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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-11-24 12:37:17
看板 Baseball
作者 Borges (波波波波)
標題 Re: [討論] 陳文杰到底輸給郭天信什麼?
時間 Thu Nov 24 11:47:58 2022


這篇其實很接近我心中的答案
因為記者們在票選的時候
並不是在郭天信/陳文杰/成晉三個人當中
選一個最好的

而是在陳晨威/陳傑憲/郭天信/陳文杰/成晉 五個人當中
選三個最好的

大部分的記者在不知道別人怎麼投的前提下
幾乎都選了 陳晨威+陳傑憲+X 這樣的答案
然後郭天信是X的名單中,得票稍高的那一個

也就是說,X選誰,很容易受到另兩個球員特質的影響
而陳晨威和陳傑憲 恰巧都是攻稍優於守的類型
因此記者在勾選第三人時,可能會想到 如果這是同一隊的外野
我會想要三個都是攻明顯優於守的外野手嗎?

因此 守備更好一點的郭天信,就在這種思考中更容易脫穎而出

其實天哥連兩年 都是三個外野手中排行第三的那個
就是吃選制紅利
如果中左右外野分開選 我相信中外野手這兩年都不會是天哥當選就是了
但一次選三個 天哥的攻守均衡的特長
就讓他更容易被選中成為第三個最佳十人(搭配另兩個攻>守的外野手)

※ 引述《ELF007 (艾爾夫澪澪妻)》之銘言:
: ※ 引述《ChenTzuHao (衰小重砲陳祖豪)》之銘言:
: : https://i.imgur.com/OKLvkUa.jpg
: : 天哥在爪爪排得上先發嗎
: : 爪爪今年外野陣容
: : CF岳政華 0.297/0.331/0.428 OPS+125.5
: : RF林書逸 0.293/0.392/0.366 OPS+126.5
: : LF陳文杰 0.300/0.349/0.395 OPS+121.6
: : 比賽後段會換宋晟睿上場守CF
: : 板凳
: : 去年末開完骨刺的詹子賢
: : 0.251/0.349/0.348 OPS+108
: : 角落外野堪用的先發DH陳子豪
: : 0.285/0.388/0.445 OPS+148
: : 而天哥的成績
: : 0.301/0.330/0.358 OPS+105
: : 中外野岳弟守備不輸天哥
: : 打擊也佔不到優勢
: : 角落外野守備要求沒那麼高
: : 需要一些火力
: : 看起來也沒優勢
: : 查完成績發現好像真的…
: 200%拿不到  他就是進中職才慢慢成長的,而且照理說他還得在二軍磨他打擊缺點
: 所以不論季賽成績還有H2H跟季後賽中信都贏味全啊= =
: 不過你要說成績,我掃了一些數據,其實癥結點不是很明顯嗎
: 上面一篇說的其實很有道理  文章代碼(AID): #1ZVX8VNi (Baseball)
: 文杰跟成晉大概是守位吃虧了
: 參考這篇 文章代碼(AID): #1ZM-crAy (Baseball)
: Win Shares今年天哥是17  文杰16  成晉15
: 引述那篇的Win Shares 最佳九人: (本名單不管聯盟設的得獎門檻)
: 投手: 豪勁 14, 德保拉 14
: 捕手: 福來喜 9
: 一壘手: 許基宏 16
: 二壘手: 林立 29
: 三壘手: 王威晨 13
: 游擊手: 江坤宇 22
: 外野手: 陳晨威 20, 陳傑憲 19, 郭天信 17
: DH: 林智勝 17
: 其實跟公布的差不多
: 岳弟出場數不夠導致累積數據差了一截
: 最大問題是最佳9人到底需不需要三個CF
: 四爺跟陳晨威中外野都是靠速度彌補判斷,但放角落打擊也綽綽有餘(兩個都OPS+140)
: 而天哥不放中外野就沒有那麼大的價值
: 也就是說天哥靠能守中外野而且守的不錯賺了很多分數
: 但如果讓四爺或陳晨威去站CF
: 那角落外野100%有更好的選擇(我自己是比較喜歡成晉啦)
: 但把天哥放CF  RF跟LF放四爺跟陳晨威這名單就說的過去了
: 大概就是最佳十人內野不分守位結果選了4個SS+一個捕手這樣囧
: (舉例來說就是江坤宇移去三壘或二壘然後SS給王勝偉的感覺)
: 但綜合來說,我認為四爺或陳晨威今年手套跟天哥差距沒有明顯的要把他們移走
: (應該不會有人為了要在SS放王勝偉就把江坤宇移去三壘吧XD)
: 所以他們倆放CF也夠了 角落不放個打擊更好的說不過去  爭議才這麼大
: 記者投票是怎麼怎麼考慮的我就不知道了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.158.141 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZVkbmuf (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1669261680.A.E29.html
JonasFolger: 這篇合理1F 11/24 11:49
bill0703: 推一個2F 11/24 11:49
Allen524: 這5位只有郭天信是正牌CF 只有3位是正牌外野手3F 11/24 11:50
louis82828: 推你的分析4F 11/24 11:50
sharrys: 合理推5F 11/24 11:51
s13140709: 問題是陳文杰跟成晉守備有輸郭天信多少嗎?6F 11/24 11:51
RealWill: 如果記者真的用這個邏輯選就錯了,這是在選最佳十人外野7F 11/24 11:51
RealWill: 手,而不是在選先發十人外野手,這樣選應該把十人隊形全
RealWill: 都考慮進去吧。
rocklin070: 你確定郭只拿到一分票?10F 11/24 11:51
doS16: OPS+105叫攻守均衡??我就問另外兩個的守備輸在哪裡?沒有11F 11/24 11:52
doS16: 撲來撲去?
s13140709: 其他兩個人的守備明明也很好 而且打擊海放郭天信13F 11/24 11:52
nihow78: 下次會不會有已經2個右打選一個左打來鋸齒14F 11/24 11:52
dsauqt: 好喔 正牌cf 明年岳政華參戰 我看這篇怎麼說15F 11/24 11:52
s13140709: 還是說郭天信的守備可以cover那20的ops +16F 11/24 11:53
dsauqt: 岳政華明年我看用什麼理由 正牌cf 我記得了17F 11/24 11:53
saw6904: 不,記者只是從這五個挑最帥的三個出來,所以成晉、陳文18F 11/24 11:53
saw6904: 杰就被淘汰
damen0808: 是叫你選最佳十人不是組第一隊,看成績就好不用討論什20F 11/24 11:53
damen0808: 麼攻守平衡
s13140709: 算了啦 哭一哭就有票的人怎麼比22F 11/24 11:53
daniel0203: 守備還是有差距 陳文杰是弱肩23F 11/24 11:53
nihow78: 這些獎項對談約也是很大的助力條件吧24F 11/24 11:54
doS16: 鋸齒打線還真的有可能XDD25F 11/24 11:54
m821014: 說實在有點幫記者腦補太多了==要站在記者的角度選到天哥26F 11/24 11:54
m821014: 的方式百百種,講不完
Gshan: 所以今天文杰跟成晉都跟神威和傑憲打擊一樣好的時候 我們28F 11/24 11:54
same60710: 某大師在說啥 2020得獎的是外野三鬼...29F 11/24 11:54
Gshan: 還是要選郭天信 間接承認外野最佳十人 一定要選一個守備組30F 11/24 11:54
Gshan: 去CF
s13140709: 最簡單的就是記者喜歡捧一個實力不夠的人啦32F 11/24 11:54
doS16: 龍迷:這個獎不會影響談薪33F 11/24 11:55
qwas65166516: 你要確定郭只拿到1分票喔34F 11/24 11:55
doS16: 對耶2020是三鬼,那哪一個是守備組?35F 11/24 11:55
lillian2002: 攻守均衡 噗 以外野手來說根本沒有好嗎36F 11/24 11:55
kissgoodbye: 是不是正牌外野手 跟這個獎有關係嗎XD37F 11/24 11:56
trogtor: 郭怎麼可能只有一分票38F 11/24 11:56
ten9di9: 記者投票本來就很主觀,這麼在意蠻怪的XD39F 11/24 11:57
amorviva: 可以理解支持文杰跟成晉球迷的不開心 但我的確覺得天哥40F 11/24 11:57
amorviva: 是蠻破格的一名球員
gtoselina: 我倒是覺得架許說的最符合現實的,記者裡面總會有隨便42F 11/24 11:58
gtoselina: 亂投或只憑印象的人…所以沒什麼好爭的了,既得利益就
gtoselina: 只能乖乖吞了
RealWill: 就得票總分看來,可合理推測有人覺得郭比陳傑憲和陳晨威45F 11/24 11:58
qwas65166516: 各種假設講到最後都是制度的錯 記者天哥都是無辜的46F 11/24 11:58
RealWill: 更值得5分票和3分票。47F 11/24 11:58
qwas65166516: 昨天還有人說要怪去怪記者 現在連記者都不能怪了48F 11/24 11:59
SMG2016: 去年陳子豪被偷走最佳九人,今年是陳文杰成晉,明年不知49F 11/24 11:59
SMG2016: 道輪到誰
answer012103: 記者有這麼會想  我是不信啦51F 11/24 12:00
doS16: 從得票結果來看,不可能所有5分跟3分都在雙陳身上52F 11/24 12:01
ryanl: 5分票跟3分票總共有63分不是投給陳晨威跟陳傑憲53F 11/24 12:03
Gshan: 如果最佳十人是要以場上陣型下去想 那不就會變成以總教練54F 11/24 12:04
Gshan: 的身分 決定今天要攻守平衡型 也有可能要火力最大化 那最
Gshan: 佳十人的標準不是超不明確嗎
max011060: 你要守備好 金手套不是投過了57F 11/24 12:06
max011060: 但打擊差一大截耶
chen7168: 很明顯郭有拿到5分跟3分阿59F 11/24 12:07
james1237741: 大家到底在吵什麼?人家天哥就可愛又有禮貌60F 11/24 12:09
james1237741: 最佳十人有什麼好意外的嗎?
james1237741: 這種主觀的東西有人要跟你討論球技數據的部分?
sincere77: 選制很明顯有問題啊,當選名額3人結果選票還是只有5分363F 11/24 12:09
sincere77: 分1分各一張
RichardRail: 推這篇65F 11/24 12:11
easton123: 想太多 那外野手都左打怎麼不選成晉?66F 11/24 12:12
yyyeac: 那你要先確定郭沒拿到三分跟五分票欸???67F 11/24 12:15
sswwer: 天哥失誤六次捏,WJ成晉是各一次68F 11/24 12:17
kuroboy009: 原來是在選最佳十人啊!我還以為在選記者心目中的明星69F 11/24 12:19
kuroboy009: 選手呢
gtoselina: 41個記者投票一個37一個35,5跟3分一定有給他們啦71F 11/24 12:19
s13140709: 更別說林書逸了 表現這麼好才拿1分72F 11/24 12:21
inb: 結論就是印象派73F 11/24 12:23
brian455461: 工三小 不看數據哪來的攻守均衡74F 11/24 12:27

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