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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-11-24 05:31:12
看板 Baseball
作者 ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
標題 Re: [討論] 陳文杰到底輸給郭天信什麼?
時間 Thu Nov 24 02:08:52 2022

※ 引述《ChenTzuHao (衰小重砲陳祖豪)》之銘言：
: https://i.imgur.com/OKLvkUa.jpg
: 天哥在爪爪排得上先發嗎
: 爪爪今年外野陣容
: CF岳政華 0.297/0.331/0.428 OPS+125.5
: RF林書逸 0.293/0.392/0.366 OPS+126.5
: LF陳文杰 0.300/0.349/0.395 OPS+121.6
: 比賽後段會換宋晟睿上場守CF
: 板凳
: 去年末開完骨刺的詹子賢
: 0.251/0.349/0.348 OPS+108
: 角落外野堪用的先發DH陳子豪
: 0.285/0.388/0.445 OPS+148
: 而天哥的成績
: 0.301/0.330/0.358 OPS+105
: 中外野岳弟守備不輸天哥
: 打擊也佔不到優勢
: 角落外野守備要求沒那麼高
: 需要一些火力
: 看起來也沒優勢
: 查完成績發現好像真的…

200%拿不到  他就是進中職才慢慢成長的，而且照理說他還得在二軍磨他打擊缺點

所以不論季賽成績還有H2H跟季後賽中信都贏味全啊= =

不過你要說成績，我掃了一些數據，其實癥結點不是很明顯嗎

上面一篇說的其實很有道理  文章代碼(AID): #1ZVX8VNi (Baseball)
[討論] 記者們是不是搞錯獎項阿 - 看板 Baseball - 批踢踢實業坊
最佳10人獎 外野的好手不計其數 我感覺記者應該是搞錯了 以為是選最佳中外野手獎吧 如果這樣應該就合理了

文杰跟成晉大概是守位吃虧了

參考這篇 文章代碼(AID): #1ZM-crAy (Baseball)
[分享] 2022 CPBL Win Shares - 看板 Baseball - 批踢踢實業坊
謝謝你, 兄弟! Win Shares 最佳九人: (本名單不管聯盟設的得獎門檻) 投手: 豪勁 14, 德保拉 14 捕手: 福來喜 9 一壘手: 許基宏 16

Win Shares今年天哥是17  文杰16  成晉15

引述那篇的Win Shares 最佳九人: (本名單不管聯盟設的得獎門檻)
投手: 豪勁 14, 德保拉 14
捕手: 福來喜 9
一壘手: 許基宏 16
二壘手: 林立 29
三壘手: 王威晨 13
游擊手: 江坤宇 22
外野手: 陳晨威 20, 陳傑憲 19, 郭天信 17
DH: 林智勝 17

其實跟公布的差不多

岳弟出場數不夠導致累積數據差了一截

最大問題是最佳9人到底需不需要三個CF

四爺跟陳晨威中外野都是靠速度彌補判斷，但放角落打擊也綽綽有餘(兩個都OPS+140)

而天哥不放中外野就沒有那麼大的價值

也就是說天哥靠能守中外野而且守的不錯賺了很多分數

但如果讓四爺或陳晨威去站CF

那角落外野100%有更好的選擇(我自己是比較喜歡成晉啦)

但把天哥放CF  RF跟LF放四爺跟陳晨威這名單就說的過去了

大概就是最佳十人內野不分守位結果選了4個SS+一個捕手這樣囧

(舉例來說就是江坤宇移去三壘或二壘然後SS給王勝偉的感覺)

但綜合來說，我認為四爺或陳晨威今年手套跟天哥差距沒有明顯的要把他們移走

(應該不會有人為了要在SS放王勝偉就把江坤宇移去三壘吧XD)

所以他們倆放CF也夠了 角落不放個打擊更好的說不過去  爭議才這麼大

記者投票是怎麼怎麼考慮的我就不知道了

--
紅色代表味全                                有人說...紅色不應該忘了紅襪...
紅色代表法拉利                              還有公牛...
紅色代表坦帕灣海盜                          我必須強調...
紅色代表拜仁慕尼黑                          這世上不是身著紅色能得冠軍的
紅色代表曼徹斯特聯隊                        只有
紅色代表了冠軍!!!!!!!                       洋基以及紫金

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.11.60 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZVc6ukG (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1669226936.A.B90.html
※ 同主題文章:
　 11-23 16:18 pigyang0313. ■ [討論] 陳文杰到底輸給郭天信什麼?
　 11-23 17:28 rod007. ■ Re: [討論] 陳文杰到底輸給郭天信什麼?
　 11-24 00:28 ChenTzuHao. ■ Re: [討論] 陳文杰到底輸給郭天信什麼?
● 11-24 02:08 ELF007. ■ Re: [討論] 陳文杰到底輸給郭天信什麼?
　 11-24 11:47 Borges. ■ Re: [討論] 陳文杰到底輸給郭天信什麼?
　 11-24 12:27 caesarliu. ■ Re: [討論] 陳文杰到底輸給郭天信什麼?
→ z23061542: 許基宏:喔四喔 哪還我啊1F 11/24 02:12
推 userYuEyUe: 不過重點也不是你要放誰2F 11/24 02:12
→ userYuEyUe: 是最佳十人在2020以前都是一個打擊>>>守備的獎項
→ userYuEyUe: 蝦哥也只有在16年打出生涯年拿到一次
→ userYuEyUe: 為什麼到2021突然轉彎開始把守備放得那麼重要
→ z23061542: 說得好像陳文杰守不了cf一樣6F 11/24 02:13
→ ELF007: 陳文杰CF就守不多啊= =  累積數據就輸了7F 11/24 02:13
→ z23061542: 陳文杰不能守CF是前面有宋88+岳弟 還是你要說郭天信8F 11/24 02:13
→ z23061542: 守備比這兩個好
→ z23061542: 許基宏:喔四喔 哪我最佳10人去哪了 遇到爪就轉彎
→ ELF007: 許基鴻我沒意見齁  我也覺得給范怪怪的  打擊跟WS都基宏好11F 11/24 02:14
→ ELF007: 而且許基宏守備應該也不輸范才是
推 userYuEyUe: 不過這個名單相似程度高到有點神奇13F 11/24 02:15
→ ELF007: 岳弟我有說他累積場次不夠  簡單說文杰被岳擠去角落了14F 11/24 02:16
噓 z23061542: 你要不要算算去年 陳子豪跟郭天信差多少15F 11/24 02:16
→ ELF007: 如果打滿一整季也是這成績  最佳十人應該岳弟會贏天哥16F 11/24 02:16
→ z23061542: 一個140 一個110 一個守CF是多厲害17F 11/24 02:17
→ z23061542: 今年越打越爛 剩100還有資格喔
→ z23061542: 去年一次今年又一次 守CF是有多少BUFF啦還以為你守內野
→ ELF007: CF加成其實很多  去年WS天哥是15  子豪17打擊差那麼多20F 11/24 02:19
→ ELF007: 結果才差一點  哦不過去年給子豪我一樣沒啥意見
→ ELF007: 因為四爺一樣是高水準  另一個角落是安可更沒問題
→ ELF007: 所以我說癥結點在記者投票選了三個CF  忽略了一隻隊伍不用
→ z23061542: 遇到爪就沒意見 喔好喔24F 11/24 02:20
→ ELF007: 三個CF25F 11/24 02:20
→ ELF007: 去年不是一樣沒給陳子豪嗎= =
→ z23061542: 前面那個CF 他們是打擊好吧27F 11/24 02:21
→ z23061542: 以為掛CF就是CF喔
推 fetoyeh: 講這麼多 我不信記者有看Win Share啦...從來都沒有看吧29F 11/24 02:22
→ ELF007: 前面那兩個OPS+也屌打全聯盟的角落OF啊  不管是不是CF都30F 11/24 02:22
→ z23061542: 李宗賢還是游擊哩31F 11/24 02:22
→ ELF007: 沒什麼好說的32F 11/24 02:22
→ ELF007: 就像江坤宇今年成績放3B 2B甚至1B打擊成績都是頂尖的
→ z23061542: 陳子豪:我沒意見  陳文杰成晉我意見很多基宏我也沒意見34F 11/24 02:23
→ z23061542: 轉彎的 很明顯阿
推 ChenTzuHao: 隊友太強在WS計算上會吃虧吧36F 11/24 02:23
→ ELF007: 我不就說我最佳十人更喜歡成晉?37F 11/24 02:24
推 robin2691: 還是回到原本問題啦，最佳十人不看打擊為主看綜合38F 11/24 02:27
→ z23061542: 郭天信守備也沒明顯贏其他人 你跟我說能彌補?39F 11/24 02:27
→ robin2691: 外野這種全丟一起比的，守備WS根本岳飛打張飛40F 11/24 02:27
→ robin2691: 打擊的WS，郭11.67、陳13.03、成11.83
→ ELF007: 對啊  就不知道這兩年記者怎麼看的  高估天哥價值了42F 11/24 02:28
→ z23061542: 隊友太強在WS計算上會吃虧吧 樓上都說給你聽了43F 11/24 02:29
→ ELF007: 天哥不守CF  基本上連味全角落外野都很難說44F 11/24 02:29
推 sfw0199: 爪的外野很擠也有關係45F 11/24 02:31
→ z23061542: 陳文杰也站過一陣子爪中外野46F 11/24 02:32
推 sartan: 這篇說的不錯！給推！47F 11/24 02:36
推 frank40901: 那是單看你要怎麼比吧 看ws 還是綜合成績48F 11/24 02:37
→ frank40901: WS就是看各隊 綜合成績就是陳成郭三個擺一起比
→ frank40901: 說真的陳成郭這三個擺外野天哥也是角落去了吧
推 Arens5566: 太進階的看不懂啦，會看ops+就好棒棒了51F 11/24 02:38
→ ELF007: 陳是四爺還晨威?  他們兩個OPS+140  基本上今年OD最好啊52F 11/24 02:39
推 chuegou: debugger算的守備ws 天哥有5  還真的贏其他外野很多53F 11/24 02:39
→ chuegou: 這個數字只有內野的幾位頂尖選手才有
→ Arens5566: CF就是比你角落重要，給郭根本合理55F 11/24 02:39
→ ELF007: 總而言之就是  放角落的郭絕對沒有最佳十人價值56F 11/24 02:39
推 frank40901: WJ啊 現在有爭議不是這三個 前兩個陳我倒是沒意見啦57F 11/24 02:40
推 kissgoodbye: 討論的就是文杰跟成晉啊 我是覺得記者不會看ws啦58F 11/24 02:40
→ ELF007: 文杰判斷沒郭好  所以文杰才被岳弟擠去角落59F 11/24 02:41
→ ELF007: 成晉守CF樣本不夠我就不敢說了
推 frank40901: 所以用這個理論說服得了我 好 給天哥61F 11/24 02:42
→ frank40901: 可那前面說的74怎麼會沒有 兜不上啊
→ ELF007: 名單最大爭議就郭跟范啊  郭我只能用CF論點去理解投票思維63F 11/24 02:43
→ ELF007: 范我完全無法理解XD
→ ELF007: 許基宏是打擊  OPS+  守備都沒輸范
→ z23061542: 文杰判斷沒郭好? 你有數據嗎66F 11/24 02:43
推 frank40901: 所以啊 這10人的標準就不是一致的67F 11/24 02:44
推 jejocl3c0: 分豬肉吧68F 11/24 02:45
推 z23061542: 所以說 郭天信是靠媒體造神上去沒問題吧69F 11/24 02:46
→ z23061542: 去年一次 今年再一次 明年還繼續嗎
推 sartan: 就是十個位置中的OF記者全部選CF，CF對表現本來就比較多71F 11/24 02:47
推 Arens5566: 按照這篇結論 該被燒的是范72F 11/24 02:47
推 frank40901: 還有對 我爪在剛開始的時候是文杰CF哦 而詹欸去年還73F 11/24 02:47
→ frank40901: 有金手套哦 我不覺得CF文杰扛不下來
→ z23061542: 只不過這兩年受害是爪吱而已 成晉還更可憐沒同隊幫說話75F 11/24 02:47
→ z23061542: 陳文杰:讓我守CF阿 我又不是不能守
推 GyroZeppeli: 結論：以後要拿最佳十人就去站中外野 記者不看角落77F 11/24 02:49
→ z23061542: 外野手不看打擊 看守備 這是哪國的棒球記者78F 11/24 02:51
→ z23061542: 難怪台灣棒球新聞素質低弱
→ ELF007: 陳文杰就被擠去角落外野的  不過有岳弟(未來甚至有宋88)80F 11/24 02:52
→ ELF007: 他被丟去角落很正常吧  我其他篇有說  我認為子豪跟詹欸
→ ELF007: 守備有被低估
推 QAZQWESDX: 這些記者我不相信他們想這麼多83F 11/24 02:53
→ z23061542: 角落外野 跟中外野根本沒差多少 差20你跟我說能補84F 11/24 02:54
→ z23061542: 你郭大哥今年是打100 100 100  守中外野是能補多少
→ z23061542: 價值可以抵過20的數據 然後你跟我說外野看重守備
→ z23061542: 外野不看棒子 你這是哪國職棒
→ z23061542: 擠去角落外野 是差在哪裡
推 ivar258: 推 的確有理啊 ws可信度高 不懂為何有人接受不了.. 大家89F 11/24 02:58
→ ivar258: 天天罵煮粥，最佳十人選一個靠守備撐ws 的cf 又在嫌，還
→ ivar258: 是有人要說說ws 沒參考價值？
→ ELF007: 其實我有引述文章  你可以進去看看WS攻守比較92F 11/24 02:59
→ ELF007: 文杰打擊屌打天哥沒錯  但守備差很多
推 s6525480: 大概跟接逼接放cf就夠了 天下第二人擺去右外94F 11/24 03:00
→ s6525480: 期待火力更強
→ s6525480: 最強右打丟去左外 讓他比因咩尼
推 sabrina1113: 去年陳子豪ws 比較高喔^^97F 11/24 03:00
推 z23061542: 外野看守備?98F 11/24 03:01
→ s6525480: 數據還沒成熟到那邊99F 11/24 03:01
→ z23061542: 對不起啦 爪爪其他人太強了 拉低文杰的WS100F 11/24 03:01
→ Lkk9956: 中職最佳幾乎只看打擊，一直扯守備真的好笑，扯守備已經101F 11/24 03:02
→ Lkk9956: 有金手套了
推 liufun: 簡單來說 記者不看win share 呵呵103F 11/24 03:04
→ ELF007: 問題應該是  以前都只看打擊  這兩個有異數  未來會是只有104F 11/24 03:04
→ ELF007: 他有這個待遇  還是記者思維改變了  這蠻重要的
推 s6525480: 聯盟實力太生 才有游擊霸 還長出cf爸106F 11/24 03:07
→ ELF007: 游擊霸是隊上有更好的SS不能用  味全沒更好的CF惹107F 11/24 03:08
推 s6525480: 您今天真理智 中秋節那晚可不是108F 11/24 03:09
→ s6525480: 總之 有辜董真好
推 z23061542: 只有他 因為去年陳子豪打擊也是頂的110F 11/24 03:15
→ ELF007: 你認錯人了吧  我不記得中秋節我有發什麼文111F 11/24 03:16
推 s6525480: ^^112F 11/24 03:16
→ ELF007: 不對  去年郭WS也輸  去年是根本不該給他113F 11/24 03:16
→ ELF007: 今年是成晉跟文杰WS輸他  但是明顯在打擊是贏的
→ ELF007: 我說的兩個是指成晉跟文杰的狀況
→ z23061542: 而且郭天信今年明明是退步116F 11/24 03:18
→ z23061542: 陳子豪:輸我你也贏 記者思維改變了? 改變在哪
→ z23061542: 天哥其實沒什麼自製美技 他判斷算好的 不要憑感覺好嗎
→ ELF007: WS光防守就能拿到5  判斷還要算不好的話  我也沒話說119F 11/24 03:25
→ z23061542: 確實 郭天信守備價值5.47比江坤宇守備價值5.10高120F 11/24 03:38
→ z23061542: 我該讓賢了
推 maimai2063: 我基板主威武122F 11/24 04:01
推 s6525480: 哦咧 謝樓上 還是基板板主 嘖嘖123F 11/24 04:06
→ s6525480: CClu大時期古風不再 嘖嘖
推 abacada: 郭有25盜 這個打擊三圍根本無法呈現125F 11/24 04:14
→ ELF007: 盜壘沒那麼重要126F 11/24 04:17
→ ELF007: 他多選25個BB比盜壘重要多了
推 Nuey: 不然以後規定選最佳十人 外野要細分CF RF LF啊 OF就是一起爭128F 11/24 04:29
推 s6525480: 好可愛 忽然都正常了起來129F 11/24 04:29

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