorhu: 有時好事壞事只是立場不同，換個角度都有可能變化82F 12/30 07:43
→ sai007788: 反而是那群反抗軍道貌岸然結果根本是一群垃圾83F 12/30 07:43
推 z2wen: 什麼立場不同，壞事就是壞事84F 12/30 07:44
→ togs: 澄清一下，我不認為"好人做了壞事仍是好人"85F 12/30 07:44
→ siro0207: 其實重點在於壞人做了一件好事就被當好人吧86F 12/30 07:44
→ togs: 若問我的話，我認為做的事情要分開討論，就事論事，無法相抵87F 12/30 07:44
推 shinobunodok: 宇文拓：我算好人還是壞人？88F 12/30 07:44
→ z2wen: 違反法律就是壞事，就這麼簡單89F 12/30 07:44
推 nowingboy: 胖虎定律:無論一個人做了多少喪盡天良的壞事，只要做了90F 12/30 07:45
→ nowingboy: 一件好事，就會被認爲「其實他本質不壞
→ nowingboy: 」，無論一個人做了多少對得起良心對得起世界對得起朋
→ nowingboy: 友對得起戀人的事，只要做了一
→ nowingboy: 件比較齷齪的事，就會被人認爲「一直以來的善良都是裝
→ nowingboy: 出來的吧」。
→ togs: 壞人做了一件好事就被當好人，確實好像蠻容易出現96F 12/30 07:45
推 scotttomlee: 想到奇諾之旅有某國的領導，因為做很多好事累積很多97F 12/30 07:45
→ scotttomlee: 點數，多到甚至殺人都可以的程度，所以還真的產生出
→ scotttomlee: 他一生做盡善事，就是想為了殺人，於是決定在卸任前
→ scotttomlee: 找個旅行者下手
推 tolowali: 我的英雄是你的仇人 這樣想就好一切都是利益問題101F 12/30 07:45
推 sai007788: 那不管法律用權威抓人算好事還壞事呢102F 12/30 07:45
→ siro0207: 不過說到底 用好人壞人來區分人類 基本上就是只會二分法103F 12/30 07:46
→ togs: nowing講得比我言簡意賅XD104F 12/30 07:46
→ sai007788: 像中共的法律都是參考用的，黨要抓人根本不用管法律105F 12/30 07:46
推 aa851202: 原po問的不是「有哪些角色」嗎？怎麼一堆人答非所問回106F 12/30 07:46
→ aa851202: 答的卻是「這個行為對不對」？
推 z2wen: 做壞事還要辯稱是為了正義，那才好笑108F 12/30 07:47
→ sai007788: 胖虎定律很出名啊109F 12/30 07:47
→ togs: 幹對耶，我都忘了我是問角色XD  笑死110F 12/30 07:48
→ z2wen: 夜神月以為自己是正義就亂殺人，結果信徒盲目支持111F 12/30 07:48
推 yankeefat: 鋼鍊教主112F 12/30 07:49
→ togs: 確實二分法不適合，過往我好像會備註"好人壞人自行定義即可"113F 12/30 07:49
推 qpb852qpb742: 很多退隊流糞作不是都這樣演，像那個盾勇114F 12/30 07:49
→ sai007788: 因為他的確殺掉了惡人啊115F 12/30 07:49
→ sai007788: 盾勇在槍勇傳裡面根本傻好人
推 rock5421: 現實是壞事作盡還有信徒吧117F 12/30 07:50
→ sai007788: 他只要沒被婊子陷害就不會暴走翻轉118F 12/30 07:50
推 jpnldvh: 魯魯修的扇？基本上還算好人 但為了女人賣隊友被嘴爛119F 12/30 07:51
→ aulaulrul4: 扇除了賣隊友以外也沒做什麼特別的事情吧…120F 12/30 07:52
→ sai007788: 講白了現實中誰沒有想過希望有個筆記本可以殺死法律也121F 12/30 07:53
→ sai007788: 無法制裁的大惡人，你說他殺了好多FBI，殺了追查他的
→ sai007788: 人，可是世界的確在往好的方向前進啊
→ sai007788: 除了衝動殺人的之外，惡意謀殺之類的重度犯罪在L死後
→ sai007788: 的那段時間大幅減少，這就是筆記本帶來的現象
推 neerer: 戀愛漫畫常見橋段，男主角跟自己表妹一起逛街，準備給主126F 12/30 07:55
→ neerer: 角女友送情人節禮物，卻剛好被女友見到、誤會他出軌，女
→ neerer: 友當下沒勇氣抓包，事後也不接受「那是我表妹」的答案，
→ neerer: 就這樣冷戰好幾集，搞到男友遇上新的曖昧女角（略
→ Gouda: heaven's feel130F 12/30 07:55
→ VL1003: 你就知道「浪子回頭」有多高的 CP 值131F 12/30 07:55
推 scotttomlee: 好壞是相對的，直接用是否守序會比較適合，雖然不同132F 12/30 07:56
→ scotttomlee: 社會價值觀會有不同答案，大人之國裡，小孩若不想成
→ scotttomlee: 為大人，父母是要負責殺掉孩子的規定，以我們現實來
→ scotttomlee: 看很扯，但那國家很正常，因為是孩子犯錯，但也符合
→ scotttomlee: 做錯一件事就該死的該國價值觀
推 loverxa: 曹魏世界觀的于禁137F 12/30 07:56
推 ayubabbit: 于禁真的有夠衰138F 12/30 07:57
→ ayubabbit: 不過他應該算是政治錯誤 剛好遇到曹丕這個爛人
→ ifudosks54: 現代地下城的獵人跟聖女題材應該蠻多的140F 12/30 07:58
→ ifudosks54: 一個很可能因為救城市，破壞到建築被求償跟追責
→ ifudosks54: 一個沒有一直做完美聖母榜樣就容易被情勒+當騙子
→ zw39107: 也有可能好人的部分都是演的，本來就是想做壞事143F 12/30 07:58
推 Lisanity: 對吼 我沒想到同歸于禁(ry144F 12/30 08:00
推 scotttomlee: 寫一堆才發現40樓大大已經提到點數之國了XD145F 12/30 08:00
→ Lisanity: 于禁在曹魏算是還不錯 只是被水淹七軍以後反而縮了146F 12/30 08:01
推 s87269x: monster裡的醫生，因為救了殺人魔結果被陷害成殺人魔147F 12/30 08:01
推 shinobunodok: 你說奇樂信徒盲目支持月 可今天如果你的至親好友被148F 12/30 08:01
→ shinobunodok: 殺害 兇手因為各種理由活跳跳的甚至可能根本沒被關
→ shinobunodok:  月幫你幹掉了他 你肯定也喊奇樂大人啦
→ VL1003: 死亡筆記本老實講… 要不是劇本殺讓 L 有辦法縮小範圍去151F 12/30 08:04
→ VL1003: 威脅到月，如果月不帶私情且驗證那些犯罪事實存在，應該
→ VL1003: 沒人會反對他，除了一些聖母。
推 orange18: 悲傷五階段之第三階段：討價還價154F 12/30 08:06
推 aulaulrul4: 當他殺死假L的時候就代表濃濃的私情了155F 12/30 08:06
→ lyrelyre: 劇本殺+1；要是把月寫成不帶私慾，大概很難被某些人接156F 12/30 08:06
→ lyrelyre: 受。
推 z2wen: 夜神月代天行道不代表他做的就是對的耶，尼亞說得好，就是158F 12/30 08:07
→ z2wen: 殺人犯
→ z2wen: 殺人犯幫你復仇，想像陳進興幫你殺掉仇敵，你會感到高興？
→ z2wen: 不髒自己又能得到復仇快感，確實滿足人性啦
→ jpnldvh: 法律都能被嘴亂殺人了 筆記本一定被嘴爛的162F 12/30 08:09
推 bored60606: 也是想到西蒙163F 12/30 08:11
→ jpnldvh: 好壞隨人定義 這種討論根本不會有結果164F 12/30 08:11
推 sai007788: 你用上帝視角看月就是個殘暴的殺人犯沒錯啊165F 12/30 08:11
→ jpnldvh: 好人做了一件壞事被否定 那他就是壞人了 之前的好事當然166F 12/30 08:12
→ jpnldvh: 就不算
推 z2wen: 夜神月代成陳進興，他的神性就消失了，完全不會期待殺人犯168F 12/30 08:12
→ z2wen: 幫自己復仇有多喜悅
→ sai007788: 但是故事中除了那團人之外沒人知道奇樂是誰，也不知道170F 12/30 08:12
→ sai007788: FBI，L的死亡跟奇樂有關
推 tim1112: 月殺的人搞不好比筆記本裡的犯人還多了，他才是真正的殺172F 12/30 08:12
→ tim1112: 人魔啊
→ z2wen: 夜神月是因為超自然殺人法才被吹上天，沒了特殊能力，你看174F 12/30 08:13
→ z2wen: 多少人會接受
→ pili955030: 魯魯修也許符合？但魯魯修到底能不能定義為好人....176F 12/30 08:14
→ pili955030: 我不知道
→ jpnldvh: 不懂月怎會被討論 先不論是不是好人 他不是只做一件壞事178F 12/30 08:15
→ jpnldvh: 吧 雖然看來整體Z>B
→ aulaulrul4: 講白了月殺犯人也只是駭日本警察電腦跟看報紙辦案…180F 12/30 08:15
噓 AAAdolph: 所以你認為，只要一個人做過好事，他殺人放火都應該被181F 12/30 08:16
→ AAAdolph: 原諒嗎？
→ aulaulrul4: 只是民粹覺得爽而已，未來肯定一堆漏洞183F 12/30 08:17
→ jpnldvh: 劇情裡有說月不是會看犯案動機和背景酌情調整嗎 雖然是他184F 12/30 08:17
→ jpnldvh: 的標準
推 MrJB: 我知道有個在特定媒介上忘記寫什麼甚至不知道是不是他寫的186F 12/30 08:17
→ MrJB:  這壞事讓他被追殺至今呢
→ MrJB: 還好這跟不簽聯絡簿一樣 都只是某些acg中一定有過這種誇大
→ MrJB: 不實的虛構情節
推 virusDA: 不就電車難題 反方怎麼看壞事都是無限大的壞190F 12/30 08:18
→ MrJB: 對吧191F 12/30 08:18
→ virusDA: 正方會覺得必要之惡 選擇原諒 顧全局192F 12/30 08:18
→ virusDA: 哥殺 殺了一堆哥布靈 包含幼童，難道他就是壞人嗎？
→ virusDA: 站在哥布靈的角度 當然會覺得哥殺十惡不赦
→ eva05s: 突然想到勇者私闖民宅翻箱倒櫃算不算195F 12/30 08:23
推 scotttomlee: 會覺得必要之惡的，至少還知道自己為惡，非做善事196F 12/30 08:27
推 S2357828: 水星的蕃茄醬算嗎？197F 12/30 08:29
推 sion1993: 日本人才會這樣198F 12/30 08:34
→ nalthax: 盾之勇者成名錄？很多主角一開始都是這樣被排擠還是被退199F 12/30 08:34
→ nalthax: 隊，不過都不是因為性侵喔，這是犯罪性侵
推 conqueror507: 我英裡面不是一堆201F 12/30 08:35
推 ms0552764: 古力菲斯啊202F 12/30 08:38
→ satheni: 月根本不該被放進來討論，他哪有被全盤否定203F 12/30 08:41
推 yangtsur: you build 100 bridge but you suck 1 dick. you are no204F 12/30 08:41
→ yangtsur: t bridge builder, you are dick sucker..,想到這句名
→ yangtsur: 言
推 neddchiu: 我只有認識假好人做一堆壞事的 ☺207F 12/30 08:43
推 CTUST: 打輸戰爭，何種爭鬥不好說208F 12/30 08:47
推 MrJB: 不簽聯絡簿或被甚至其他人簽而被全盤否定罪大惡極 這只是玩209F 12/30 08:48
→ MrJB: 梗對吧？^^
→ weiman0702: 有想到一個不太好的例子211F 12/30 08:48
→ weiman0702: 地獄少女有一集 某個同學救了一個被霸凌的人
→ weiman0702: 結果對方誤會 被送進地獄 只覺得他很衰小==
推 Usako: 怎麼他說他忘記寫什麼大家就信啊，有人會相信說謊成信的人214F 12/30 08:52
→ Usako: 嗎

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