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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-01-07 09:00:53
看板 Baseball
作者 satoyama (里山)
標題 Re: [分享] 洪一中:日本的棒球強過美國
時間 Sat Jan  6 16:21:48 2024


他指得不是日本的棒球隊強過美國的棒球隊
而是日式的訓練方式比美式的訓練方式更好吧
假設一個正常資質的人
到底是接受日式還是美式訓練後會比較強
我也覺得在紮根的階段  日式會比美式更有優勢
美式的運動科學  要到程度很高了才有用武之地

台灣的三級棒球基本就是採用日式  不要覺得台灣棒球很菜

以參與人數來講  根本超強
如果三級棒球通通改成美國校園快快樂樂打球  能有現在的成績才有鬼

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 學長學長!那邊有飆車族    學長學長!那邊剛好像有女生   學長學長~那邊有人紅燈右轉
         砍人                   被壓上車           GoodWhisky       ψQSWEET
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  ◥ (哈欠) ◥    ◥   (煙~)  ◥      ◥是不是?!(  )

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.148.75 (臺灣)
※ 作者: satoyama 2024-01-06 16:21:48
※ 文章代碼(AID): #1bcGsWDv (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1704529312.A.379.html
jackwelch: 美國校園又不是精英主義1F 01/06 16:24
wangry001: 我不懂何謂"運科要段數高才有用"2F 01/06 16:24
wangry001: 這不合邏輯啊
wangry001: 找出最有效的路徑不會成長更好嗎?
jackwelch: 台灣校園棒球來講是精英主義下的產物5F 01/06 16:25
hornet01: 到底是有什麼錯覺讓你覺得運動科學只有到高階才有用...6F 01/06 16:25
hornet01: 美國小球員找運科出身的私人訓練師的不少捏
b99202071: 我也搞不懂為什麼這邊這麼多人有這種觀念8F 01/06 16:28
JustinIdiot: 就典型不懂自己扎草人來打9F 01/06 16:35
polanco: 就有些人的美式也是雲出來的10F 01/06 16:35
gekkou: 你可以聽聽看podcast 不是日式美式問題 是他的觀念根本有11F 01/06 16:38
JustinIdiot: 不試著培養球員的自主性 整天逼練 你看看養出來的球12F 01/06 16:38
JustinIdiot: 員變什麼樣子
mschien8295: 到高階運科才有效是什麼雲觀念,一堆美國高中大學生14F 01/06 16:38
mschien8295: 都在科學化訓練了
gekkou: 問題 他的觀念是痛就繼續練 練就了就不痛了16F 01/06 16:39
gekkou: 然後他是真的覺得日本比美國強
mschien8295: 而且美國校園,至少在高中,已經有很多像平鎮穀保的18F 01/06 16:40
mschien8295: 菁英化球隊了,也沒在跟你快樂打球
gekkou: 不保護球員是日本老害教練的觀念 現在很多日本教練都很保20F 01/06 16:40
gekkou: 護球員
gekkou: 然後講日本打球很細膩 美國都不細膩 這種過時觀念
JustinIdiot: 重點是 這些美國高中大學生 人生不會只有棒球23F 01/06 16:43
TAKE: 看一下1992~94所謂的旅美五少 王維中胡智為黃暐傑曾仁和江24F 01/06 16:44
TAKE: 少慶 天份都不在92年的宋家豪之下 但是給美國養的養成結果
TAKE:  現在實力全比在日職當勝利組的宋家豪弱
Kismeter: 怎麼不說給日本人27F 01/06 16:47
Kismeter: 養會更慘
gekkou: 這些人都到3A甚至有上MLB觀光 跟宋比哪有比較差29F 01/06 16:48
wangry001: 全部都有觀光過吧30F 01/06 16:48
WasJohnWall: 江少慶沒觀光而已31F 01/06 16:49
gekkou: 宋家豪在美職頂多也是3A水準32F 01/06 16:49
wangry001: 喔對他沒有33F 01/06 16:50
WasJohnWall: 旅美時代開啟後,頂級天份的除了陳偉殷都嘛直接旅美34F 01/06 16:51
WasJohnWall: 了,宋算是一輪等級養到日職勝利組
gekkou: 你要拿宋不如拿陳偉殷出來 他才是日職養成最成功的ㄧ個36F 01/06 16:53
TAKE: 知道只觀光的在日職難混嗎 看一下李振昌 那五位的實力 捫心37F 01/06 16:54
TAKE: 自問誰有辦法在日職站穩 別說笑了
gekkou: 不知道 但我知道好幾個日職頂尖的去MLB也只能觀光39F 01/06 16:56
kidd085: 美式蠻吃天份的40F 01/06 16:56
gekkou: 所以你只拿ㄧ個李振昌真的不代表什麼41F 01/06 16:56
wangry001: 不是啊,如果喔,如果日本本土訓練這麼好,怎麼很多人42F 01/06 16:56
wangry001: 搶著去driveline 訓練呢
WasJohnWall: 陳偉殷只是證明日本能把台灣頂級天份養的好而已44F 01/06 16:57
Kismeter: 前幾天的新聞吧,宋家豪還去美國訓練耶XDDD45F 01/06 16:57
Hocity: 92的郭俊麟表示:46F 01/06 16:58
TAKE: 日職頂尖成功的一堆 你確定要比嗎 你就回答我那五位旅美五47F 01/06 17:00
gekkou: 陳偉殷也就ㄧ個 其實也不能代表什麼 但球員的選擇很明顯48F 01/06 17:00
TAKE: 少的實力 誰有辦法站穩日職 誰比宋家豪強就好 中職都投成那49F 01/06 17:00
TAKE: 樣了 講出來不被噓爆才怪
gekkou: 我不知道你要比什麼 事實上日職ㄧ票球員上不了MLB51F 01/06 17:01
uyrmb47: 笑死 鄉民再那他的觀念有問題52F 01/06 17:01
uyrmb47: 他是說不要甚麼小傷就不練不上場
gekkou: ㄧ個例子本來就不能代表什麼54F 01/06 17:02
uyrmb47: 棒球選手誰沒傷 要是有傷就不上 那都別上了55F 01/06 17:02
wangry001: 你這個問題無解啊,光怎麼聯盟轉換就是個問題了56F 01/06 17:02
uyrmb47: mlb一堆人上不了mlb 所以美式爛? 你還好吧?57F 01/06 17:02
gekkou: 你轉到50分鐘那去聽 他的觀念就是跟郭泰源ㄧ樣58F 01/06 17:03
wangry001: 然後再來還有要怎麼比,SP RP要怎麼比59F 01/06 17:03
gekkou: 會痛就繼續練 練久就不痛了60F 01/06 17:03
uyrmb47: 他明明就說痠痛當傷痛 你耳朵還好吧?61F 01/06 17:04
gekkou: 要是覺得這觀念沒問題 我也只能尊重62F 01/06 17:04
uyrmb47: 你胡說又在胡扯 然後又跳針 就這種水準?63F 01/06 17:05
aero021: 不用幫紅中美化翻譯64F 01/06 17:06
uyrmb47: 他明明強調說 不要把痠痛都當傷痛然後就不練65F 01/06 17:06
TAKE: 旅美五少有四位上過MLB 然後呢 但你卻沒信心說他們能站穩日66F 01/06 17:06
TAKE: 職 怎麼不敢正面回答?因為保證被噓爆 可見那五位的天份養
TAKE: 到如此 有多失敗
wangry001: 你前提就錯了69F 01/06 17:06
wangry001: 職棒球員是不可能有小傷就不上
wangry001: 但他不認為防護員說不能上就不上正確欸
uyrmb47: 這樣上不了一軍 事實阿 就說過了哪個選手沒傷?72F 01/06 17:06
Kismeter: 所以日職頂尖的投手去美職挑戰幹嘛www73F 01/06 17:07
gekkou: 都跟你講時間了 你不聽我也沒辦法 難道還需要逐字稿74F 01/06 17:08
wangry001: 額防護員說不上教練硬上正確?75F 01/06 17:08
gekkou: 他就是說 會痛繼續練 練就了就不痛了 這觀念他認為是對的76F 01/06 17:09
cj0920: 美式的話 也許比較適合身體素質已經足夠出色 需要保留能77F 01/06 17:09
cj0920: 量做其他訓練的人 日式的話 可以讓本身素質不夠出色的人
cj0920: 透過頻繁且規律的訓練 在動作行為比較單純的運動 能跟上
cj0920: 其他人並維持穩定表現
TAKE: 這篇在說日式或美式養成適合台灣人 不是比美日誰強 我才不81F 01/06 17:10
TAKE: 懂某K在幹麻 文不對題 搞笑
Kismeter: 你才好笑,可能你比宋家豪懂83F 01/06 17:11
gekkou: 你要支持這觀念 我是尊重 但說這是日式訓練 我是不信啦84F 01/06 17:11
Kismeter: 他去美國訓練幹嘛是吧 笑死85F 01/06 17:12
gekkou: 現在不少日本教練都滿保護球員的 只有老ㄧ輩的才這樣搞86F 01/06 17:13
Kismeter: 這種命題不就更好笑,你又知道給日本養會更好87F 01/06 17:13
abc5555990 
abc5555990:  用投入的棒球人口來算 台灣其實比日美都強惹88F 01/06 17:16
andye04: 紅中就被那群海龜的假美式搞到很反感啊 他如果像小葉一89F 01/06 17:18
andye04: 樣去美國進修一陣子一定會改觀啊
TAKE: 宋在日本已打下優異的基礎 去Driveline看看 吸收兩邊優點哪91F 01/06 17:20
TAKE: 有什麼 太多樣本證明台灣很多天份好的選手去給美職養 成果
TAKE: 比日本投手還弱
Mikufans: 日本現在不少科學化訓練都是學美國來的94F 01/06 17:22
gekkou: 成果比日本爛是哪來的結論95F 01/06 17:23
gekkou: 用宋家豪比出來的結論?
gekkou: 問題是紅中在裡面提的就是不太了解美式是什麼 只用他的想
gekkou: 法在解讀 但他解讀出來的都是很老式且錯誤的觀念
gemboy: 如果依照養成階級  日本只有二軍成功機率本來就比較高99F 01/06 17:28
Kismeter: 只拿個宋家豪在吹,真棒100F 01/06 17:28
TAKE: 台灣旅美同時最多人在3A以上層級的盛況 就是旅美五少和主委101F 01/06 17:29
TAKE: 育成這批人了 都已是台灣的菁英 你怎麼沒信心回答他們能站
TAKE: 穩日職呢 因為你覺得他們實力不夠 這養的算好嗎 比宋還不如
TAKE:  那還有什麼好說
gemboy: 以前小聯盟是有六個層級要爬  現在好像剩四個105F 01/06 17:29
ericinttu:   美國校園快快樂樂打球 ← 真會舉例106F 01/06 17:29
hans7192: 宋家豪可以證明日職養得比中職好 除非後來他旅美再吹107F 01/06 17:30
Kismeter: 好啦,張奕怎麼不說 笑死108F 01/06 17:30
gekkou: 都上MLB觀光了 有沒有去NBP又如何 我是不認為這些人去日職109F 01/06 17:31
gekkou: 能練到上MLB觀光啦
Kismeter: 日職跟MLB等級一樣是吧,我要跟你講什麼 笑死111F 01/06 17:32
zxc906383: 宋要大聯盟約應該要的到112F 01/06 17:32
gemboy: 日職簽3a假貨又不差李振昌  mlb 也簽不少日本假貨113F 01/06 17:33
TAKE: 不用比先發 連當個RP 那五位所謂曾MLB觀光的 你都不敢說能在114F 01/06 17:34
TAKE: 日職吃得開
Kismeter: 真的是看不懂是吧wwwww116F 01/06 17:34
TAKE: 張奕12強表現多好 那五位旅美呢? 誰國際賽比張奕出色117F 01/06 17:36
goury: 在這邊吵台灣菁英旅美能不能旅日的,要不要說說看郭泓志有118F 01/06 17:38
goury: 沒有旅日?有人會以為KUO沒有旅日是因為他實力比日職差嗎?
MikeChao: 張奕為例子的話就變成簽約金僅300萬日圓的棄打從投能養120F 01/06 17:39
Kismeter: 別說了啦,他根本看不懂 wwww121F 01/06 17:39
goury: 郭泓志國際賽表現比張奕好嗎?要不要看他一開始國際炸怎樣122F 01/06 17:39
MikeChao: 到157 12強投得比美職的江還好 當然這僅是二場的小樣本123F 01/06 17:39
gekkou: 江少慶你要不要去看看他2019 12強的表現124F 01/06 17:39
joshtrace: 台灣唯一簽到大約最成功的MLB球員就是日職養的陳偉殷125F 01/06 17:40
TAKE: 有人有信心說宋能拿到大聯盟約 你卻沒信心不敢說美國養的那126F 01/06 17:40
TAKE: 五位能站穩日職RP 為什麼 自己心知肚明 真的是高下立判
gemboy: 郭泓志國際賽幾乎超雷  最好好像是某次亞運先發吧128F 01/06 17:40
iqzvfact: 台灣人就是看國際賽誰打得好就捧誰能旅外王柏融當初就129F 01/06 17:40
iqzvfact: 是這樣啊呵呵
Kismeter: 你就認為MLB跟日職一樣,還扯個屁131F 01/06 17:41
hans7192: 張奕都拉出來了  那吳昇峰?132F 01/06 17:41
iqzvfact: 當初還沒旅外前洋教練說要從2a起步還被一堆人罵133F 01/06 17:41
acapla: 我就覺得他們可以站穩日職rp阿,有什麼好沒信心的,又不是134F 01/06 17:42
acapla: 投先發
goury: 那篇文章說到洪中的,從文字上看來最大問題就是,要比國家136F 01/06 17:43
joshtrace: 就算是以大聯盟為目標,台灣人還是比較適合日式訓練137F 01/06 17:43
goury: 整體實力,但判斷原因卻是用“短期賽”與少數“單人”成績138F 01/06 17:43
goury: 來論,很明顯就是殺豬公。這邊有人繼續表演怎樣叫做殺豬公
nomofan: https://reurl.cc/QeLAnM140F 01/06 17:43
為何肯亞與日本人的長跑實力如此可怕:《跑者之道》選摘(2)-風傳媒
[圖]
二〇一一年,前一百名馬拉松的跑者中,有六十六位來自肯亞,而且幾乎都來自同一種原住民—卡蘭津族,而卡蘭津族僅占全球人口的0.06%。大多數人知道這種結果後,大都會直觀地認為:「那一定和基因有關。」[啟動LINE推播]每日重大新聞通知是否肯亞人,或更具體地說卡蘭津族人,擁有比世界其他 ...

 
Kismeter: 我想那些小球員比你更懂 哈哈 為什麼首選是美職141F 01/06 17:43
acapla: 江少慶12強那表現,當日職rp投一局有什麼難的142F 01/06 17:43
gekkou: 裝睡的叫不醒 難怪殺豬公教練在台灣ㄧ直都有市場143F 01/06 17:44
nomofan: 棒球金字塔人數,日本美國有人比過?144F 01/06 17:44
joshtrace: 看李振昌不就知道,RP剛開始還不錯沒過多就被破解打爆145F 01/06 17:45
iqzvfact: 台灣學日式和美式都馬學得四不像哈哈146F 01/06 17:45
gekkou: 小球員 那孫易磊是假的 我先幫某人舉例了147F 01/06 17:46
mirrorlee: 看看大谷的身材變化 會說日本訓練比美國訓練好的擺明就148F 01/06 17:47
mirrorlee: 是在瞎扯淡
oicecnir: 光說日本訓練比美國好..還要聽洪中喇賽下去哦150F 01/06 17:48
kobby: 我是覺得人往高處爬啦 不可能出現某個領域幾乎全世界的頂151F 01/06 17:53
kobby: 尖人才都爭著往較次的環境靠過去 有些人把原因簡化為錢多
kobby:  但錢多跟整體實力強不衝突 更可能是相生關係
tsai1453: 科學化的訓練最重要,跟美式日式(甚至沒有正確定義)154F 01/06 18:03
tsai1453: 沒有關係
jerryjack: 美職又沒像日職有洋將限制,上大聯盟觀光一下也不意外156F 01/06 18:10
jerryjack: 吧,日職洋將沒空等你適應有空等你不如再找。
jack5228: WBC就真的日本贏啊158F 01/06 18:13
rlrbc: 他的觀念過時了……不然在LM怎麼會搞壞這麼多投手,連洋投159F 01/06 18:14
rlrbc: 都能操壞
rlrbc: 日本棒球打WBC、奧運可以組最強菁英隊,美國沒辦法還是以
rlrbc: 職業生涯為重
rkilo: 他應該是覺得亞洲人體型應該效法日本訓練方式163F 01/06 18:20
fisher6879: 日式地板高跟美式衝天花板,會推日式是因為中職沒競爭164F 01/06 18:20
fisher6879: 到要一直衝天花板
rkilo: 台灣學日或學美都是學半套而已166F 01/06 18:20
rlrbc: 不過美國也是用全世界的人才在小聯盟來煉蠱167F 01/06 18:25
cocota: 所謂的強...只是倖存者偏差吧..看看折損了多少人才有今天168F 01/06 18:30
cocota: 的成績
Ogrish: 講得自己很懂洪中一樣~怎麼看都覺你誤解170F 01/06 19:15
kase09521: 近代日本去美國的頂尖選手那個不是拿美式菜單然後更進171F 01/06 19:29
kase09521: 化的,日本選手都自己做出選擇了,然候台灣人在那邊瞎
kase09521: 吹日式
slyheart: 那世界最高層級的聯盟怎麼沒引進日式訓練??174F 01/06 19:56
Ansdy: 感覺是教育和文化上的問題 怎麼激發小球員的自主性才能更進175F 01/06 20:28
Ansdy: 步
jerry41512: 江少慶12強的表現讓他後來有日職球隊找啊 要扯根本扯177F 01/06 20:39
jerry41512: 不完
jerry41512: 日職也有育成洋將啊 又不是完全不給機會的
RipC323: 日職RP我有信心說沒問題啊,是你自己打從心底不認同,不180F 01/06 21:51
RipC323: 要把大家說的跟你一樣
RipC323: 一直扯宋,那MLB養出來的郭跟王怎不說?
TAKE: RP有信心?哪一位?我看看他中職和在美國投什麼樣 一票美職183F 01/07 03:33
TAKE: 資歷更好的洋投在日職難混哦 嘴泡就省省吧
TAKE: 唯一上不了MLB的江少慶就別提了 看看他3A及中職不優的成績
TAKE:  幸好他沒去日職 不然絕對被看破手腳而已 誰敢說他比宋強?
TAKE:  不被洗臉才怪

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