※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-02-05 23:38:05
看板 Boy-Girl
作者 標題 Re: [討論] 關於性騷擾，希望大家了解的事
時間 Fri Feb 5 08:29:53 2021
這串我唯一看不懂的是
為什麼這麼多人護航帥醫生啊
曖昧？
為什麼會講曖昧？
就是不確定的意思啊
這樣可以摸對方屁股？
只因為雞排妹覺得爽
所以帥醫生的行為
就不算性騷擾？
那我假設以下情境
假設金城武在捷運
因為個人情慾
偷摸了10個人的屁股
其中2個人沒有察覺
3個人覺得噁心
4個人認為只是正常碰撞
1個人感到有點興奮
請問金城武
性騷擾了幾個人？
-----
Sent from JPTT on my OPPO CPH1919.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.33.83 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1W7963kG (Boy-Girl)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1612484995.A.B90.html
※ 同主題文章:
02-04 22:53 ■ [討論] 關於性騷擾，希望大家了解的事
● 02-05 08:29 ■ Re: [討論] 關於性騷擾，希望大家了解的事
02-05 08:57 ■ Re: [討論] 關於性騷擾，希望大家了解的事
02-05 10:57 ■ Re: [討論] 關於性騷擾，希望大家了解的事
02-05 12:36 ■ Re: [討論] 關於性騷擾，希望大家了解的事
02-06 02:05 ■ Re: [討論] 關於性騷擾，希望大家了解的事
02-06 18:59 ■ Re: [討論] 關於性騷擾，希望大家了解的事
推 : 3個人？1F 02/05 08:31
推 : 三個啊，性騷擾原本就跟主觀意識有關2F 02/05 08:34
推 : 認同這篇，醫師也噁3F 02/05 08:37
→ : 然後不要把我拿來當假設XDDD
→ : 然後不要把我拿來當假設XDDD
推 : 這樣講好了5F 02/05 08:38
→ : 你知道強制性交罪吧？ 你覺得處罰的是"強制"還是"性
→ : 交""？
→ : 性交本身是中性行為 我跟別人在你情我願的情況下性
→ : 交 這不會是犯罪呀！
→ : 所以處罰的是違反對面意願這件事
→ : 性交都是如此了 何況摸屁股
→ : 你知道強制性交罪吧？ 你覺得處罰的是"強制"還是"性
→ : 交""？
→ : 性交本身是中性行為 我跟別人在你情我願的情況下性
→ : 交 這不會是犯罪呀！
→ : 所以處罰的是違反對面意願這件事
→ : 性交都是如此了 何況摸屁股
如果有人坐客運的時候
趁著鄰座睡著
撫摸他的大腿
整個過程
沒讓對方發覺
這樣算性騷擾嗎？
※ 編輯: werttrew (111.82.33.83 臺灣), 02/05/2021 08:44:18
推 : 如果對方知道有這件事之後不舒服 就算呀12F 02/05 08:47
如果永遠不知道呢？※ 編輯: werttrew (111.82.33.83 臺灣), 02/05/2021 08:49:57
→ : 所以不要被抓到就不算性騷擾? 什麼鬼才邏輯13F 02/05 08:50
推 : 趁別人睡覺酒醉偷摸叫乘機猥褻14F 02/05 08:51
推 : 樓上說的對！ 我沒想到那個15F 02/05 08:56
推 : 你講的是客觀行為，但性騷擾很吃主觀的感受，所以在沒有16F 02/05 08:59
→ : 絕對把握的前提下，盡量離遠一點自保就對了
→ : 絕對把握的前提下，盡量離遠一點自保就對了
推 : 笑死，creak你講的東西是對的，還被他腦殘例子拉走，他18F 02/05 09:00
→ : 舉的例子跟你講的東西根本不是同一件事
→ : 舉的例子跟你講的東西根本不是同一件事
有A摸了B的胸部
B感到羞辱並憤怒質問A
A當下給予B金錢
B接受覺得滿足
並不再提出異議
請問這算性騷擾嗎
※ 編輯: werttrew (111.82.33.83 臺灣), 02/05/2021 09:06:03
推 : 還是算阿 法院審判打人後當庭賠償一樣照判傷害再給緩刑20F 02/05 09:10
→ : 並不會因為賠償後傷害就不是傷害。
→ : 並不會因為賠償後傷害就不是傷害。
→ : 是多想性騷擾別人?22F 02/05 09:18
我舉的例子都還好吧？
討論議題
本來就是會提出各種狀況
有錯嗎？
為何說我想性騷擾別人？
我覺得很不舒服
再問一個狀況
某人裝成身障
在公共場合請求他人協助
並在過程中
假裝重心不穩
來偷摸對方胸部
滿足自己性慾
幫助者雖然覺得疑惑
但終不追究
請問
這樣算性騷擾嗎？
推 : 好奇問,那AB在嘻笑打鬧間互相碰觸了對方,一週後有一些小糾23F 02/05 09:19
→ : 紛吵架,此時B突然說上週你碰到我屁股了. 請問這算性騷擾
→ : 嗎?
※ 編輯: werttrew (111.82.33.83 臺灣), 02/05/2021 09:30:57→ : 紛吵架,此時B突然說上週你碰到我屁股了. 請問這算性騷擾
→ : 嗎?
推 : 不一定 要看當時打鬧具體情況跟"證據" 不是B怎麼說就是26F 02/05 09:29
→ : 怎樣 舉例而言 證人看到A碰到B臀部後 AB繼續打鬧 那可以
→ : 論斷A之行為尚未違反B之意願
→ : 但如果證人看到A碰到B臀部後 B開始不悅不快 那可以推斷B
→ : 被性冒犯 但此時還不足以論斷A構成性騷擾 還要看當下情
→ : 況A是否有"意圖"將"單純打鬧"升級為性冒犯
推 : 不追究不過就是不想滿足訴訟要件(性騷擾防治法25條第2項)
→ : 怎樣 舉例而言 證人看到A碰到B臀部後 AB繼續打鬧 那可以
→ : 論斷A之行為尚未違反B之意願
→ : 但如果證人看到A碰到B臀部後 B開始不悅不快 那可以推斷B
→ : 被性冒犯 但此時還不足以論斷A構成性騷擾 還要看當下情
→ : 況A是否有"意圖"將"單純打鬧"升級為性冒犯
推 : 不追究不過就是不想滿足訴訟要件(性騷擾防治法25條第2項)
上面例子
我主要想問的是
幫助者可以認為
對方就是故意摸我胸部
ok 性騷擾成立
或者自己解釋
對方只是不小心
所以就不算性騷擾了？
但行為者一樣是假借幫忙
碰觸他人滿足自己的情慾
卻有是性騷擾
跟不是性騷擾的分別嗎？
※ 編輯: werttrew (111.82.33.83 臺灣), 02/05/2021 09:43:06
推 : 每個人都可以去評價行為是不是性騷擾 雞排妹也是33F 02/05 09:41
→ : 但不代表雞排妹評價的結果翁立友就必須要接受
→ : 如果是透過行政機關去評價或是司法機關去評價其行為
→ : 因為涉及到行政處分或課予刑罰 那評價上就要很嚴謹
→ : 但不代表雞排妹評價的結果翁立友就必須要接受
→ : 如果是透過行政機關去評價或是司法機關去評價其行為
→ : 因為涉及到行政處分或課予刑罰 那評價上就要很嚴謹
對了
上面的例子
並不是討論到進入司法的階段
而是討論價值觀認定
這兩者討論會有差異
我認為應該分開
而雞排妹本身也沒有要提告
也只是停在大眾價值觀認定部分
※ 編輯: werttrew (111.82.33.83 臺灣), 02/05/2021 09:45:53
推 : 大眾價值觀就只是道德規範的部分了 自由評價 就像很多37F 02/05 09:48
→ : 6個吧38F 02/05 09:48
推 : 人認為翁把歌詞由恨你改想你就是性騷擾 但你也可以認為39F 02/05 09:50
→ : 這樣哪是阿 不過就是改歌詞 不爽不要唱~
→ : 這樣哪是阿 不過就是改歌詞 不爽不要唱~
噓 : 他們之間認定在曖昧，有肢體碰觸自身覺得不是性騷擾當然合41F 02/05 09:51
→ : 理。只是醫生要小心被這個認知給翻船
→ : 理。只是醫生要小心被這個認知給翻船
推 : 試著用單方面角度去看43F 02/05 09:54
→ : 大部分的情況 誰會知道他想什麼
→ : 他是不是故意的
→ : 你從上帝視角看當然會覺得有又沒有
→ : 而且性騷擾 就是當事人主觀認為的
→ : 當然法律上
→ : 可能會有要求比較實際行為上依據
→ : 大部分的情況 誰會知道他想什麼
→ : 他是不是故意的
→ : 你從上帝視角看當然會覺得有又沒有
→ : 而且性騷擾 就是當事人主觀認為的
→ : 當然法律上
→ : 可能會有要求比較實際行為上依據
→ : 說穿了哪一天雞排妹要突然翻盤覺得醫生很噁心，以主觀50F 02/05 09:59
→ : 認定來說也上可以的阿。不過說真的在性騷這件事情上本
→ : 來就有舉證困難以及主觀認定兩個灰色地帶，永遠吵不完
→ : 的
→ : 認定來說也上可以的阿。不過說真的在性騷這件事情上本
→ : 來就有舉證困難以及主觀認定兩個灰色地帶，永遠吵不完
→ : 的
推 : 二十年後想想不對勁告醫生性騷擾，54F 02/05 10:16
→ : 證據是醫生多年來未出面否認=默認
→ : 證據是醫生多年來未出面否認=默認
→ : 越想越不對勁可以反殺，共10人56F 02/05 10:36
→ : 噁心的就是只有女生可以用
→ : 男生沒人權
→ : 噁心的就是只有女生可以用
→ : 男生沒人權
推 : 依法言法 不想談法只想談道德59F 02/05 10:39
→ : 那就沒什麼好談了
→ : 道德從來都是約束自己而不是拿來約束他人的
→ : 雞排妹事件你就去問問身邊女性好友
→ : 我敢打包票8成的女性都被騷擾過
→ : 但台灣是法治社會
→ : 法條就這樣 太多無法確定的因素 所以很多人選擇吞下去
→ : 好好教育自己身邊的下一代吧
→ : 那就沒什麼好談了
→ : 道德從來都是約束自己而不是拿來約束他人的
→ : 雞排妹事件你就去問問身邊女性好友
→ : 我敢打包票8成的女性都被騷擾過
→ : 但台灣是法治社會
→ : 法條就這樣 太多無法確定的因素 所以很多人選擇吞下去
→ : 好好教育自己身邊的下一代吧
推 : 3個啊，這題很難嗎？67F 02/05 10:43
→ : 性騷擾是主觀認定啊 當然帥醫生就不算性騷擾68F 02/05 10:54
→ : 法律又沒規定哪些行為算性騷擾
→ : 法律又沒規定哪些行為算性騷擾
噓 : 主觀認定是有什麼理解困難70F 02/05 11:12
如果會關係到自己以外的人
主觀認定實在很有問題
推 : 你那個給錢的例子可能叫私下和解（？71F 02/05 11:16
※ 編輯: werttrew (111.82.33.83 臺灣), 02/05/2021 11:23:19噓 : 主觀跟事實可以是兩件事 所以不叫客觀叫主觀 你的題目也是同72F 02/05 11:26
→ : 樣道理
→ : 樣道理
→ : 不然勒74F 02/05 11:32
→ : 推creak75F 02/05 11:38
→ : 會不會男生走在路上 跟路人女 眼神交會被告性騷擾76F 02/05 11:44
噓 : 安樂死的人是自殺還是被殺？你傻啦？77F 02/05 11:49
推 : 基本上完全主觀推論就是會有問題啊，對我來說雞排妹記78F 02/05 12:02
→ : 者會放飛機杯充滿性暗示，也是種性騷擾啊。
→ : 者會放飛機杯充滿性暗示，也是種性騷擾啊。
→ : 臉矇起來的話，還能這麼說嗎？80F 02/05 12:07
推 : 如果不知道算不算可以不要作吧!?81F 02/05 12:10
推 : 其實是這樣沒錯啊82F 02/05 12:39
推 : 所以說女拳就是笑話83F 02/05 12:57
推 : 說不定人家跟醫生有超友誼關係，礙於檯面不能直說84F 02/05 13:18
推 : 性騷擾最好笑的是85F 02/05 16:14
→ : 同樣的行為不同人做認定就不同
→ : 那怎麼知道自己到底會不會被認定性騷擾
→ : 同樣的行為不同人做認定就不同
→ : 那怎麼知道自己到底會不會被認定性騷擾
→ : 有社交障礙？88F 02/05 16:46
噓 :89F 02/05 17:20
--
※ 看板: Boy-Girl 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 417
作者 werttrew 的最新發文:
![]()
阿嬤住家裡附近 一天會有一個小時小孩給她帶 媽媽趁這個小時做一些家務 今天小孩帶回來 整個傻眼 頭髮被剪短 很醜 跟阿嬤說 你要剪之前也要先問過 阿嬤一直在那裡說 很好看啊很好看啊 之前她就自己剪過 …128F 60推 2噓![]()
2012年的Prius C 里程近20萬公里 在高速公路上失去動力 回原廠修 說是油電轉換系統壞掉 “變壓器轉換器總成” 維修要近十萬 油電轉換系統壞掉會整個失去動力 踩油門突然完全沒反應 這樣的設 …95F 39推 2噓- 29F 11推 1噓
- 15F 6推 1噓
- 保時捷在中國售價打六折 例如Macan只要160萬台幣 結果在中國一樣賣不動 中國買氣大幅衰退 反觀台灣保時捷 賣他媽的特別貴 經銷商服務特別爛 銷售量全球成長第二？ 為何會有這現象？ Sent f …125F 59推 3噓
點此顯示更多發文記錄
回列表(←)
分享