顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 698
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-12-30 09:36:32
看板 C_Chat
作者 hdjj (hdjj)
標題 Re: [閒聊] 好人做了一件壞事後被全盤否定
時間 Mon Dec 30 07:16:47 2024

※ 引述《togs (OP歡迎告知_看見會刪)》之銘言：
: 希望日本漫畫或動畫為主。
: 有時看作品，會有種好人幾乎在劇情中一路人都表現不錯，
: 幫助了很多人，做了許多好事，
: 但某日做了一件壞事，就被大家全盤否定過去的行為，
: 甚至認為過去的善行都變成帶有惡意。
: (反之，有些壞人，可能劇情中殺了許多人，
:  但某天救了一隻小狗，就被認為可能本性不壞之類。)
: 突然想問，有沒有這種"好人"做了一件壞事後，
: 被全盤否定的角色?
: 目前由於沒有想到，因此暫時採用舉例方式(可能不太恰當)；
: 例如旅途上幫了很多村民的欣梅爾，
: 在旅途結束後某天忍耐不住衝動，推倒某位女村民；
: 結果過去欣梅爾助人的行為、打倒魔王的事蹟，全部都被否定掉，
: 甚至被劇中其他人物認為是帶有意圖去幫助別人。
: ps. 此處僅論acg作品中的角色。
: ps2. 該好人做的事情，可以是有意而為之，也可以是無意；
:      例如上述的欣梅爾可以是有強推意圖，也可以是誤踏陷阱中了魔法。

首先要先認知一點，好事壞事是不能相抵的。
你做了一件好事，然後做了一件壞事。你做的是一件好事和一件壞事。
不是變成「你什麼事都沒做」。

殺一人以救萬人，不是等於你救了9999人。而是救了萬人的功績，讓人無視了
殺那一人的惡。


這也是為什麼有些作品的主角雖然拯救了世界，但仍然有親人被殺的角色會恨
他。就像阿邦和休葛爾。在當初還不知道真相的休葛爾眼中，你打倒魔王拯救
世界又如何，你就是殺了我的養父的大惡人。


另一個極端就是像你舉的例子。他可是拯救了全世界啊，白吃白喝怎麼了，殺
人搶劫怎麼了，強姦個小女孩怎麼了。沒有他，世界可是會滅亡的，我們所有
人都欠他一條命呢。


這種論述，大概只有狂信者會接受吧。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.98.143 (臺灣)
※ 作者: hdjj 2024-12-30 07:16:47
※ 文章代碼(AID): #1dSTXXys (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1735514209.A.F36.html
※ 同主題文章:
　 12-30 06:57 togs. ■ [閒聊] 好人做了一件壞事後被全盤否定(限acg內)
● 12-30 07:16 hdjj. ■ Re: [閒聊] 好人做了一件壞事後被全盤否定
→ Xavy: 殺一人以救萬人，那殺一人本身也不算惡吧1F 12/30 07:19
→ togs: 確實2F 12/30 07:21
→ satheni: 想到蘭斯…..（遠3F 12/30 07:22
推 S2357828: 奇諾之旅裡面是有一個可以功過相抵的國家4F 12/30 07:23
→ togs: 居然有這種國家XD  好有趣5F 12/30 07:27
→ togs: 不過應該無法被接受吧 (讀者或其他國家的人)
推 a204a218: 讓我想到裝甲惡鬼村正復仇篇，男主為了救萬人而殺了女7F 12/30 07:28
→ a204a218: 主的無辜姪子，女主去找男主復仇，管家問女主就算男主
→ a204a218: 殺他是為了救萬人也一樣嗎？女主回答如果那萬人都要站
→ a204a218: 在男主那邊，那我就先殺了那萬人再去殺男主，誰規定的
→ a204a218: 那萬人的命就比我姪子重要的，對女主來說你救了那萬人
→ a204a218: 關她屁事，你殺了她重要的人那你就是惡人，沒什麼好說
→ a204a218: 的
→ error405: 危14F 12/30 07:29
推 ayubabbit: 主要是全盤否定吧。新聞上常常也有這種操作15F 12/30 07:38
→ ayubabbit: 一個人撞死一個人
→ ayubabbit: 像造成輿論優勢就是什麼孝子為了工作熬夜
→ ayubabbit: 然後那個被撞死就會找出他該死的地方
→ ayubabbit: 反過來也是有各種加重處分的
推 zycamx: 死筆就是這種議題，奇樂某方面就是弱勢方期望的救星，但這20F 12/30 07:40
→ zycamx: 種力量持有者就會無法控制，只要暴走就一發不可收拾
→ sai007788: 屠一城，降十城，這樣也算是功德一件（？22F 12/30 07:40
→ ayubabbit: 法律那個情理法有很大的操作去空間23F 12/30 07:41
→ AndyMAX: 犯罪就是犯罪 某些人的法治觀念真是毀三觀 難怪一直違憲24F 12/30 07:41
推 pwseki206: 在政治學上還真的有研究指出：民眾通常會懲罰做事的人25F 12/30 07:42
→ pwseki206: 、反向投給不做事但會煽動的人
→ ayubabbit: 小說到違憲就很好笑27F 12/30 07:42
→ ayubabbit: 你犯下重大刑法 要死刑要全部法官同意
推 s6031417: 一樓可以先不要那麼中二，29F 12/30 07:43
→ Xavy: 現在不是在說犯罪的事  是在說好事壞事30F 12/30 07:44
→ ayubabbit: 然後違憲隨便一個大法官都可以代表台灣憲法31F 12/30 07:44
推 akway: 屠一城 降十城 這例子很好 後面十城要感謝是屠殺者是好人32F 12/30 07:45
→ akway: 不殺他們嗎？
→ ayubabbit: 怎麼想應該都是反過來34F 12/30 07:45
→ ayubabbit: 當然反過來有多可笑 大概應該想一下也知道
→ ayubabbit: 所以這玩意怎麼看都沒有絕對的
推 probsk: 還要看他做壞事的理由是什麼吧 電車難題跟沒理由把人綁上37F 12/30 07:51
→ probsk: 鐵軌是不同的
推 otis1713: 提醒一下，要做成違憲見解要大法官法庭要過半。39F 12/30 07:52
→ scott032: 殺人是錯的 戰爭可以合法殺人 ，那抵禦外敵是壞事嗎？40F 12/30 07:53
→ otis1713: 然後再多講我覺得又會有人要發顛亂告4-11了41F 12/30 07:53
→ aulaulrul4: 現在只要2個就能否決8個大法官的釋憲案了42F 12/30 07:54
→ otis1713: 戰爭的話是軍人身分，不要搞到虐殺的話帳是記在國家上43F 12/30 07:54
→ otis1713: 面
推 zader: 殺一人以救萬人很偉大，但是跟那一人的有關之人要找你報仇45F 12/30 07:59
→ zader: ，也是應該的
推 iovoecu: 所以還是沒做過壞事的角色比較能被接受阿☺47F 12/30 08:00
推 cockali: 奇諾之旅那故事很有趣，他因為想殺人做了很多好事想要免48F 12/30 08:00
→ cockali: 責，但最後卻苦惱這樣做是否是對的。
推 Benson765421: 不過在不同的道德理論中 算不算好人也有差吧50F 12/30 08:01
→ Benson765421: 有些理論就會認為殺一人救千人是正確的
推 probsk: 戰爭罪也是近代才有的概念 在古代屠城屠村都是理所當然的52F 12/30 08:02
推 xponed: 好人做一件惡事只要這個人沒有整天宣導愛、正義、寬恕、53F 12/30 08:02
→ xponed: 說自己是全善一切的美好都是自己的功勞、反對自己就是罪
→ xponed: 惡活該下地獄其實也不是什麼大問題
→ bnn: 畢竟貼標籤二分法是鬥爭對人不對事56F 12/30 08:02
→ s7172001: 圖利跟課未實現收益稅一樣低能 還沒發生隨便坐地喊57F 12/30 08:03
→ tim1112: 也許不是只做一件壞事58F 12/30 08:04
推 pili955030: 後者的舉例讓我想到韓漫超人遊戲的西門燁，他的確因59F 12/30 08:04
→ pili955030: 為拯救世界而被賦予了很多免責權，像是有一話他飆車
→ pili955030: ，其他駕駛原本很生氣，但發現是西門燁之後就沒事了
→ pili955030: ，是西門燁就沒關係
推 otis1713: 古代屠城理所應當（x)，不受報應才對。你以為劉備哪來63F 12/30 08:05
→ otis1713: 人格魅力讓一堆平民願意跟著他拋棄土地跑掉
→ otis1713: 基本上屠過城，會有相對報應，像是孫策最後被暗殺就是
→ otis1713: 殺過頭的業力引爆
→ william456: 你要被當獻祭的那個人嗎67F 12/30 08:07
→ william456: ？
→ eva05s: 看情況，阿蝙就曾經因為民眾覺得他抓誰都一定對，用布魯69F 12/30 08:08
→ eva05s: 斯身份跑去當陪審團說服大家阿蝙也會犯錯
→ william456: 換個角度想，死萬人救一人，你是那你也甘心嗎？71F 12/30 08:08
推 S2357828: 奇諾那個不是苦惱對錯 是苦惱不知道要殺誰72F 12/30 08:08
→ eva05s: 至於被當兇手抓捕又更是阿蝙家常便飯了73F 12/30 08:09
→ william456: 不是當事人或其親屬都嘛沒關係74F 12/30 08:09
→ Xavy: 腫瘤就是要割掉75F 12/30 08:10
推 truegod000: 民眾：我全都算在你頭上 鋼鐵人：哭阿76F 12/30 08:13
推 scotttomlee: 一樓要成立，得那一人是惡人，不然像天氣之子那種，77F 12/30 08:14
→ scotttomlee: 你還覺得殺一人不是惡嗎？頂多只是自己背負殺一個沒
→ scotttomlee: 做壞事人的惡來拯救其他人而已
推 desti23: 我救過一萬人 殺個一人又怎樣 然後被殺的是你家人 先看看80F 12/30 08:14
→ desti23: 有多少人接受這時不該否定兇手的再談這問題
推 MrJB: 我知道有個忘記在軟體內寫什麼甚至不知道是不是他寫的 這壞82F 12/30 08:15
→ MrJB: 事就讓他被追殺至死呢
→ MrJB: 我相信某些acg中一定有過這種誇大不實的虛構情節
→ probsk: 報應？殺最多人的曹操可以壽終正寢 這又是那門子的報應85F 12/30 08:17
→ william456: 報應要受害者自食其力，才有天助自助者86F 12/30 08:18
→ william456: 妄想作享其成等天收是做夢
推 lpb: 這篇中肯，好事壞事不能互相抵消的。88F 12/30 08:19
推 bobby4755: 給錢都可以抵89F 12/30 08:23
推 otis1713: 打錯，應該是報復90F 12/30 08:26
推 rockmanx52: 曹操死於中風吧？91F 12/30 08:27
推 anpinjou: 就很簡單  如果會下地獄  小惡也不會被無視92F 12/30 08:28
→ otis1713: 曹操的做法是把可能報仇的血脈都夷掉了。但要活成他那93F 12/30 08:29
→ otis1713: 個成天到晚疑神疑鬼的狀態，那其實也蠻累了
推 anumber: 還好只有虛構作品才有這種事 對吧?95F 12/30 08:30
推 tsa99832: 說戰爭的，侵略跟抵禦外敵本來就不同，就像謀殺跟自衛96F 12/30 08:31
→ tsa99832: 反擊能算一樣嗎
推 probsk: 中風算橫死那世上也沒幾個人是真正善終了98F 12/30 08:34
→ scott032: 這篇就在談功過相抵啊，所以只要是戰爭你覺得功能抵過99F 12/30 08:37
推 mikeneko: 殺一人救萬人是同一事件，本來就不能分開看100F 12/30 08:37
推 joey0vrf: 更別說  他媽的好人 續任後走鍾成怎樣101F 12/30 08:37
推 kayliu945: 那反過來殺一萬個人但是他有抵制麥當勞 那會被歌頌嗎102F 12/30 08:38
推 starsheep013: 靠山正確的話，他不用抵制麥當勞也能被歌頌啊，歡103F 12/30 08:39
→ starsheep013: 迎來到現代資訊站
→ starsheep013: *資訊戰
推 sinnerck1: 村正的善惡相殺寫得很好106F 12/30 08:42
推 probsk: 歷史上只因為一件壞事就被全盤否定的其實幾乎沒有 有的話107F 12/30 08:43
→ probsk: 大概是因為他最後失敗了
→ probsk: 李世民殺死兄弟還不是被當成明君 頂多就是歷史會記下這一
→ probsk: 筆罷了
→ neddchiu: 這種論述 現實中不可能發生吧 對吧111F 12/30 08:44
→ Barrel: 殺人那個舉例不好 最後會讓那個人英雄化112F 12/30 08:46
推 salamender: 這種事情少見嗎？平常的善人一時走歪要被講幾十年，113F 12/30 08:46
→ salamender: 8+9平常危害鄉里偶爾歪打正著做了點好事就可以翻身，
→ salamender: 這種事情不就最不合理的。
推 Dheroblood: 等等 麥當勞怎麼了？？ 又漲價了？116F 12/30 08:47
推 orange18: 這篇才是對的，更何況原po想影射的那個人根本也沒做過多117F 12/30 08:47
→ orange18: 少好事，只是講了一堆高大上的好話而已XD
推 Bewho: 大家都在說被殺的那一人的家屬報仇是應該的，那被救的那萬119F 12/30 08:48
→ Bewho: 人都在打手槍喔，他們和他們的家人都不報恩的嗎==
→ probsk: 那應該就是因為那個所謂的善人被鬥垮了 至於他做的事到底121F 12/30 08:48
→ probsk: 有多壞並不重要
推 otis1713: 麥當勞就主管性騷擾未成年女性員工導致人家不忍受辱自123F 12/30 08:50
→ otis1713: 殺了
推 CCNK: 一個人做多少善與惡是分開來算的啊125F 12/30 08:50
→ otis1713: 但真要講麥當勞的原罪是用油炸食物讓一堆人變成肥宅（126F 12/30 08:51
→ otis1713: ？）
→ starsheep013: 樓上用字沒過…128F 12/30 08:53
推 yao7174: 因為很高的機率是根本沒發生任何事  會發生死一萬人 這件129F 12/30 08:53
→ yao7174: 事還沒發生 被救的一萬人完全不知道自己有被救啊 一堆預
→ yao7174: 言系的就是這樣
推 astinky: 看新聞麥當勞不是性騷擾是性侵害吧？差很多欸132F 12/30 08:55
推 falken: 這小孩未來會殺光全世界，所以我要趁他還是胎兒的時候墮了133F 12/30 08:57
→ pili955030: 麥當勞那件事是性侵害，但是企業本身是沒辦法處理的134F 12/30 08:57
→ pili955030: ，只能交給司法處理，他們最多就只能處理到性騷擾的
→ pili955030: 程度，而且5月就開除加害者了
推 s8018572: 中國人：毛功過相抵 差不多這是這種恐怖邏輯137F 12/30 08:57
→ pili955030: 另外女孩還有被詐騙多次，所以自殺的原因不能只單單138F 12/30 08:58
→ pili955030: 說是因為被性侵害
推 FinallyPeace: 殺一人救萬人 唯一死刑140F 12/30 08:59
推 Sheltis: 麥當勞那件事蠢的是去公審PO高中生個資結果弄到非當事人141F 12/30 08:59
→ Sheltis: 現在建中說了他們好幾天都接到恐嚇信就知道有某群人真的
→ Sheltis: 腦子怪怪的
→ spfy: 會說毛功過相抵的中國人算是理智的 不誇張144F 12/30 08:59
推 Treeflaw: 壞人就是做過壞事才叫壞人，跟你做過多少好事哪有關係，145F 12/30 08:59
→ s8018572: 不用講麥當勞用油讓人變胖 一堆小孩以前沒麥當勞就吃菜146F 12/30 08:59
→ s8018572: 市場油炸店或鹹酥雞店也差不多 我表哥就是被菜市場油炸
→ Treeflaw: 像上面講什麼平常危害鄉里突然做一件好事基本還是壞人，148F 12/30 08:59
→ s8018572: 店+我阿嬤弄胖的149F 12/30 08:59
→ Treeflaw: 這只能騙騙邏輯不好的人好嗎150F 12/30 08:59
推 infi23: 殺一救萬 這種劇情跟活人獻祭有什麼差別 這觀念就是錯的151F 12/30 09:00

--
※ 看板: ACG　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 158　
作者 hdjj 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇