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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-06-07 12:30:05
看板 BabyMother
作者 note3858 (note)
標題 Re: [新聞] 教育部擬開放2歲混齡3至4歲班 教團批是
時間 Mon Jun  6 23:41:02 2022


       原文恕刪。這是為了讓二歲的孩子更容易進幼兒園,而想到的解決方式。畢竟現
在是雙薪家庭為主的社會。

       事實上,1:15師生比的二到四歲是非常危險且不能全面顧到孩子發展狀況的配對
法。

       簡單來說請試想換尿布情境:中午睡前通常要換尿布,2-3歲很多孩子都還沒戒尿
布,依現行師生比,一位老師約換八個屁股的尿布。事實上這樣的狀況已經很忙亂了。

        假設新增了七位四歲孩子(符合現行比例1:15的二到四歲幼兒)在這個班,這七
位孩子要嘛乾瞪眼坐旁邊等另外八個小朋友換尿布。要嘛在沒人看管的狀況下遊走。

       總會有人提:
1.老師一定有辦法:老師也是人,長期在這樣的師生比下容易會有疏失。更不用提在低薪
問題下,其實整體素質是有下降的。

2.大的帶小的:四歲孩子真的也很小,他們能幫忙的有限,也還在學習跟同儕和老師相處
,就突然要當童工。不是每個人都能接受的。

        我本身也是二寶媽,也曾從事幼教工作。我的大寶也曾抽不到兩歲班的公幼,後
來問了三家私幼才找到能進的。知道幼兒園很難搶,但如果是這麼大鍋炒的教育環境,我
也不覺的適合孩子。

        大寶幼幼班進的就是蒙氏幼兒園,純不純我不知道,師生比參觀時聽是正常的。
書包或工作櫃計算起來幼幼班人數是八人。某次孩子後腦勺撞到櫃子,送去醫院縫。我老
公當下馬上去學校了解狀況,才發現幼幼班跟中小班混班上課,裡面ㄧ大堆孩子,老師像
蜜蜂一樣穿梭在各桌間。還要處理突發狀況(如:有人突然尿褲子)。後來也只能摸摸鼻
子,忍到小班才轉學。因為臨時要轉學根本找不到學校。


         最後還是想說,兩歲的孩子真的好小,他們比起學習大量知識,更需要較多的
照護。絕不適用1:15的師生比。也希望大家能在法案下表達想法(兩年後,我家二寶也要
上學了…)



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.47.107 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YdY0G-5 (BabyMother)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1654530064.A.F85.html
redmixed: 法條有寫要滿三歲 才能進三到四歲的班級 再者 願意送的1F 06/06 23:52
redmixed: 家長送 不願意送去的可以不要送 不喜歡也不要把別人的門
redmixed: 關上啊~總會有人需要的
redmixed: https://i.imgur.com/EIS1ZKg.jpg
[圖]
yggob: 1:15師生比還沒降低,就出現下收2歲孩子,只有考慮想把小5F 06/07 00:01
yggob: 孩盡早送去學校的家長覺得好,不然這種教育品質,對老師跟
yggob: 孩子並不公平。公幼還須收特殊生,而且一個班可能出現2個以
yggob: 上特殊生還不包括隱藏版,這時再加上2歲小小孩,已經不是
yggob: 老師能力範圍的問題。因為特生在班級減免有的縣市是就算你
yggob: 班上有五個特生也只能抵一,意思是你還是要收滿29個孩子,2
yggob: 9個孩子裡面有五個特生跟可能是8個2歲兒。這個班級裡的兩
yggob: 位老師只要照顧29個孩子安全就已經性命垂危了。無法同意這
yggob: 種教育環境,到時候可能出現更多虐童。這政策真是害人。
pensees: 2歲1個月跟2歲11個月的能力天差地遠。2歲10個月只能選擇214F 06/07 00:16
pensees: 歲專班也很不合理啊
AppleAlice: 那條要放寬的應該是2y11m的幼兒而已吧,讓他們可以直16F 06/07 00:16
AppleAlice: 接從托嬰接上幼兒園,不用等學期開始,避免中間的空
AppleAlice: 窗期
Miffyking: 大家不覺得最大問題是1:15的師生比嗎,已經40年沒有19F 06/07 00:16
Miffyking: 調過,以台灣的經濟發展不應該是這麼落後的師生比,去
Miffyking: 年有提改革,私幼代表一句老師不能1:15代表這老師沒
Miffyking: 能力。現在這麼講究獨立個體發展,要1:15真的好辛苦呀
Miffyking: !更何況那些超收的幼兒園唉.
pensees: 2-3歲的孩子應該放寬依能力選擇24F 06/07 00:19
pensees: 1:15是上限。很多私立幼兒園師生比不會這個數字
AppleAlice: 師生比又會牽涉到費用問題,今天一篇被刪的私幼一個26F 06/07 00:20
AppleAlice: 月兩萬五很多人嫌貴,我們私幼師生比1:8也是差不多這
AppleAlice: 個價...
AppleAlice: 我就覺得他們混齡照顧的蠻好的
pensees: 師生比就是血淋淋的費用問題啊30F 06/07 00:22
bo8954: 那條是在講3歲小孩跟2y11m當月要滿3歲的小孩31F 06/07 00:28
condenza: 對阿 每個能夠入3歲班的的都是起碼2y11m了.. 沒差多少吧32F 06/07 00:30
wiggyc: 覺得混齡不是問題,師生比太高才是問題來源33F 06/07 00:30
nanaling: 而且一個班級會同時有那麼多2y11m的嗎? 這個方案不就是34F 06/07 00:33
nanaling: 快滿的哪個月有名額才能收? 不是9月開學一口氣進來吧
nanaling: 要講能力差異本來的切法一般內一樣差11個月
nanaling: 選自己需要的就好了,沒必要去擋別人的需要。 寫得好像
nanaling: 小小孩會來搶走大孩子的資源
nanaling: 至於頭撞到櫃子要縫 這個空間安全本身就不及格了。也不
nanaling: 是混齡的問題
pensees: 仔細看條文更沒爭議了。就是滿三歲可以提前入學。不用等41F 06/07 00:43
pensees: 新學年度。完全大力贊成
pensees: 之前就在跟幼兒園討論可不可以10月3足歲進小班。幼兒園明
pensees: 確說不行。原來就是卡在這條舊法規
shiningwine: 很好奇那這樣滿6歲都直接進國小,不要等新學期嗎?感45F 06/07 00:48
shiningwine: 覺會很混亂大家等付錢卡位之類的
pensees: 新規根本是年尾孩子的福音47F 06/07 00:51
nanaling: 小學以上是義務教育,不影響啊48F 06/07 00:51
semicoma: 這不叫不要把別人的選擇關上 而是就是忙不過來 最後只49F 06/07 01:03
semicoma: 是產生遺憾並且沒有贏家 沒有贏家的事不要做
hsun0302: 我女兒班30個人有7個人是9月份出生的51F 06/07 01:05
betty921: 對12月出生孩子蠻不錯的,3歲公托畢業不用等到7月52F 06/07 02:22
betty921: ,可以直接銜接
betty921: 小班
balah: shining大,印象中未足齡兒童也可以申請提早入小學,通過55F 06/07 02:34
balah: 能力鑑定即可
evamomoko: 從幼教師角度來看覺得這政策很痛苦,應該大大降低每個57F 06/07 06:51
evamomoko: 年齡層師生比,小中大班1:15已經夠忙不過來了,再來政
evamomoko: 府應該擴增兩歲專班,不該是把當學年度當月滿兩歲的孩
evamomoko: 子往上擠,請讓每個年齡層享有該有的保育跟教育
yaokut: 朋友在非營利2:29,一個有鑑定後的特殊兒,三個沒鑑定的61F 06/07 07:14
yaokut: 特殊兒以一般生的名義入園,若再把剛滿三歲的往這放,應該
yaokut: 會更精彩吧!先降低比例讓仍有熱情的老師能撐下去吧!
yaokut: 法條沒爭議,讓符合條件的孩子有更多選擇,對家長來講算福
yaokut: 音(?)。實際執行,應該又一堆老師想落跑。實際留在教育
yaokut: 現場的,有多少真的是幼教專業,也是未知數。
suction: 增設幼幼應該是同步進行 這對地方政府也是政績 今年新北67F 06/07 07:45
suction: 有看到新的幼幼班 我覺得中央地方都有努力 事情是往正向
suction: 發展的
suction: 補充 新北是非營利有開新的幼幼 所以對雙薪家庭也有幫助
nanaling: 也要有缺額才能進不是嗎?71F 06/07 07:49
suction: 我知道現在的老師已經很辛苦 但我也不懂為什麼叫做「增加72F 06/07 07:51
suction: 」負擔 是覺得有缺額但是來了一個剛滿三歲的 太小了對老
suction: 師很負擔嗎
ginger0911: 師生比這麽多年沒調整,太不合理了75F 06/07 07:53
zero2miffy: 光是同一個年齡層,頭跟尾的能力就有差了,在三~四76F 06/07 08:04
zero2miffy: 歲插一個快滿3歲的孩子,身為幼教老師真的覺得頭很痛
zero2miffy: 師生比1:15跟2:30完全是不同概念,有在幼教現場的老師
zero2miffy: 一定懂我在說什麼,降低師生比老師不會忙得團團轉,
zero2miffy: 讓孩子有更全面的照料,真心希望能盡快看到教育部對這
zero2miffy: 方面的改革
yaokut: 不同年紀的帶法跟班級經營的節奏有差,人數多寡也有差,尤82F 06/07 08:08
yaokut: 其現在的隱藏版特殊兒也不少,要說不會增加負擔,可能嗎?
zero2miffy: 身為Baby即將出生的媽媽,找托嬰中心找到心很累,很多84F 06/07 08:11
zero2miffy: 在我孕初期問已經排到明年了,與其塞未滿三歲到幼兒
zero2miffy: 園,不如把三歲以下的托育機構及辦法處理好
nanaling: 覺得這些作法都不衝突吧!可以並行的87F 06/07 08:14
nanaling: 照這樣說那些7、8月生的小孩都是班上的累贅喔
nanaling: 現在可以入學的 跟8月生的小孩9月入學沒兩樣不是嗎?
swoodstock: 這樣的法令 就是之後會出現要多念一年的孩子90F 06/07 08:24
swoodstock: 那這樣 何必訂定9/2為入學學期呢?
icevenus: 推一下2歲兒需要的照護真太的不一樣,其實3~4歲就有明92F 06/07 08:29
icevenus: 顯差異了,但最根本的還是降低師生比
icevenus: 年齡越小,因年紀的能力差異越大,隨年齡增長,差異縮小
icevenus: ,其實到國小低年級還是能感受到差異,但說累贅也太過了
icevenus: 吧
icevenus: 實際上就是一個客觀的事實呀
nanaling: 我只是真的不懂, 這和班上9月開學同時來好幾個8月生的98F 06/07 08:41
nanaling: 有什麼不同
nanaling: 分散月份入學不是更減輕負擔
yaokut: 分散月份入學真的是看老師,一次帶的好處是要哭一起哭,要101F 06/07 08:43
yaokut: 上軌道一起上軌道,分散月份入學,會變成有些已經上軌道的
yaokut: 又被新生影響拉回去,導致老師可能要再重新帶一次。
yaokut: 但有老師喜歡分散月份入學,教學法不同,也會有差。
nanaling: 所以保留這個彈性, 覺得不適合的園所和家長就不要選擇105F 06/07 08:47
nanaling: 。
yaokut: 嗯~ 差異在這吧!你認為不適合的園所不要選這方案,但多半107F 06/07 08:49
yaokut: 園所都認為自己適合,至於老師能否負荷,則是另回事了。
yaokut: 所以,還是回到一開始說的:對家長而言是福音,對老師不是
nanaling: 可是現在也只開放2y11m , 和3y1m 的小孩能力有差很多嗎110F 06/07 08:55
nanaling: ?
kitten631: 覺得問題還是出在師生比112F 06/07 08:56
yaokut: 只能說小孩通常進步神速(?),根據我自己看過的~似乎113F 06/07 09:00
yaokut: 加減有差耶!當然也可能會有超齡能力的孩子,但非多數。
yaokut: 差多少,就真的看孩子,混齡不是問題,問題是師生比&幾歲
yaokut: 混齡到幾歲。
greatime: 這件事有個問題是 2y11m 通過了 過幾年不就換 2y10m的吵117F 06/07 09:03
greatime: ?
nanaling: 嗯現在就只開放到2y11m呀119F 06/07 09:03
nanaling: 師生比需要調整是真的
yaokut: 有點有趣的是平常對幼教業者信任度似乎沒那麼高,這時信任121F 06/07 09:04
yaokut: 度又突然提高,但多數業者自始自終都沒變過 (離題了)
nanaling: 我是相信市場機制啦, 如果家長都很反對園所也不想失去123F 06/07 09:05
nanaling: 這些客戶
nanaling: 就像現在有些學校主打混齡, 以後可能主打堅決不收未滿
nanaling: 三歲差一天都不行
nanaling: 我自己周圍小孩感覺3歲前後差2個月真的沒太大差別。 各
nanaling: 方面能力有長有短不是一刀切
CieloCot: 最近剛通過公幼逐漸降低師生比到1比 13 的修法,希望未129F 06/07 09:08
CieloCot: 來可以慢慢推廣
nanaling: 只是覺得很擔心這個的話,應該也要很擔心當年有幾個8月131F 06/07 09:08
nanaling: 的同學
nanaling: 而且不是有一派人認為當班上最老的很好,那現在不是更凸
nanaling: 顯他們的好?
yaokut: 反倒不相信市場機制 XD 尤其是在一位難求的區域135F 06/07 09:10
yaokut: 而且,家長多數都不會知道,也沒興趣知道新進孩子年齡
kitten631: 覺得不是擔心8月生的小孩耶,是這樣插班的話,學期末137F 06/07 09:13
kitten631: 班上可能出現2y11m~4y11m的小孩,你要說混齡班不是也
kitten631: 這樣嗎 不過本來不是混齡班的老師有辦法帶嗎
yaokut: 其實混齡班的老師,也不一定想收三歲以下的 QQ140F 06/07 09:16
kitten631: 不過熱門學校大概沒差,新學年度開學時就額滿了141F 06/07 09:16
snowtoya: 可能我兒7月生本來年紀在同屆就是墊底的,所以我對讓2y1142F 06/07 09:26
snowtoya: 1m的孩子可以插班入學感覺還好,去年剛滿2歲上幼幼班真
snowtoya: 的有一段陣痛期,也很擔心他跟不上進度,但現在快3歲了
snowtoya: 覺得好像還好,尿布最近也無痛戒掉了
nanaling: 不用等開放, 現在就有些學校給7 8月的小孩軟釘子了啦。146F 06/07 09:29
nanaling:  所以不要覺得學校會收。 先要中間有缺額
nanaling: 缺額願意送進來非混齡教法的家長就自行評估承擔
canifly: 師生比真的很可怕 1:15149F 06/07 09:30
canifly: 覺得1:10差不多
FreeBlue: 師生比真的才是問題。我兒多年前在米國讀過一年幼兒園,151F 06/07 09:46
FreeBlue: 他上的3-4歲班師生比是2:10......所以我家二寶第一次去
cc4: 標題殺人啊 明明內文就是滿三歲當月才能送 能力差異這點在現153F 06/07 09:46
cc4: 有的學年制度上也有啊 七月出生的應該特別有感這一點
FreeBlue: 推文斷了…我家二寶去到公幼的幼幼班2:16,看到數個小小155F 06/07 09:47
FreeBlue: 孩抱著老師手腳在哭,覺得老師真的很辛苦
redmixed: 這是要解決托嬰中心三歲畢業的斷層問題 和廣設不衝突157F 06/07 10:00
AppleAlice: 師生比又是另一個問題了,降低一定會導致學費上升,就158F 06/07 10:11
AppleAlice: 算成本不全部也比然有一部份轉嫁家長,也不是每個家庭
AppleAlice: 都能吃的消。我家送的托嬰1:4,幼兒園1:8~9,我推薦朋
AppleAlice: 友去看,也有些朋友直接因為學費考量就排除了
berrychiu: 老師只是人,真的全面降低師生比才能維持照顧品質,希162F 06/07 10:14
berrychiu: 望大家能重視
AppleAlice: 不過我猜這個政策一出來一定會有園方讓家長繳錢卡位等164F 06/07 10:15
AppleAlice: 小孩滿三歲那個月直接轉換的,立意良好但最終難免又會
AppleAlice: 出現$$$的比拼
yaokut: 理想是:降低師生比+廣設。實際是:師生比維持+先滿足家長167F 06/07 10:22
yaokut: 需求
j1o2s3e4p5h6: 同意這篇,在師生比還沒到位的情況下施行這個政策169F 06/07 10:46
j1o2s3e4p5h6: ,只會是幼教現場的災難
ZxoF: 法律規定的是底線,市場上還是有師生比更低的可以選擇171F 06/07 10:47
yaokut: 接著就會變成:師生比維持+特殊生+隱藏版的特殊生+混齡172F 06/07 10:52
yaokut: 每個問題都不是另個問題造成的,但環環相扣就會變得有點妙
archangeangl: 希望全面降低師生比。本來的2歲幼兒只要1:8,一滿174F 06/07 11:01
archangeangl: 三歲就馬上面臨1:15的師生比,對孩子也不公平,每
archangeangl: 個年齡層都有其發展任務,2歲以保育為主,不要讓孩
archangeangl: 子們全盤皆輸
archangeangl: 前面的三歲指:當學年度當月滿三歲
yaokut: 法律規定是底線,實際運作,是不是底線~還真不知道(笑179F 06/07 11:04
yaokut: 也有規定多了一個特殊兒,可以降低人數,實際上隱藏版的特
chanyu721: 降低師生比就是反應在學費上啊,無可避免。181F 06/07 11:08
yaokut: 殊兒都以一般生身分進班了,能減少一般生嗎?182F 06/07 11:09
yaokut: 就讀期間確定了,然後呢?@@a
cinzia: 頭好痛 政府沒有積極去抓不符師生比的園所 然後搞這齣?184F 06/07 11:21
cinzia: 有多少私立幼兒園是3:60的 助教共用
cinzia: 就不要到時候又造成一波幼教離職潮
cinzia: 就連融合教育班上都常因為特殊生影響到普通生權利 更不用
cinzia: 說還要增加2歲的孩子 真的不敢想像…
yaokut: 政府積極抓也不一定有用,有時很現實的就是關係好的,不容189F 06/07 11:42
yaokut: 易(?)抓到。

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