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看板 ZZZZZZZZZZZ9
作者 標題 Fw: [爆卦] 十月十日天下為「公」媒體報導澄清
時間 Tue Sep 24 23:01:10 2013
作者: spicycop (NOME) 看板: Gossiping
─────────────────────────────────────
各位版友大家好 為了澄清近來媒體錯誤報導 我們在這邊直接說明活動
我們即將發起一場「十月十日，天下為公」的活動。
主題將會是「公民護憲、還權於民」。
活動請見 https://www.facebook.com/events/511383558944150/ 請加入並分享!
現在有個毀憲的政府，我們必須站出來守護憲法。
因為憲法賦予我們的參政權，目前是被嚴重限制的。
不管是鳥籠公投、鳥籠選罷法、鳥籠不分區立委5%的門檻，
都在在限制了人民行使參政權的能力。
我們要求：
1.下修公投法門檻，落實直接民權
2.下修罷免門檻，合理罷免機制
3.下修不分區立委及政黨補助門檻！讓庶民聲音被聽見！
如此憲法才能真正被落實，讓人民作國家真正的主人！
黑暗的七、八月已經過去。
九月到來，迎接我們的不是光明，
而是一場噁心、骯髒的政爭，以及大埔張藥房家破人亡的慘劇。
特偵組利用A案監聽B案，監聽了立院國民黨跟民進黨龍頭，
檢察總長見獵心喜趕緊向馬報告，
馬立刻對同黨立院院長王金平猛力攻擊。
而民進黨對於柯建銘涉案部分，也不願意做出明快處理，
記者會上全然不提柯建銘的部份，一直到最近才自請紀律委員會調查。
兩個黨都讓我們失望，並且無法理解。
大家還記得嗎？當初仲丘的死，除了憤怒以外，大多數人都是悲觀的。
「一定跟以前的冤案一樣石沈大海啦」
「軍事審判法幾十年了，不可能改啦」
「反對黨蘇蔡只想選總統，沒有用啦」
那個時候盡是這樣的聲音，
但是公民1985行動聯盟決定要站出來。
站出來的原因，不是因為我們認為一定會改變，
事實上我們也不知道會不會改變。
但是我們確定的是，如果沒有人出來，就不可能有任何改變。
所以我們舉辦了7/20跟8/3的兩場活動，
在這兩場活動中，我們的初衷都是：
One for all, All for one! 人人為我，我為人人！
不管有沒有人支持，只要我們相信是對的，就去做！
做對的事情不會錯！
堅持真誠、勇敢、善良、不計私利去做，
就算我們沒有感動別人，我們也一定要感動自己。
這份初衷，至今我們沒有忘掉。
8/3那天，我們25萬人一起在凱道組成的銀十字勳章，
和我們一起唱的台版悲慘世界「你敢有聽見咱的歌」，
在一片黑暗中，照出了一道光芒。
和我們一起唱的台版悲慘世界「你敢有聽見咱的歌」，
在一片黑暗中，照出了一道光芒。
而當天25萬人不分藍綠勇敢站出來的結果，證明了台灣人絕不冷漠，
我們也一起推倒了軍事審判法。
8/3那天25萬人組成的銀十字勳章，感動人心的正是一份超越藍綠的力量。
洪家人說：「如果仲丘的犧牲，換來台灣人不再冷漠，仲丘的犧牲才更有意義。
只有人民團結在一起，才不會讓政府再殺死我們的親人！」
網友來信：「803那天，在演說之前，我附近有一場父子相會的戲碼，
兒子是跟同學一起去的，父親好像也是跟朋友一起。沒有約好，
網友來信：「803那天，在演說之前，我附近有一場父子相會的戲碼，
兒子是跟同學一起去的，父親好像也是跟朋友一起。沒有約好，
看到他們發現彼此的那種眼神，很驕傲很感動，
在旁邊無意目睹的路人我，不自覺的露出難以收起的笑容。
我想大家走出來就是因為這樣，這土地就是這麼美，我要保護她！」
也有受難者家屬說：「我們的孩子死了，我們想為死去的孩子討公道！
但是你們要更努力去改變這個社會，因為活著的孩子，才是我們將來的希望！」
因此公民1985行動聯盟思索過後，決定舉辦這場十月十日的活動，協助成立公民覺醒聯盟。
在活動過後，我們的工作人員將繼續協助冤案家屬，以及洪案後續的處理，
因此公民1985行動聯盟思索過後，決定舉辦這場十月十日的活動，協助成立公民覺醒聯盟。
在活動過後，我們的工作人員將繼續協助冤案家屬，以及洪案後續的處理，
並持續推動公民覺醒的理念。公民社會是我們的共同願景，
我們願作默默耕耘的農夫，也邀請您與我們一起圓夢。
覺醒的公民，是國家最強的防腐劑。
除非你是特定黨派的黨員，否則我們身上根本沒有藍綠。
公民為了理想和價值奮戰，絕不為政黨或政客的利益而戰！
超越藍綠的公民覺醒，是我們共同的夢想，
而這個夢想，需要您走出來一起完成！
現在總統的支持度只剩下9/2%的「九二共識」
王柯之間到底有沒有關說我們還不確定，
但是特偵組利用A案監聽B案的違法已經可以確定。
檢察總長非法蒐集到證據，不進行調查、起訴，
反而是報告給總統進行政治鬥爭，
總統還說「如果這不是關說，什麼才是關說？」
然後我們看到吳副總統的白金孫可以火速辦好護照、
我們看到張通榮關說罵警、
我們看到林益世的3、3、23
結果總統都當沒看到。
七月大埔拆屋，當初吳敦義說不拆，
結果劉政鴻繼續拆，江宜樺也說拆了好。
中秋前夕，大埔張藥房老闆在排水溝身亡，死因尚未明朗，
可以確定的是，這是大埔事件第五條人命，
而這五條人命，政府都脫不了干係。
你是不是也感到憤怒？也感到深深地絕望跟無力？
這個國家的總統支持度只剩下9.2％
卻仍然可以恣意妄為，沒有人可以制裁他。
劉政鴻讓大埔再添一條冤魂，
但是除了陳為廷丟鞋以外，
我們也動不了他一根寒毛。
這一切的一切，都證明了這個國家已經失控。
而反對黨也很誇張，自己的支持度還跟著一起掉！
中華民國憲法第一條說：
中華民國基於三民主義，為民有民治民享之民主共和國。
中華民國憲法第二條說：
中華民國之主權屬於國民全體。
原本應該有的制衡機制完全喪失，
行政院長可以大聲說「我們已經準備好沒有王金平的立法院」
行政權可以對立法院首長的去留指指點點。
而國民黨、民進黨的作為更讓大家失望，
國民黨瘋狂追殺王金平，民進黨對柯的問題一開始完全避談，甚至似乎變成「挺王黨」。
這件事情很簡單 毀憲的人要負最大責任
這件事情很簡單 毀憲的人要負最大責任
而王、柯兩人如果有問題，就一起送紀律委員會調查，
如果真的涉及不法，就移交司法調查審判。
抱著既有意識形態在思考事情的人，我們大概不需要跟他多談，
因為不會有任何結果。
但是這個國家也有一堆自稱「中間選民」的人，
覺得兩黨各抓出來打50大板，兩黨一樣爛，這樣最公平。
我們不需要一堆覺得自己很中肯的中肯伯，那只是鄉愿。
真正的公民應該是在分辨事實之後，
我們不需要一堆覺得自己很中肯的中肯伯，那只是鄉愿。
真正的公民應該是在分辨事實之後，
該打100大板的就打100大板，該打40大板的就打40大板。
至於毀憲的人、對立院指指點點的行政院長、還有涉及關說的兩人
到底誰該打100 誰該打40 我想明眼人都看得很清楚
超越藍綠、真正有公民意識的公民，才是這個國家最強的防腐劑。
因為我們對於藍綠的錯誤都不會選擇性忽略或容忍，
堅持要他們負起責任，國家才會進步。
因此在十月十日，
我們本來很希望申請在自由廣場，但是當天凱道、自由廣場、228和平紀念公園
通通都已經被國慶籌備委員會拿走，沒有人可以申請。
目前我們已經申請了立法院前濟南路的場地，
屆時會舉辦一場公民自己的升旗典禮，
升上屬於我們公民的旗幟，
在代表民意的立法院前，表達我們的民意。
我們要讓他們知道，公民才是國家的主人！
這個國家，沒有公民教育，只有順民教育。
我們的公民課只會告訴紅燈右轉是錯的。
但我們是一個民主國家，
民主國家最重要的就是憲法，
憲法是限制政府、保護人民的契約書，
但是現在呢？
因此我們希望這場活動，不只是表達人民厭倦藍綠惡鬥、藍綠分贓，
要喊出我們超越藍綠的聲音以外，
我們更希望他是一場街頭的公民教育，是一場街頭的憲法課。
當天將請到幾位公法、憲法的學者，告訴大家目前憲政的危機以及民主的困境。
當這個政府已經腐壞至此，我們只能喚醒更多的公民，跟我們站在一起。
活動當天，我們請各位公民帶著一本書、信紙和一隻筆
我們一起散步到自由廣場裡面，兩廳院之間的民主廣場
當天下午我們一起席地而坐，閱讀、思考、想像。
我們也跟警方確認 大家一起念書寫信不用申請集會遊行
你可以讀卡謬、你可以讀1984、你可以讀公民不服從，讀任何你想讀的書。
為什麼我們要站出來？正是因為我們希望改變這個社會。因為我們都不冷漠。
當天我們每個人都寫一封信「給十年後的台灣」
寫出我們對國家未來的想像 寫出我們對這塊土地的愛
請您屆時帶回這封信做紀念 然後拍照上傳到我們的網站
讓我們整理出一份台灣人民對台灣的愛與想像
整個活動將在傍晚結束 所有朋友隨時可以來加入我們
當天許多挺馬政府的媒體
都磨刀霍霍希望把我們抹成暴民
我們不會中計 我們反而會用最和平理性的方式
相較拿著國家機器欺侮百姓的政府做強烈對比
我們用溫柔堅定的態度 喚醒我們的同胞 讓公民社會真正覺醒!
http://timeandimage.pixnet.net/blog/post/183721337/4
They’re Standing on the Street：一個土耳其街頭的真實故事 @ 電影裡的歷史角落 :: 痞客邦 PIXNET ::
![[圖]]()
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They’re Standing on the Street：一個土耳其街頭的真實故事 文／Emery（電影裡的歷史角落） 這次我們不講電影，但照樣要講故事，講一個最近發生在土 ...
![[圖]](http://i.disp.cc/web/s2/pic.pimg.tw/timeandimage_1376493940-1072610732.jpg)
![[圖]](http://i.disp.cc/web/s2/pic.pimg.tw/timeandimage_1376536373-2500139449.jpg)
![[圖]](http://i.disp.cc/web/s2/pic.pimg.tw/timeandimage_1376496590-4054333274.jpg)
大家可以看看這篇文章 土耳其人如何用「閱讀」進行他們的抗爭
當天我們用完全和平、非暴力的方式，參與國家的慶典。
如果馬英九還拉起拒馬，那我們就讓他自己被拒馬隔絕在他的皇城裡，
代表他已經拒絕傾聽人民，那道拒馬將成為人民「拒馬」的象徵。
屆時從空中拍下，一群溫和理性思辨的公民，希望表達心聲卻不被接受
而總統反而拉上拒馬的畫面，將會留下一個強烈衝突感的歷史畫面
這歷史性的一刻 我們邀請您來一起參與
這是公民1985行動聯盟的邀約，而我們絕對說到做到。
不管當天三十人、三百人，或是三萬人，我們都會去做。
當天的活動，我們一樣拒絕藍綠政客，
但歡迎藍綠政客接受我們的意見作為你的政治主張。
不過提醒一點，如果你想要公民的選票，
只有一句話：「說到做到！」
你可以用行動取得人民支持，但是我們絕對不讓任何人收割！
一旦你欺騙人民，你將永遠得不到我們的支持。
這會是一場勇敢但是溫柔、堅定的活動。
我們知道許多朋友已經非常氣憤，認為要有更激烈的行動。
我們完全理解，因為確實有很多團體已經長期受到不法、不公平的待遇
我們完全理解也尊重各種抗議的形式。
但是我們仍然呼籲參與我們的朋友，用最溫和，理性的方式走上街頭。
我們希望大家扶老攜幼一起來參加，用勇敢堅定的精神改變台灣
不管我們最後有沒有成功改變什麼，
但是我們必定都改變了自己。
當你走上街頭，你才能理解為什麼有這麼多人放假不去玩，
卻要上街去「阻礙交通」的原因。
我們決定和平理性，不代表我們膽怯，
而是我們希望，讓更多人可以一起站出來，
我們希望我們為國家啟動一場像英國那樣的光榮革命，
而不要到最後得走上法國大革命那樣的流血革命。
至於我們最後會走到哪？就要看政府的智慧，和人民的勇氣了！
所以來吧，跟我們站在一起。
讓我們一起勇敢、溫柔、堅定地說出別於藍綠，真正人民的聲音。
先前803以前仲丘活動義賣貼紙的收入，我們不會拿來這次使用，
將會持續用來舉辦軍法相關研討會以及協助家屬之用。
相關明細將隨時動態公佈在我們的網站上 請各位可以隨時查詢
因此這次的活動款項將是全新的開始
預售公民護照卡貼，附帶有喚醒公民意識的功能，贈送至少一場公民覺醒的活動，
目前預算約70萬。若有剩餘功效，我們將
(1)成立「公民覺醒聯盟」(預算約每年20萬)：
持續推動「還權於民」的各種修法研究及行動。
聯盟成員不參選，但會持續推動「還權於民」
持續推動「還權於民」的各種修法研究及行動。
聯盟成員不參選，但會持續推動「還權於民」
並就公民議題監督藍綠政治人物！
(2)成立「公民覺醒」網站：推動政府資訊透明化、提供重要公民議題討論空間、建立公民運動人力銀行
轉帳帳號: 中華郵政(700) 02710530097895
轉帳一次代表購買一張。10月10日當天，憑轉帳憑證或是轉帳帳號全碼至現場領取
以下是我們的販售卡貼網頁
http://www.citizens.tw/p/sticker.html
至於很多朋友問我們會不會組成第三政黨？
我們直接在這裡回答：不會。但是我們樂見其成。
公民1985行動聯盟只想默默耕耘，作這個公民社會的農夫。
我們翻土、播種、施肥，不去跟其他社運團體競爭議題，
我們想做的，就是讓更多人出來關心這個社會，
希望這個社會能有是非。（不是馬英九的那種是非）
這是我們FB的新專頁，「公民覺醒--Big Citizen Is Watching You」
https://www.facebook.com/citizens.tw
公民覺醒：Big Citizen Is Watching You | Facebook
![[圖]]()
關注社會重大議題，推廣公民意識覺醒。本專頁將持續發布重大公共議題提供大家思辨。亦會發布公民意識倡議相關文章，持續喚起公民覺醒。
![[圖]](https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-ash3/1076001_384162281712780_594556972_n.jpg)
歡迎大家點入關心，我們將會持續釋出關於10月10日活動的相關訊息。
也希望各位朋友多多給我們指教。
我們絕對不會像某些團體一樣刪掉人家的留言。
但是因為我們人力有限，有時候沒辦法一一回覆還請見諒！
另外這次活動，我們也需要一批影音、文宣相關的人才，
如果你會作海報、漫畫、拍攝影片、文宣等等，歡迎你在這裡報名與我們聯絡！
http://www.citizens.tw/p/help.html
citizen1985-----one for all, all for one!!!
我們的訴求:
1.下修公投法門檻，落實直接民權
2.下修罷免門檻，合理罷免機制
3.下修不分區立委及政黨補助門檻！讓庶民聲音被聽見！
以下是幾個常見Q&A
Q：為什麼你們不發動罷免馬英九？
A：因為上次修憲之後，總統罷免門檻已經高到不可能成立。
陳水扁18%支持度時，國民黨在國會雖然過半，但是民進黨支持就罷免不了他。
馬英九9.2%支持度的時候只要國民黨立委支持，也絕對過不了2/3的門檻。
因此如果我們希望總統權力受到人民牽制，要從國會立委開始。
而要牽制立委，必須從能罷免他們開始。
因此我們主張下修選舉罷免法門檻，日後無論哪黨作總統，人民才有機會牽制他。
Q:為什麼我們要修公投法？
A:當初公投法立法時，陳文茜就說過，
他是一部設計來讓你沒辦法公投的公投法，故意使用超高門檻讓公投無法過關。
http://zh.wikipedia.org/wiki/陳文茜
因此目前為止，台灣的公投都被拿來當作選舉操弄，而沒有成功過。
當年阿扁拿公投入聯跟軍購來綁大選，
現在馬英九明知反對核四續建的民意超過七成，不願意直接宣布停建，卻仍然堅持要辦公投就是想利用這個高技術門檻讓公投不過，讓核四續建。
在這樣的公投法下，公投法已經已經失去直接民權的意義，反而是限制民權、抹殺民意的政治武器。
Q:為什麼我們要降低不分區門檻？
A:上次修憲後，目前憲法規定政黨不分區立委得票率必須超過5%才能得到立委席次。
http://zh.wikipedia.org/wiki/中華民國憲法增修條文
而未達5%的小黨不僅沒有席次，也完全沒有政黨補助。
在此狀況下，政治將是有權有錢的人的遊戲，而非有能力有理想的人投入的舞台。
小黨在無法取得5%支持度前，處於完全沒有資源狀態，根本難以生存。
這是當初修憲大黨分贓的結果，讓日後台灣只有國民黨、民進黨的生存空間。
上次選舉，小黨僅有台聯以及親民黨低空飛過5%門檻。而2008則完全沒有。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.125.33
推 :推1F 09/24 19:30
推 :2F 09/24 19:30
噓 :吃飽撐著3F 09/24 19:31
噓 :先叫政府逼那些無良公司遵守勞基法還比較實際4F 09/24 19:31
推 :5F 09/24 19:31
→ :飯都吃不飽了 還鳥你公投咧6F 09/24 19:31
推 :7F 09/24 19:31
推 :這是1985的活動吧???????8F 09/24 19:31
推 :我建議訴求明確一點9F 09/24 19:31
推 :吱吱民權 罷藍機制 刁民聲音10F 09/24 19:31
→ :高調推11F 09/24 19:31
推 :12F 09/24 19:31
推 :13F 09/24 19:32
推 :太長了,需要短一點,容易分享的版本14F 09/24 19:32
推 :推15F 09/24 19:32
推 :16F 09/24 19:32
推 :17F 09/24 19:32
→ :推啊18F 09/24 19:32
推 :加油!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!╰(‵皿′＊)╯19F 09/24 19:32
推 :推~~20F 09/24 19:32
推 :推21F 09/24 19:32
→ :板上的垃圾9.2%還滿多的22F 09/24 19:32
推 :高調!!23F 09/24 19:32
推 :PUSH24F 09/24 19:33
噓 :推的人會去參與嗎？？？笑死人了 多想怎麼過得比較好卡實在25F 09/24 19:33
推 :推!26F 09/24 19:33
推 :高調27F 09/24 19:33
推 :推～～～～～28F 09/24 19:33
推 :這篇應該可以置底吧?29F 09/24 19:33
推 :推啦！30F 09/24 19:33
噓 :為什麼要升國旗31F 09/24 19:34
推 :呵呵，爛蛆被打臉真的是打不膩32F 09/24 19:34
推 :這是1985活動辦理人嗎? 是的話應該可以去從政了33F 09/24 19:34
推 :推34F 09/24 19:34
推 :訴求在標題很明顯了, 就在馬政府無視法律胡搞, 欺壓人民35F 09/24 19:34
噓 :36F 09/24 19:34
推 :推37F 09/24 19:34
→ :難道要升五星旗?38F 09/24 19:34
推 :某id還是參選過版主的39F 09/24 19:34
推 :9.2不爽了 補40F 09/24 19:34
推 :推41F 09/24 19:34
推 :推 必到場42F 09/24 19:35
推 :43F 09/24 19:35
噓 :落實憲法???哈哈哈 你確定那是憲法不是歷史課本?44F 09/24 19:35
推 :推45F 09/24 19:35
噓 :超越藍綠勒 明明就是綠的裝無黨派 呸46F 09/24 19:35
噓 :o種活動只會淪為少部份人從政跳板 好好思考一下47F 09/24 19:35
→ :明明就在講政治 為什麼還要用甚麼正義阿 不分藍綠來騙48F 09/24 19:35
推 :有推新專頁就好 不要再用1985這名字出來招搖49F 09/24 19:35
推 :高調推50F 09/24 19:36
推 :( ︶︿︶)_╭∩╮ out!51F 09/24 19:36
推 :衝一發推52F 09/24 19:36
噓 :綠軍到底玩夠沒53F 09/24 19:36
噓 :9.2%垃圾：我們明明就過得很好~別來亂好嗎?54F 09/24 19:36
推 :政府官員出來抹黑囉～～～55F 09/24 19:36
推 :看到某些ID噓 我推56F 09/24 19:36
推 :剛剛按太快噓錯 補推回來57F 09/24 19:36
推 :推58F 09/24 19:36
推 :糞蛆 黨工 都超緊張的59F 09/24 19:37
噓 :車輪旗根本是反民主正義的表徵，也極權血腥統治的符號60F 09/24 19:37
推 :推y61F 09/24 19:37
推 :推!!62F 09/24 19:37
推 :挺垃圾馬的垃圾才在噓63F 09/24 19:37
→ :醒醒吧 看看野百合學運弄出的貨色64F 09/24 19:37
推 :推～65F 09/24 19:37
推 :特定id崩潰了66F 09/24 19:37
推 :推67F 09/24 19:37
推 :讓9.2崩潰吧68F 09/24 19:37
→ :噓推的比例 不正是9.2%69F 09/24 19:37
推 :推70F 09/24 19:37
→ :現今這個主張不就是綠營長期追求的 別用超越藍綠騙人了71F 09/24 19:38
推 :推72F 09/24 19:38
推 :推73F 09/24 19:38
推 :怎麼不提土地改革阿? 這才是當今最重要的事74F 09/24 19:38
推 :推75F 09/24 19:38
推 :政黑又要開始酸了呦~76F 09/24 19:38
推 :八卦是德國的門檻也是5%，藉此阻擋極右派新納粹入國會77F 09/24 19:38
推 :差不多 需推比9.2趴78F 09/24 19:38
→ :藍營要的是集權共產 所以不會參加這種活動79F 09/24 19:38
噓 :說真的沒屁用 要改變只有一個方法 但這個方法我不能說80F 09/24 19:38
推 :贊成。81F 09/24 19:38
推 :推 很想去82F 09/24 19:38
推 :加油83F 09/24 19:38
推 :一堆689在崩潰啥84F 09/24 19:39
→ :且你們的主張都是民進黨的在推的訴求阿?!85F 09/24 19:39
推 :(⊙o⊙)@m 快來看好精美的9.286F 09/24 19:39
推 :87F 09/24 19:39
噓 :直接end 自己崩潰還說別人 羞不羞啊 噁 呸88F 09/24 19:39
→ :最好推的都會去 別傻了 關掉電腦醒醒吧89F 09/24 19:39
→ :689也來吧 不要管崩潰的9.2%啦90F 09/24 19:39
推 :革命吧91F 09/24 19:39
推 :PUSH92F 09/24 19:39
→ :垃圾狗在吠93F 09/24 19:40
推 :ㄌㄚㄐㄧ崩潰了94F 09/24 19:40
推 :下修不分區立委及政黨補助門檻！<=黨產太多的應該免補助95F 09/24 19:40
推 :=====剛剛幫廢物689們噓了一次，這次推回來===========96F 09/24 19:40
推 :推97F 09/24 19:40
→ :殺光純種外省天龍人才有用98F 09/24 19:40
推 :看某幾樓一直跳針顏色,我只能說: 如果挺人民民主就被抹綠99F 09/24 19:40
推 :挺你了！100F 09/24 19:40
推 :101F 09/24 19:40
→ :那就正代表著: KMT與民意背道而馳 ....追求民主和公正不102F 09/24 19:40
推 :推!103F 09/24 19:40
→ :分顏色!104F 09/24 19:40
推 :蛆蛆不就是自己口中自己崩潰又愛講別人崩潰的?105F 09/24 19:40
推 :某id好忙,來不及噓~~~ 呵…106F 09/24 19:40
推 :寫得很清楚啊！不想管的以後薪資更低，被政府欺負也別107F 09/24 19:40
→ :抱怨
→ :抱怨
推 :go109F 09/24 19:41
推 :德國超不民主，門檻5%造成多黨無法進入國會110F 09/24 19:41
→ :挺民主就抹綠？ 到時候大家來看看到場的是哪些貨色111F 09/24 19:41
推 :112F 09/24 19:41
推 :PUSH113F 09/24 19:41
推 :看到那個G什麼的噓 我就把他推回來114F 09/24 19:41
→ :包含執政聯盟政黨自由民主黨、反對歐洲聯盟政黨、新納粹115F 09/24 19:41
推 :讚啦!116F 09/24 19:41
推 :08年前 ptt八掛的推噓比就是現在這樣 何謂主流民意117F 09/24 19:41
→ :恩全都是些極端政黨 呵呵呵118F 09/24 19:42
推 :end119F 09/24 19:42
→ :到場的貨色 再怎樣也比鍵盤酸酸高級 丟恩丟120F 09/24 19:42
推 :Microscft:說真的沒屁用 要改變只有一個方法<= 靠選票？121F 09/24 19:42
→ :反正跟目前政府嗆聲的 蛆蛆都認為是綠的122F 09/24 19:42
→ :某G去看一下版規喔，連噓是要桶的123F 09/24 19:42
推 :推124F 09/24 19:42
推 :推!!!!125F 09/24 19:42
推 :屎蛆來噓囉，聖光術126F 09/24 19:42
推 :推!127F 09/24 19:42
推 :推一個128F 09/24 19:43
→ :先回答國德國門檻5%民不民主嘛(扭腰)129F 09/24 19:43
推 :說什麼用1985出來招搖?如果仲兵活著你說他會不會來?130F 09/24 19:43
推 :推131F 09/24 19:43
推 :媽的畜生人渣689別來汙染這活動132F 09/24 19:43
推 :推阿133F 09/24 19:43
→ :回什麼廢言,有思考嗎?134F 09/24 19:43
推 :同意罷免機制!!!135F 09/24 19:43
推 :推136F 09/24 19:43
推 :推137F 09/24 19:43
噓 :打在野黨裝中立裝清純的團體成不了事138F 09/24 19:43
→ :本推文中的9%認為10月10日一定沒人會去。之前25萬是假的？139F 09/24 19:44
→ :先回答國德國門檻5%民不民主嘛(扭腰)140F 09/24 19:44
推 :某幾樓能在網路上高談闊論, 也是抗爭前輩們爭來的果實141F 09/24 19:44
推 :142F 09/24 19:44
推 :一定要推的啦143F 09/24 19:44
→ :打錯.仲丘144F 09/24 19:44
→ :我覺得還是歡迎9.2%來參加這活動，沒去了解怎能批判145F 09/24 19:44
推 :去過兩次了 但是即使再20次我也會去146F 09/24 19:44
→ :德國門檻5%究竟是不是民主國家呢(扭腰)147F 09/24 19:44
→ :某幾樓不認為1985是中立的，把証據拿出來啊148F 09/24 19:44
→ :媽的gaybar去肛馬英九啦 幹149F 09/24 19:44
推 :能讓你在這裡講你想講的當然民主啊!150F 09/24 19:44
推 :就看看25萬人會變多少啊 在這個團體現出原形後151F 09/24 19:45
推 :合理罷免機制是不錯啦 不過能過的機率接近0啊152F 09/24 19:45
推 :推翻馬狗153F 09/24 19:45
推 :推啊 這正腐有什麼值得護航的 腦殘蛆別丟臉了154F 09/24 19:45
→ :雖然理論上越少需要抗議的事件越好...155F 09/24 19:45
推 :找不到證據抹糞最快了啦！我懂156F 09/24 19:45
→ :===================德國門檻5%究竟是不是民主國家呢(扭腰)157F 09/24 19:45
推 :推，垃圾政府！廢物總統！158F 09/24 19:45
推 :會到159F 09/24 19:45
噓 :鬧夠了沒啦，你以為奇蹟會出現兩次喔160F 09/24 19:45
推 :就算有顏色好了 動點腦也知道真的會有白癡寫出來嗎161F 09/24 19:45
推 :推162F 09/24 19:46
推 :這次關係到國民黨政權的核心利益 很難撼動163F 09/24 19:46
→ :===================德國門檻5%究竟是不是民主國家呢(哈欠)164F 09/24 19:46
大家好，我來回答您的問題了一定有人會問說，咦你看德國的政黨門檻也是5%，為什麼台灣會說5%太高？
1、德國的「政黨票補助」門檻僅0.5%，超過即可獲政黨補助，
也沒有一大堆「高額保證金」、「年齡限制」之類的大黨奧步，對待小黨友善，
小黨的力量比台灣強很多。
2、德國的領土大，由很多個聯邦所組成，採取較高門檻是合理的，
因為這樣一來，若地域性小黨想在全國層級的事務有權力，
則必須要擴大支持基礎，而不侷限在某地區。
3、德國是採聯立制，政黨票是去乘以全部的席次。
以台灣的狀況來說，若採用聯立制則一個5%政黨能獲得6席(5%x113)，
但目前是並立制且不分區只有33席，5%政黨只能獲得2席(5%x33)，
不過就只有全部議席的2%，不比例性極高。
我們的解讀是，
一次獲得這麼多的議席(德國下院至少有598席，超過5%至少就能獲得30席議員)，
也是對政黨的一種責任。如果沒辦法取得5%的支持則最好就不要進議會。
4、以台灣的狀況來說，5%選票大約六七十萬選民。
在相對小的地方，這樣的人數若沒有代表權則其民意會被忽視。
(想想看比基隆、新竹、嘉義這樣的省轄市都還要多的人)
小結：政黨票門檻的高低，其實就是在
「防止小黨」(高門檻)及「代表民意」(低門檻)之間做取捨。
可是台灣的問題從來不是在「太多」小黨，
因為兩大黨掌握了所有的議案。
再說，必須要有3席才能成立黨團在台灣必須獲得10%的超高門檻，
大黨根本不用怕這件事情發生。
所以我們應該降低門檻，追求多元的聲音，
讓一些達到標準的政黨進入國會
普廷表示：俄羅斯訂7%門檻，你有意見嗎？
全世界最高應該是土耳其，10%。
不過這兩國都是全比例代表制(土國有加一些區域選舉)。
公民1985行動聯盟也是有幾位台大法律畢業但是不垃圾的高材生的
以上報告，希望Sonica大大不會太痛
推 :我會去!!! 加油!!!!165F 09/24 19:46
→ :真可笑，說1985不中立的人，當初25萬那次有去？科166F 09/24 19:46
推 :167F 09/24 19:46
推 :果然罵國軍很多人響應 但罵總統就是不行...168F 09/24 19:46
→ :這次想要成功 認真的說 需要有立委 議員之類的出來169F 09/24 19:47
推 :推170F 09/24 19:47
→ :現出原形哩？只要傷害到KMT就是現出原形？科科171F 09/24 19:47
推 :172F 09/24 19:47
推 :推!173F 09/24 19:47
→ :===================德國門檻5%究竟是不是民主國家呢(狂笑)174F 09/24 19:47
推 :(o一-一)=○# (￣#)3￣)175F 09/24 19:47
推 :出動了!! 大推!!176F 09/24 19:47
推 :加油! 這次沒法到了177F 09/24 19:48
推 :推!9.2%悲憤178F 09/24 19:48
→ :推！179F 09/24 19:48
推 :推阿!!!! 扭轉這披著民主外皮的專制體系吧!!180F 09/24 19:48
→ :===================德國門檻5%究竟是不是專制國家呢(狂笑)181F 09/24 19:48
推 :你敢針對馬英九 等著被鐵衛軍釘死吧182F 09/24 19:48
推 :德國有人亂拆房子 阿嬤自殺嗎? (小心您的腰別閃了)183F 09/24 19:48
推 :snocia,我理你一下好了,民主啦~~184F 09/24 19:49
推 :推!!!!185F 09/24 19:49
推 :adm123 我有去耶 25萬那次 我覺得政治色彩滿重的186F 09/24 19:49
推 :馬英九下台!!187F 09/24 19:49
→ :我眼前幾個阿伯 掛著倒馬有理的布條在腰間188F 09/24 19:49
→ :自己去查一下歐洲各國的門檻，看看5%或以上的有多少(狂笑)189F 09/24 19:49
推 :190F 09/24 19:49
推 :國慶日 拿的到路權嗎??191F 09/24 19:50
推 :推192F 09/24 19:50
→ :嘴巴在講年輕時當兵多勇(變相瞧不起洪仲丘)193F 09/24 19:50
推 :推194F 09/24 19:50
→ :未滿5%的門檻是極少數，像德國這樣訂5%門檻的才是多數195F 09/24 19:50
推 :sonia,對啊! 你說的都對極了!196F 09/24 19:50
推 :我覺得這次應該是沒上次那種動力了啦 9.2還沒崩潰完喔197F 09/24 19:50
噓 :一堆人把這種活動當成跑趴 我當然看衰 不是嗎 顆顆198F 09/24 19:50
推 :CHEN，我沒在講你，是在講噓的那幾個....199F 09/24 19:50
→ :我並不覺得1985 真的是挺洪仲丘為出發點居多200F 09/24 19:51
推 :高調201F 09/24 19:51
推 :統計了一下噓的約11% 略高於9.2%202F 09/24 19:51
推 :好了好了，想酸的想嗆的通通下去領五百203F 09/24 19:51
→ :德國5%是講出來自婊嗎 頗呵 誰不知道當年是抄德國5%204F 09/24 19:51
推 :大推 繼續支持205F 09/24 19:52
推 :某幾樓眼中只有顏色, 做不好為何不能倒?206F 09/24 19:52
→ :民生凋敝, 總統賤踏法律, 不論689 609都會是受害者
→ :民生凋敝, 總統賤踏法律, 不論689 609都會是受害者
推 :愛台灣就是站出來～不然等著被河蟹208F 09/24 19:52
→ :要跑趴去東區就好 何必上街人擠人209F 09/24 19:52
推 :如果台灣還有公理正義 我希望我不會缺席!210F 09/24 19:52
→ :照抄的同時有考慮過大國小國政黨政治的環境不同嗎211F 09/24 19:52
推 :5%不行，改9.2%好了212F 09/24 19:52
→ :我是覺得倒馬就倒 別用一堆藉口 除非自己想出來從政213F 09/24 19:52
推 : 入 陣 去214F 09/24 19:52
推 :天下為公!215F 09/24 19:53
推 :推 在想要拿哪一本書216F 09/24 19:53
推 :德國5%，我們就一定要5%？什麼時候我們等於德國了？217F 09/24 19:53
推 :推推推218F 09/24 19:53
推 :政黑柵欄壞了219F 09/24 19:54
→ :憑什麼5%就不能改，什麼邏輯啊，我才想狂笑哩220F 09/24 19:54
→ :有考慮過人家聯立制的配套嗎221F 09/24 19:54
推 :等我們的民主有歐洲一半成熟再說吧...222F 09/24 19:54
推 :希望有第三政黨出現223F 09/24 19:54
→ :某人一直repeat德國，快點搬過去住啊 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD224F 09/24 19:54
→ :馬英九亂搞 一堆人都還無所謂咧 跟歐洲比啥225F 09/24 19:55
→ :笑死，只能一直講德國5% XDDDDDDDDDDDDD226F 09/24 19:55
推 :照某人邏輯,阿不就還好德國不流行吃大便227F 09/24 19:55
推 : 德國內閣制 我們什麼時候改內閣制228F 09/24 19:55
噓 :請問訴求是下修 那要下修到多少才叫合理?229F 09/24 19:55
→ :那德國的社會福利我們怎麼不比較辦理。要講來講啊230F 09/24 19:55
推 :這才是正義,大是大非.讓台灣更好231F 09/24 19:56
→ :美國領救濟金就可以過活，台灣哩？某S快去跟馬政府講啊232F 09/24 19:56
噓 :推一定到233F 09/24 19:56
推 :全部看完，大推！234F 09/24 19:56
→ :某S怎麼不快點去跟馬政府要求，所有社會福利比照美國？235F 09/24 19:56
推 :推!!!!!!236F 09/24 19:57
推 :這次還會包車嗎?237F 09/24 19:57
噓 :推一定參加啦238F 09/24 19:57
→ :有考慮過德國責任政治的結構嗎239F 09/24 19:57
推 :抹綠眾要來了 加油堅持下去240F 09/24 19:57
推 :說要推的是鍵盤只有2喔XDDDD241F 09/24 19:58
推 :怎麼有人一直在跳針 很想紅？242F 09/24 19:58
→ :推..必到!243F 09/24 19:58
推 :加油!!244F 09/24 19:58
推 :會去245F 09/24 19:58
→ :最好會到246F 09/24 19:58
推 :回一下chen，那是你心裡這樣認為，你拿的出証據嗎？247F 09/24 19:59
推 :推!248F 09/24 19:59
推 :只能推了啊!249F 09/24 19:59
→ :總之你心裡怎麼認為是你的自由。但那不一定代表事實250F 09/24 19:59
推 :要酸就酸吧,反正黨工多也不是一天兩天的事251F 09/24 19:59
噓 :呵呵252F 09/24 19:59
推 :有懶人包嗎 太多了253F 09/24 20:01
噓 :這次人一定沒上次多254F 09/24 20:01
推 :?255F 09/24 20:01
推 :看完推!!!803有參加，這次10/10人不在台灣，但一樣支持！256F 09/24 20:01
推 :推！257F 09/24 20:01
推 :沒上次多又如何，很重要嗎？誰說一定要比上次多258F 09/24 20:02
推 :祭品呢259F 09/24 20:02
推 :260F 09/24 20:02
推 :推261F 09/24 20:03
推 :推!262F 09/24 20:03
推 :這種濫政府 要去嗆聲還要分顏色喔 會不會太累阿263F 09/24 20:04
推 :推!!!264F 09/24 20:05
推 :265F 09/24 20:05
推 :立法院前面也塞不下25萬人吧XDDD266F 09/24 20:05
推 :我想了想 這活動只是要人站出來而已 修到多少不是1985267F 09/24 20:05
推 :跳針的說什麼以為奇蹟會在發生一次? 要不要對賭自殺?268F 09/24 20:06
推 : 入 陣 去269F 09/24 20:06
推 :推270F 09/24 20:06
推 :推推推271F 09/24 20:07
→ :責任 1985只負責號召 結果成敗不該算1985 上次軍審法272F 09/24 20:07
推 :推!273F 09/24 20:07
→ :真的是外打正著 也因此大家都把1985想太神了274F 09/24 20:07
→ :有25萬人曹檢的功勞要算一半，這次......275F 09/24 20:08
推 :推276F 09/24 20:08
推 :活動是對的 但估計很少人去277F 09/24 20:09
推 :推 台灣公民加油278F 09/24 20:09
推 :1985代言人 曹姐姐279F 09/24 20:09
推 :加油！正義之聲不該埋沒！280F 09/24 20:09
→ :上次有曹丞相賜箭，這次不知還有沒有281F 09/24 20:10
→ :更正 1985吉祥物 曹金生282F 09/24 20:10
推 :推!!283F 09/24 20:10
推 :支持一下284F 09/24 20:11
推 :`285F 09/24 20:11
推 :推了!286F 09/24 20:11
推 :要值班沒法參加 加油287F 09/24 20:11
推 :成敗不是重點 站出來至少自己改變了!288F 09/24 20:12
→ :別擔心，星期四會有法官幫忙催票。289F 09/24 20:12
→ :星期四有法官幫忙催票+1 XDDDD290F 09/24 20:12
推 :加油!!291F 09/24 20:13
推 :護照卡貼沒金額限制嗎?292F 09/24 20:13
推 :高調293F 09/24 20:13
推 :快救救台灣294F 09/24 20:14
推 :推295F 09/24 20:15
推 :推296F 09/24 20:16
→ :希望再出一份精簡版的說明297F 09/24 20:16
推 :1985打算進行積沙成塔 滴水穿石的革命 很多人會覺得無力298F 09/24 20:16
推 :這不是鬼島 那什麼才是鬼島299F 09/24 20:16
推 :X高調推300F 09/24 20:17
推 :支持301F 09/24 20:17
推 :推!!302F 09/24 20:17
推 :推303F 09/24 20:17
→ :但是我願意加入這個可能從量變造成質變的活動 祝公民覺醒！304F 09/24 20:17
推 :大推！！！305F 09/24 20:18
推 :=========請求版主置底=========306F 09/24 20:18
推 :推307F 09/24 20:18
→ :這次無法到 但我會盡我所能鼓吹我的家人參與！308F 09/24 20:19
推 :加油！309F 09/24 20:19
推 :推 但可以不升國旗嗎310F 09/24 20:19
噓 :直接提出你的主張，罷免要降到多低? 公投門檻要多低?311F 09/24 20:19
→ :不分區門檻要多低?
→ :不分區門檻要多低?
推 :推313F 09/24 20:19
推 :順便叫你的孩子~不要國慶日當傻子曬太陽~為了爛政府314F 09/24 20:20
推 :推推!!315F 09/24 20:20
→ :某數字聯盟搞了一個多月 連2%的罷免立委提議門檻都沒有316F 09/24 20:21
→ :不分區3%差不多 補助則不設門檻 得多少票 拿多少補助317F 09/24 20:21
→ :他們(馬政府)不值得你們去廣場當傻子~~!!!318F 09/24 20:21
→ :2%還不夠低嗎?319F 09/24 20:21
推 :=========請求版主置底==================請求版主置底==320F 09/24 20:21
推 :加油 支持 唾棄毀憲政府321F 09/24 20:21
推 :建議大家推廣 不要到總統府前當政府的宣傳樣板 來公民升旗!322F 09/24 20:22
推 :會去，請多加油。 那些噓的人就一輩子龜縮吧323F 09/24 20:22
推 :高調324F 09/24 20:22
推 :該衝~!!325F 09/24 20:22
推 :推326F 09/24 20:23
推 :推327F 09/24 20:23
推 :推328F 09/24 20:24
→ :當足夠多的人站在政府的對立面 權力的天平會向我們傾斜329F 09/24 20:24
推 :推!330F 09/24 20:24
推 :推！331F 09/24 20:24
推 :會去 +1332F 09/24 20:25
推 :推！ 一定會去333F 09/24 20:26
推 :推334F 09/24 20:26
推 :好多糞坑蟲崩潰了 呵呵335F 09/24 20:26
推 :推336F 09/24 20:27
推 :太長了337F 09/24 20:27
推 :推338F 09/24 20:28
推 :給推339F 09/24 20:28
推 :推!340F 09/24 20:28
推 :push!341F 09/24 20:28
推 :推342F 09/24 20:29
推 :推343F 09/24 20:29
推 :推一個，可是不參選 蠻天真的 就只是一般公民團體344F 09/24 20:29
推 :345F 09/24 20:30
推 :推~346F 09/24 20:30
推 :憲法有統一條款，一起守護憲法347F 09/24 20:30
推 :支持！348F 09/24 20:32
推 :推349F 09/24 20:32
推 :政黑的柵門壞了嗎350F 09/24 20:32
推 :推351F 09/24 20:34
推 :我想要衝阿QAQ352F 09/24 20:34
推 :推353F 09/24 20:36
推 :希望降到多少寫出來 不然只降個3%又要跑一趟…354F 09/24 20:36
推 :補推355F 09/24 20:37
推 :推推356F 09/24 20:38
推 :推357F 09/24 20:42
推 :推358F 09/24 20:42
推 :說不值得出門的 只是永遠在當鴕鳥吧 沒有行動哪來改變359F 09/24 20:43
推 :去拍照吃雞排看妹可以有很大的改變360F 09/24 20:44
推 :推推推361F 09/24 20:44
推 :看推文好幾個政治打手362F 09/24 20:45
推 :!!363F 09/24 20:45
推 :推364F 09/24 20:47
推 :推365F 09/24 20:47
推 :366F 09/24 20:48
推 :367F 09/24 20:48
推 :公民覺醒，大家加油！368F 09/24 20:49
推 :推 公民覺醒369F 09/24 20:50
推 :推 這次不能去 一定會捐款370F 09/24 20:51
推 :不錯 加油!371F 09/24 20:52
推 :別做夢速成一次到位 沒有理由讓9%支持度的 胡作非為372F 09/24 20:53
推 :推推推 拜託置底啊373F 09/24 20:55
推 :加油 點出台灣被兩黨綁架的關鍵 很棒374F 09/24 20:55
推 :加油!!375F 09/24 20:56
推 :有沒有版主不置底的八卦0.0376F 09/24 20:58
推 :推377F 09/24 20:59
噓 :八卦鄉民都廢物，我看只會在家尻槍，走出房門都不敢378F 09/24 21:00
推 :推379F 09/24 21:01
推 :大推第三點，台灣需要小黨的生存空間380F 09/24 21:01
推 :加油!!!!381F 09/24 21:01
推 :爆!382F 09/24 21:02
推 :推383F 09/24 21:02
噓 :連敵人都搞不清楚是誰384F 09/24 21:03
推 :推385F 09/24 21:04
推 :推386F 09/24 21:04
推 :推推387F 09/24 21:05
推 :推~~388F 09/24 21:06
推 :推！389F 09/24 21:06
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推 :溫柔而理性，這就是公民1985394F 09/24 21:11
推 :推395F 09/24 21:12
推 :爆396F 09/24 21:15
推 :推!397F 09/24 21:15
※ 編輯: spicycop 來自: 140.112.125.33 (09/24 21:24)推 :推!398F 09/24 21:16
推 :淚推 但可不可以簡短有力一點XD.....399F 09/24 21:18
推 : 做到這麼爛惹!臺灣人到底還能繼續智障下去嗎?400F 09/24 21:18
推 :這次的訴求直接關係很多官員立委的利益，我看很難401F 09/24 21:18
推 :推402F 09/24 21:18
→ :1.3一定要做，2要謹慎，不然會更亂403F 09/24 21:19
推 :推推!!!404F 09/24 21:20
推 :推理念,一定到場405F 09/24 21:20
推 :!!!!!!!406F 09/24 21:23
推 :407F 09/24 21:24
→ :站出來不管有沒有改變台灣 但我們就改變了自己！408F 09/24 21:25
推 :推!!!409F 09/24 21:26
推 :PUSH410F 09/24 21:28
推 :推411F 09/24 21:28
→ :萬人響應 zz412F 09/24 21:28
推 : 比起屁股不動的人，1985強多了413F 09/24 21:29
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推 :一人響應 萬人到場429F 09/24 21:44
推 :430F 09/24 21:47
推 :會去+1431F 09/24 21:48
→ :→ ken50104:萬人響應 zz <<--連噓都不敢 哈哈 你看看你432F 09/24 21:48
推 :推 一定到~浮出一堆酸民唷!會講怎不去做啊?433F 09/24 21:50
推 :先推再說434F 09/24 21:50
推 :1985真的很強了 比這群一萬多窩在八卦政黑的魯蛇強太多435F 09/24 21:51
推 :436F 09/24 21:51
推 :推!!437F 09/24 21:52
推 :支持推，自己國家自己救438F 09/24 21:54
推 :推439F 09/24 21:55
推 :我推! 所以我到場!440F 09/24 21:55
推 :推！！！441F 09/24 21:57
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推 :推443F 09/24 22:01
推 :只剩下9/2% 偷偷推這一句444F 09/24 22:01
推 :推！445F 09/24 22:01
推 :我不但會去，而且全力支持改革。走！入陣去！446F 09/24 22:05
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推 :我不相信馬政府 但我相信1985450F 09/24 22:12
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推 :把國家還給人民!!452F 09/24 22:13
推 :推，憑甚麼只有政客可以談政治!453F 09/24 22:14
推 :對藍綠擺爛已經很煩了 寧願挺1985一把 入陣去454F 09/24 22:14
推 :淚推 怒參加455F 09/24 22:17
推 :推 入陣去456F 09/24 22:17
推 :大道之行也 天下為公！！457F 09/24 22:19
→ :929也有一次 這麼頻繁人數可能會減少很多458F 09/24 22:20
推 :大推~不懂為何91%要輸9%459F 09/24 22:20
推 :推 必到460F 09/24 22:21
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推 :糞坑滿出來了嗎？ 那些噓蛆是怎麼回事？463F 09/24 22:24
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※ 轉錄者: ZZZZZZZZZ9 (1.171.7.48), 時間: 09/24/2013 23:01:10
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