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※ 引述《ja42022 (最先生)》之銘言：
: 訓練師無法在PTT上回覆
: 這邊代回
: : https://www.instagram.com/p/B_ptnXAHgpn/
: : 古林說。去年他先是在春訓發生髖關節問題，後來復出後，又出現腹斜肌拉傷。
: : 古林表示，拉到基本上就是宣布今年沒救了，「我那時候是連走路都會痛，我要翻身或
: 踢被子都沒辦法，就連唱歌都會痛，剝奪我一個樂趣。」
: : https://tsna.com/article/37072
: : 堅持單腳練大重量的意義為了強化弱側肌群?
: 我應該沒這樣說過，這是我們評估過後相對適合他練的訓練動作，直說好了，古林有天生
: 扁平足+踝關節背屈的活動度缺乏的問題，也導致他後續一系列的活動度問題，包含主動
: 的髖內轉角度小了一點，所以並非讓他強化弱側肌群而做單邊大重量的訓練，而是因為這
: 樣的訓練動作除了是他有限的動作選擇下比較好的選項，如果你有仔細看課表的話也會發
: 現有安排很多活動度的課表，在今年也把大量的分腿蹲換成雪橇推拉的動作，更不用說後
: 腳抬高蹲在前年年底就已經逐漸沒出現在課表中了。
: 再來，你貼的新聞是2021/1/8，他在這邊講得去年是2020年，甚至是2019年的季末.....
: ，要考古來戰現在受傷也考到太久之前了，你要說今年的訓練導致現在這個「傷勢」，我
: 可能心理還比較平復一點.................................
: : 我相信選手應該會誠實跟訓練師陳述當下身體的傷勢?弱點或不足處，但經過賽季的使
: 用與調整，
: : 怎麼還是這麼巧合又傷了?選手真的玻璃，還是訓練上有些問題?
: : 再者，時下古林做為球團重要的資產，球團不會花錢讓他做檢查嗎?
: : 脊椎結構乘載的重量和髖關節壓力這是兩件事情，但是不對的時間點或不當的操作下，
: : 可能會誘發或埋下肩夾擠產生的因素。
: : 在轉成單側動作時髖關節的受力才是可以承受的。
: 我也不是一開始就讓他做很大重量，或是去挑戰他關節的極限，從他新人開始十公斤、二
: 十公斤的分腿蹲到去年可以蹲190公斤 (測PR動作會看到不好的動作，請見諒)，都是好幾
: 年堆疊下來的，每年秋天、冬天剛回到訓練中心也不是85%up直上，而是50%、60%一路堆
: 疊回去 (還是調整過的50%....)，有時候輕到他都懷疑的重量
: https://i.imgur.com/z8tm2qx.jpg
: 在幫大家上一次圖，如果有做過研究的人都知道，很多時候實驗的設計不等於實際狀況，
: 就算文獻回顧的內容是雙邊>>>>>>>單邊訓練，但雙側訓練帶來的脊椎壓力增加真的安全
: 性真的會小於單側訓練的帶來的關節壓力增加嗎?或是有沒有文獻或訓練機構指出「雙邊
: 大重量」對上肢的傷害遠小於「單邊訓練」呢？

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https://i.imgur.com/oZv2oXg.jpg

(請參考上圖)

左邊上面是肌力赤字(0.5倍)中間是加速階段(0.5~2倍) 右邊是保留階段 適應窗口變小，但仍可以透過肌力提升增加運動表現但他到(2.5倍)....

引用文獻

https://www.researchgate.net/publica...rength_in_Athletic_Performance

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: https://www.unclesam.cc/blog/the-number-one-risk-of-arm-injuries-continues-to-
: be-year-round-play/

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正因為現在對於青少年生長曲線以及專項養成上的無法控制，

所以你如何監測變的重要，但若你的數據沒有收集保留甚至有遺失的狀況以及


每周進行簡單的檢測進行追蹤，你自然難以去控管他可能的傷害風險。

(您的限動裡提到有些資料在搬遷時遺失?)


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: https://www.unclesam.cc/blog/functional-training-for-pitcher/


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試問一下，背深蹲2倍體重160KG 分腿蹲１９０ＫＧ　誰的絕對重量重？　誰的相對負荷重？

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: https://www.unclesam.cc/blog/eric-cressy-dr-stuart-mcgill/

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"4.肌肉的功能：『產生』力量是我們都知道的，但Dr.Stuart提出相對的也會產生『僵硬』（Stiffness），


就像彈簧要產生力量一樣，你絕對不會讓它太過僵硬，也因此在對需要旋轉產生力量的選手來說，


應該要避免僵硬或緊繃現象，就像鞭子在揮舞的過程都是柔軟，只有在最後一刻會完全地繃緊產生力量。


也因此Dr.Stuart再次強調肌力訓練的『劑量』要特別注意，不是加到滿就是最好啦????。"


所以文獻建議雙腳蹲兩倍體重160kg，你分腿蹲190kg 到底誰給的劑量是加到滿的？


而從髖關節的壓力來看這件事情呢？

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: 要找因為雙邊大重量帶來的傷害也可以隨便找到一大堆，就我的觀點來說，可以做很好，
: 但不能做也沒關係，換個方式一樣可以達到「變強壯」的效果
: : 問題在於他時下的情況可以負荷那個訓練項目嗎?
: : 如果是身體狀況已經有緊繃前例因傷停休一陣子情況。
: : 看起來後腳抬高蹲減少了脊椎載重，但可能增加髖關節的壓力(不管是單腿或是類單腿
: ，兩者在重量拮抗下，還是會影響髖的不適)。
: : 而當髖關節的壓力增加，在整體動力鏈上可能就會產生出不符合該選手技術的力量傳遞，
: : 因為在一條動力鏈上面，一旦肌群的神經反應/射(訊號)增加，反而是會抑制整條動力
: 鏈的力量傳遞。
: : 假設選手同意訓練，是否可以選擇更穩健安全的雙側訓練動作呢?(請參考下圖)
: : https://i.imgur.com/z8tm2qx.jpg
: : 另外，考量個案的身體情況，大重量的環節，所謂的強度高到底是甚麼樣的強度高?
: : 絕對重量大? 還是? 應該是要基於時間與身體健康狀況特殊性下的強度提升?
: : 特別是前幾年都有傷的情況做通盤考量?
: : 肥宅我的理解是本身已經緊繃了，你應該先針對該部位做治療，
: : 或是醫療檢測後找出主因或是可能的情況?
: 不要以為只有你帶選手有在評估，別人都姓笨只知道整天嚕鐵嚕爽爽，他每年都新增1-2
: 個小傷害，有些是重複發生 (勞損與恢復問題)，有些是新出現 (例如2020腹外斜肌)，就
: 跟原新文說的一樣，該做的治療、訓練都做了，如果還是出現新的問題，就我的立場就是
: 在想辦法解決阿，但不要把問題跟責任全丟給我诶，你當專項教練跟防護員都塑膠？

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我再重申一次，我務農，目前沒有帶選手，純研究與讀文獻參與討論。


如果看到選手受傷比對影片/報導與相關文獻後覺得有問題，


然後提出質疑，與之討論可能的原因，這樣也一定要帶選手或是


這個產業執教的才可以參與討論與發表意見?


報載不是沒有發現問題?每年會出現大小傷很正常，


你覺得我用扣除法去篩選可能的結果，對你不公平，換位思考，


我可不可以用有利於自己的陳述來做為論證基點呢?


舉例：


體重80kg 髖關節以上重量60% 取六成 髖關節以上=80*0.6=48kg


分腿蹲190kg....


髖關節以上載重190+48=238kg


若前腳算7成後腳算3成


前腳髖關節載重 238*0.7=166kg.....


兩側髖關節載重=166*2=332kg.....


所以他扛得起來332-48=284kg嗎?


扛起來後284/81=3.5倍體重


而兩側性赤字算九成


284*0.9/81=3.1倍體重


若前腳算6成後腳算4成


前腳髖關節載重 238*0.6=142kg.....


兩側髖關節載重=142*2=284kg.....


所以他扛得起來284-48=236kg嗎?


扛起來後236/81=2.9倍體重


而兩側性赤字算九成


236*0.9/81=2.61倍體重


然而實際上研究指出長年訓練經驗的有兩側性增強.....而非赤字。


你是以中軸為基礎進行肢段的發展，還是以肢段為基礎進行中軸的發展?


倘若他扛不起來284kg能否看成肢段電訊號(神經反應)提高，但不利於整體動力鍊的力量傳遞?


換個角度來思維，文獻回顧，男性2.2倍雙側背深蹲在運動損傷較少，


而在運動表現在肌力赤字是雙側背深蹲2倍為指標.....


190/81=2.34.... 而你這是分腿蹲....


那是否表明在肌力提升的最佳適應點上你超過不少，超過不少的狀況下，風險提高與效益開始下降。


再仔細思考一點，於動力鍊視角當中髖與肩與軀幹的關係....


一組二十下，快縮肌纖維募集的特性是


不是夠重、就是夠快、不然就是足夠疲勞，所以棒球是要快還是慢？


我大概估算了一下真要做分腿蹲適合的重量(有錯煩請指正，萬分感謝)


體重80kg 髖關節以上重量48kg


背深蹲2倍體重~2.5倍體重(160~200kg)


單側髖關節壓力(160+48)/2~(200+48)/2=104~124


分腿蹲190kg


分腿蹲前七後三


(190+48)*0.7=166.6


分腿蹲前六後四


(190+48)*0.6=142.8


分腿蹲前五後五


(190+48)*0.5=119kg


在分腿蹲前五後五的狀況下單側髖關節壓力才落在雙側背深蹲2倍~2.5倍體重之間


(104-48)/0.5~(124-48)/0.5=112~152kg


說真的前五後五很難，但我都用最有利於選手的狀況算，感覺都有落差
實際上選手真要做分腿蹲，基於文獻上的運動表現提升最佳點進行換算，他根本不用做到190。


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: : 或是透過儀器做3D中軸的檢測(沒記錯Driveline有類似的生物力學的檢測工具與數據，
: : 台體大黃教授與張立帆好像也有測身體或出手角度的設備)，再來做康復後的加強訓練。
: https://www.k-motion.com/
: 抱歉小人我只是小小小小的訓練工作室，今年為了買Rapsodo就燒了20萬，沒有本錢再花3
: 、50萬補充其他設備，還是你要買給我？不要只會嘴砲，考量一下現實狀況，然後做出當
: 下我能做到的最好決定就好了

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請不要超譯我的原文，我原文裡有叫你買設備協助選手檢測?


我的意思是選手可以自行選擇另一種解法，或是訓練師提供轉介，


轉介個案不只是物治(PT)可用，倘若找不到問題，亦或是身邊沒有設備可以提供協助，


轉介到有資源的地方，透過不同的人事物，尋求不同的視野與解法，方法或許不同，


但最終目的就一個，協助選手儘快恢復健康回到賽場，


創造多贏(假設選手問題有解，同業與原生訓練師也找到解法，同業得到新個案的實務經驗，


選手除了解決問題，也多了一個非原生訓練師的解法(以不同視角與選手自身的反饋)，


成功不必在我，只要選手問題能解決就好。

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: : 肩胸夾擠不是單純是肩夾擠的問題，有可能是指肩膀和胸部之間並沒有做出足夠的分離，
: : 所以在後續的投擲出去會過於擠壓，不過這個很難用一個病症來解釋，
: : 有可能是動力鏈本身存在的問題，亦或是因為傷勢影響到動力鏈，再者，以職業的思維，
: 各位要入行當體能教練的真的要加油，現在連專項都要幫球隊顧好好才可以當個人訓練師
: ，我從頭到尾也沒有阻止他不能去其他地方訓練或檢測，甚至他去貝思沛拉檢測還是我陪
: 著他去，跟他平常訓練投球的教練也一直有保持聯繫，有狀況、有需要調整課表來配合，
: 一直都有在做，給你課表了你不看，現在連專項動作有問題都要怪到我身上就說不過去了
: 吧？你不懂沒關係，我再貼一次https://www.instagram.com/p/CjTJ9AVJLzj/


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請不要超譯我的原文，我原文裡指你阻止選手去其他地方訓練?你在意的我黑你的推文裡，



我也是寫到選手可以考慮換個訓練師或環境了吧!


另外，有轉介處理是好事，但目前看起來問題有解決嗎？


報載中的內容如若不可信，那到底是誰沒有如實交代?


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: : 成績就是薪水，有些訓練師會用兼容的方式(考慮傷勢下做代償，
: : 讓選手能夠維持狀況上場比賽，但是優缺點就看選手當下怎麼決擇，沒有不受
: : 傷的選手，也沒有不代償的完美狀況)，但是進行訓練之前，
: : 選手與訓練師應該會做仔細的評估與溝通吧?
: : 蠻想問一件事情的，很多人都在說冬訓可以力竭，
: : 對一名肩髖緊繃又有傷勢疑慮的選手合適嗎?(季中或季末)，還是剛好季末傷就好了?
: : 我可以理解這樣的思維，是為了累積容量以及抵抗疲勞，但換另一個角度來思考，快速
: 收縮時，
: : 慢縮肌纖維本身會去拖慢快縮肌纖維的速度，而力竭會放大這個影響，
: : 這個影響要退階(退適應)需要休息才有可能適應。
: : 那若你真要用這種方式，其實不建議力竭，反而要教會選手何謂力竭前的感覺，
: 你們真的很難滿足，課表給你看了，這兩年因為準備期縮短，課表根本沒有力竭，就算前
: 年一組２０下的課表也沒有力竭.....反而是你說的接近力竭的感覺，說到這個你可以先
: 說說甚麼是薛丁格的力竭法嗎？
: 對一名肩髖緊繃又有傷勢疑慮的選手合適嗎?(季中或季末) ，從昨天的推文就在一直不理
: 解你的說法了，你追著我在賽季中讓他力竭這一直打，擺明故意要黑，我都貼兩年的賽季
: 課表給你看了，力竭在哪？還不滿意？還是你不知道棒球是打幾月到幾月？
: : 特別是前幾季大小傷不斷的個案。
: : 先前古林睿煬受到肩夾擠傷勢影響，下半季還沒出賽過，等於明星賽先發是他傷後首戰，
: : 他說：「我上去全部都丟直球，因為是第一次比賽，所以沒多想，下周應該能先發，
: : 看教練怎麼安排。」
: : https://www.merit-times.com/NewsPage.aspx?unid=803645
: : 然後
: : https://tinyurl.com/tkcnkb6b
: : 也許是傷勢疲勞累積，然後季末經過休養又好了?
: 給各位訓練師或未來即將變成體能教練的青年學子們思考一下，為什麼有些選手冬天剛進
: 入春天都強的跟鬼一樣 (尤其是在訓練中心)，但一回到球隊就甚麼大大小小的傷勢都冒
: 出來，或是整個表現大退步呢？如果你是訓練師，要去配合沒有規劃的行程表，還是要根
: 據比賽開始的日期提供選手完整的規劃再依照現實情況調整呢？
: : (不緊繃不等於康復，餅總表示(報載)：我們都讓他去徹底檢查過了，不用懷疑，沒事
: ！」
: : 「該有的訓練、檢查、節奏都給了，但他呈現出來就這樣的結果)
: : 「每年開季都有把他列在先發輪值，但他幾乎每年都在春訓不順」
: : 請問季末到春訓這段，肥宅我是否可以大膽懷疑假設一下，季末到季初的訓練，
: : 然後趕不上開季都是選手的問題?
: : 如果成績或身體強度沒拉上來，扣除選手的部分，訓練師是不是可以讓我們質疑一下。
: : 容我回應一下，年年選手都趕不上開季，扣除選手真的玻璃外?
: : 完全不能質疑季末到春訓前的這段訓練?
: : 選手的健康與成績是最好的工商，
: : 付錢的選手是不是該換位思考：該到適合自己的地方去尋求解決方案了。
: 你今天回的跟昨天推文的完全不像同一個人，不要搞分裂阿，今天有水準多了繼續保持
: 然後你甚麼時候要把地址給我，我簽到單跟報價單準備好了

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我寫文都是這個帳號(不論是華人女優AV文或選秀文/心得文)，亦沒有分身。


推文跟你回文一樣當下都帶著情緒(看到選手又傷)，如果因為這樣讓你不爽，我道歉。


再者，回文裡的內容汲及文獻的部分，我也需要做確認與引用出處，


總不能在討論的過程，理論沒有實際出處吧？



?然後一開始推文的1RM*20是我承認寫錯(你覺得我黑你，我也願意承擔該負的責任)，


等一下會談1*20RM的部分。


另外，如果以你的邏輯口吻來回應你：球員因傷而沒有出賽的損失，


球團是不是可以把報價單寄給你?（大誤）

有關1*20RM

https://vitruve.fit/blog/the-1x20-program-training-method/

節錄有關針對傷後復出的1*20RM訓練的論述

The 1x20 program in Rehabilitation



selected rehab exercises.


引用出處

https://www.made2movept.com/post/1x20-training-model


針對選手健康狀況，我針對這訓練的風險與監測提出質疑合理吧?


For. Hyman大，針對你與訓練師提到部分，我有說明與道歉，也承諾願意負起責任。


我只是想反問，沒有從事這工作就不能參與討論嗎？還是我的工作讓你感到不悅？


^_^


Tribute



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Sent from JPTT on my iPad

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.105.66.192 (臺灣)
※ 作者: Tribute 2023-03-21 22:29:17
※ 文章代碼(AID): #1a6Rz1Sb (Baseball)
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