※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-09-19 15:46:10
看板 Boy-Girl
作者 標題 [討論] 「沒過得比較好,幹嘛跟你在一起」
時間 Sat Sep 18 23:39:39 2021
標題是我在某IG網紅PO文看到的...坦白說,我幾乎是第一時間,就感到很反感...
也許很多人會覺得沒什麼吧,在一起不就是為了過得更好嗎?
我得說,這只是剛開始的一小步而已,會感受到甜蜜,特別是女性會有人出錢、問安
送禮物、接送,真的是「有過得更好,才想在一起」。
但...人生真的能永遠順風順水嗎?這邊有人敢說自己一輩子都不會碰到以下狀況:
失業、投資慘賠、房貸壓力、養育小孩壓力、意外事故(車禍、重病、有缺陷的下一代)
老一輩需照顧...
老一輩需照顧...
對,就是很多情況有可能過得比一個人更辛苦,至於抱持「沒過得更好,
何必跟你在一起」的那種對象...我高度懷疑是不是只能同甘,不能共苦...
何必跟你在一起」的那種對象...我高度懷疑是不是只能同甘,不能共苦...
要過苦日子,這種思維的人會不會覺得,乾脆走了,一個人自在,至少沒責任。
我講直接點,能同甘的人還會少嗎?送她昂貴禮物、請好吃的東西、帶
她去玩都不用花錢...誰會不想接受?比較珍貴的,應該是無論潮起潮落都願意陪你度過
即使辛苦,也願意守候、願意相信的人吧...這才是愛一個人的價值,
即使辛苦,也願意守候、願意相信的人吧...這才是愛一個人的價值,
更高的價值在於付出,不在於接受。
我個人奉勸,遠離把這種語錄掛嘴邊的女生... 一個沒讓她過得好,她恐怕就真的跑了!!
--
只要追求卓越,成功就會自己找上你!
--
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※ 同主題文章:
● 09-18 23:39 ■ [討論] 「沒過得比較好,幹嘛跟你在一起」
09-19 09:22 ■ Re: [討論] 「沒過得比較好,幹嘛跟你在一起」
09-19 13:38 ■ Re: [討論] 「沒過得比較好,幹嘛跟你在一起」
09-20 10:06 ■ Re: [討論] 「沒過得比較好,幹嘛跟你在一起」
→ : 所以你找另一半是為了幫你分擔人生中會遇到的風險嗎1F 09/18 23:46
我認為用這句話的人有這種心態...藉由對方提升自己的生活。至於我,無論順境或逆境都想陪伴我愛的人度過。
→ : 很奇妙,男生看到這句都是想到追女生要花錢請吃飯和買禮2F 09/18 23:48
→ : 物的畫面。女生看到這句都是想到婚後要承受公婆同住的壓
→ : 力、孝道外包的壓力、帶小孩管教小孩壓力,老公看到卻覺
→ : 得自己一點也不辛苦的壓力,太妙了
公婆同住??你想多了吧...PTT九成以上的女性不可能接受→ : 物的畫面。女生看到這句都是想到婚後要承受公婆同住的壓
→ : 力、孝道外包的壓力、帶小孩管教小孩壓力,老公看到卻覺
→ : 得自己一點也不辛苦的壓力,太妙了
※ 編輯: freshguy (218.161.12.157 臺灣), 09/18/2021 23:50:14
→ : 你好我是8+9需要人被我虐,誰要陪我吃苦,同性可6F 09/18 23:50
※ 編輯: freshguy (218.161.12.157 臺灣), 09/18/2021 23:51:40→ : 這句話可以從很多角度切入,原po選擇從金錢7F 09/18 23:51
噓 : 又不是只有錢跟物質才叫過得比較好8F 09/18 23:51
那還有什麼?性生活嗎?※ 編輯: freshguy (218.161.12.157 臺灣), 09/18/2021 23:52:16
噓 : 共同成長啊...9F 09/18 23:53
→ : 難道要自討苦吃?10F 09/18 23:53
能不能順逆與共?推 : 最新這串就是這樣啊11F 09/18 23:54
噓 : 結婚以後要供個老佛爺幹嘛結? 婚姻對女人來說本來就犧牲12F 09/18 23:55
→ : 更多東西
→ : 更多東西
→ : 因為你只用物質來理解這句話。14F 09/18 23:55
推 : 平等對待,共同奮鬥15F 09/18 23:55
→ : 單身和有個伴一定是不同的,而人是不是能從這種不同中16F 09/18 23:55
→ : 看到感到正向的意義
※ 編輯: freshguy (218.161.12.157 臺灣), 09/18/2021 23:56:31→ : 看到感到正向的意義
推 : 你應該先回答,如果另一半突然有嚴重變故,例如絕症、破18F 09/18 23:56
→ : 產,你會拋棄他嗎?
→ : 如果另一半讓你沒過的比較好,你就要拋棄?
→ : 產,你會拋棄他嗎?
→ : 如果另一半讓你沒過的比較好,你就要拋棄?
→ : 我就問你呀,當你說出「老一輩需要照顧」時,你想的是另21F 09/18 23:58
→ : 一半幫你照顧父母,還是你去照顧對方父母?不要講一起照
→ : 顧或各自照顧啦,要分開算的話就不會寫出來了
→ : 一半幫你照顧父母,還是你去照顧對方父母?不要講一起照
→ : 顧或各自照顧啦,要分開算的話就不會寫出來了
太太無償顧家4.2小時!比先生多3倍「這年齡層、職業最苦命!」 | ETtoday健康雲 | ETtoday新聞雲
上有公婆長輩要照顧,下有子女嗷嗷待哺,現代女人心累又忙碌!根據衛生福利部公布的2019年統計指出,介於35歲-44歲婦女「平均每日無酬照顧時間」高達4.2小時,相較於另一半竟多出3倍!讓人大嘆「女人命苦」,不只身心壓力大,未婚女孩要步入婚姻、生小孩,更是打退堂鼓。(婦女家庭,無償顧家,家務,家庭照顧 ...
上有公婆長輩要照顧,下有子女嗷嗷待哺,現代女人心累又忙碌!根據衛生福利部公布的2019年統計指出,介於35歲-44歲婦女「平均每日無酬照顧時間」高達4.2小時,相較於另一半竟多出3倍!讓人大嘆「女人命苦」,不只身心壓力大,未婚女孩要步入婚姻、生小孩,更是打退堂鼓。(婦女家庭,無償顧家,家務,家庭照顧 ...
→ : 我就是要各自照顧啦幹25F 09/18 23:59
噓 : 你前面那篇沒有結果的戀情在勸人拋棄癌症友餒26F 09/18 23:59
推 : 要看這句話的過得好是追求到什麼程度啦,但一般將這句話27F 09/19 00:00
→ : 奉為圭臬的,大概會期待婚後對方包經濟包家務,然後本身
→ : 不想做付出,因為他們會拿單身來比,單身時要做家事,那
→ : 兩個人要更好,就是不用做家事,所以家事你要包,極端的
→ : 話,大概會有這種概念。
Kid大你的解讀方向跟我接近...所以我很怕這種女的→ : 奉為圭臬的,大概會期待婚後對方包經濟包家務,然後本身
→ : 不想做付出,因為他們會拿單身來比,單身時要做家事,那
→ : 兩個人要更好,就是不用做家事,所以家事你要包,極端的
→ : 話,大概會有這種概念。
→ : 哦,要各自照顧的話何必寫成為找伴的理由啊XD32F 09/19 00:00
→ : 自己顧自己的父母那有沒另一半根本沒差啊
→ : 自己顧自己的父母那有沒另一半根本沒差啊
→ : 找對象本來就不是拿來照顧父母的啊 你真妙34F 09/19 00:03
推 : 每個人都有浪漫的期待,但苦畢竟要自己吞的35F 09/19 00:04
→ : 為了上床還比拿來照顧父母更合理36F 09/19 00:04
※ 編輯: freshguy (218.161.12.157 臺灣), 09/19/2021 00:05:48→ : 找對象不是買保險 沒有人應該要為你人生的不順遂負責啊37F 09/19 00:05
推 : 能互相照顧的就好38F 09/19 00:09
噓 : 人家愛怎麼開條件是人家自由,沒成交也是他自己要承擔到底39F 09/19 00:11
→ : 關你屁事
→ : 關你屁事
推 : 反感又如何,現代女生就是有本錢提條件,一輩子單身你就41F 09/19 00:13
→ : 無感了,你要追求女生,還不是要吞下去
喔...不一定喔→ : 無感了,你要追求女生,還不是要吞下去
我有一任願意跟我房貸AA,家用也AA的,不要覺得沒有
噓 : 你自己主觀就認定「過的比較好」一定是物質方面的43F 09/19 00:14
不然什麼方面你講嘛 指點指點我啊?特別是那種網美照配的文字 我看了都怕怕的
※ 編輯: freshguy (218.161.12.157 臺灣), 09/19/2021 00:15:59
→ : ...嗯,你根本不懂我在說什麼,看回應也不打算聽不同意見44F 09/19 00:16
→ : 的樣子,那就 ...祝你幸福了
※ 編輯: freshguy (218.161.12.157 臺灣), 09/19/2021 00:17:02→ : 的樣子,那就 ...祝你幸福了
推 : 我都放 妳若不離 我便不棄 妳若有情 我就有義~46F 09/19 00:19
推 : 如果兩個人都這樣想根本無解 建議男女在關係裡都減少"佔便47F 09/19 00:20
→ : 宜"的心態 可以互補但不是只挑自己想做的
→ : 宜"的心態 可以互補但不是只挑自己想做的
→ : 我贊成樓上的說法,不是為了占便宜而是1+1>249F 09/19 00:21
推 : 所以說靠感覺靠第六感常常會不準50F 09/19 00:23
→ : 我是說有本錢提,又不是說一定會提,對方提了你要追還不51F 09/19 00:25
推 : 物質以外不就是心裡方面嗎?財大氣粗但一天到晚PUA對52F 09/19 00:26
→ : 方的人跟努力打拼但懂得欣賞珍惜對方的人,跟誰在一起
→ : 是過比較好?大部分幸福的婚姻不就是後者嗎?
→ : 方的人跟努力打拼但懂得欣賞珍惜對方的人,跟誰在一起
→ : 是過比較好?大部分幸福的婚姻不就是後者嗎?
→ : 是要吞下去?那你那任幹嘛分手?不是很稀有嗎55F 09/19 00:26
不是很稀有嗎?確實不那麼稀有...因為願意互相扶持的女生我交過三個了
→ : 更何況一堆不只物質條件不好心靈方面也很暴力的人 在56F 09/19 00:27
→ : 一起就是沒有更好啊
→ : 一起就是沒有更好啊
→ : 不能把能吃苦當開條件~像慣老闆~要散播正能量58F 09/19 00:29
→ : 心靈要強大要正面~鼓舞~才有人追隨
→ : 心靈要強大要正面~鼓舞~才有人追隨
噓 : 只看到物質,怎麼沒看到一堆有錢也交不到女朋友的60F 09/19 00:32
推 : 你要討論的話可能要分兩個層次,戀愛或結婚,我看你文章61F 09/19 00:33
→ : 應該是想討論結婚的部分,如果是結婚的話我覺得就可以忽
→ : 視精神了,戀愛和結婚精神層面的獲得差異並不大。
推 : 不過會說這句話的應該也不認為戀愛甜蜜可以豐富精神啦,
→ : 通常不在乎愛情,才會以過得好不好為前提來決定要不要交
→ : 往啦,不然應該是先踏入愛情後再苦惱雙方似乎不適合,要
→ : 不要分手。
→ : 應該是想討論結婚的部分,如果是結婚的話我覺得就可以忽
→ : 視精神了,戀愛和結婚精神層面的獲得差異並不大。
推 : 不過會說這句話的應該也不認為戀愛甜蜜可以豐富精神啦,
→ : 通常不在乎愛情,才會以過得好不好為前提來決定要不要交
→ : 往啦,不然應該是先踏入愛情後再苦惱雙方似乎不適合,要
→ : 不要分手。
推 : 愛也是美好的一種,也許他是在說沒有「愛」68F 09/19 00:42
推 : 精神上高潮~吃苦力就高,這是愛的力量69F 09/19 00:46
噓 : “過得好”又不是只有物質 笑死 追不到女生通通都是70F 09/19 00:47
→ : 台女愛錢
→ : 台女愛錢
噓 : 如果你心裡只想著錢,看什麼都覺得是為了錢。72F 09/19 00:47
→ : 結果那個願意AA的還是變成你的前任了。那不就表示你73F 09/19 00:53
→ : 留不住or根本不想要這樣的女生嗎?
不是喔,如果我已經有辦法連續三任都選到願意共同扶持的,→ : 留不住or根本不想要這樣的女生嗎?
然後下一任也以此為目標選人,你說我都會留不住or不想要?
推 : 兩個人相處不開心根本不會考慮戀愛好嗎!兩人相處開心,75F 09/19 00:53
→ : 還會用到這句話嗎?
→ : 還會用到這句話嗎?
→ : 過得更好等於更有錢?這是你的理解……77F 09/19 01:01
→ : 心靈上的滿足也可以包含在過得比較好吧78F 09/19 01:01
→ : 難不成你交往時都覺得過得更糟?那你才特別適合王子公79F 09/19 01:02
→ : 主病患者啊!
→ : 主病患者啊!
→ : 有沒有想過事實是另一方也沒有過得比較好?81F 09/19 01:03
噓 : 共同成長啊82F 09/19 01:03
→ : 覺得在一起就是過得更差,雙份資源卻痛苦加倍,在一起83F 09/19 01:06
→ : 是找罪受嗎。在一起能互補互相支援當然生活就會變好,
→ : 做不到也不適合在一起。
→ : 是找罪受嗎。在一起能互補互相支援當然生活就會變好,
→ : 做不到也不適合在一起。
推 : ]大多數都是女方講出)女方說:沒過得比較好,幹嘛跟86F 09/19 01:06
→ : 你在一起?女生從單身變交往(甚至結婚),生活品質可
→ : 能是80變60
→ : 但男方生活品質也可能是80變50啊
→ : 你在一起?女生從單身變交往(甚至結婚),生活品質可
→ : 能是80變60
→ : 但男方生活品質也可能是80變50啊
推 : 很多人追求 1+1>2,但實際上是 很多人 1+1<190F 09/19 01:10
※ 編輯: freshguy (218.161.12.157 臺灣), 09/19/2021 01:14:12→ : 1+1 = 1 已經是很了不起了91F 09/19 01:11
→ : 樓上h大,如果這樣就要問男生為何要走入婚姻?即使犧牲生92F 09/19 01:16
→ : 活品質也要結婚,這不是代表有其他好處吸引而讓他足以忽略
→ : 活品質也要結婚,這不是代表有其他好處吸引而讓他足以忽略
推 : 去當小三被包養就好啦,那麼複雜幹嘛,包準過得很好94F 09/19 01:16
→ : 壞處嗎,總不會是為了社會責任而結婚吧95F 09/19 01:16
為了社會壓力結婚的蠻多的吧...不然幹嘛找外配?找外配幾乎都是生育壓力+做女傭 不是嗎?
噓 : 不然是在一起沖三小96F 09/19 01:16
※ 編輯: freshguy (218.161.12.157 臺灣), 09/19/2021 01:19:51噓 : 這句話沒有錯啊 幹嘛沒事跟著一個過不好的人吃苦97F 09/19 01:21
→ : 社會責任與社會壓力是不同的事情98F 09/19 01:22
→ : 為了解除社會壓力而結婚,那也是一種「過得比較好」啊
→ : 為了解除社會壓力而結婚,那也是一種「過得比較好」啊
噓 : 沒毛病阿,過的更舒服不是全人類的目標嗎?100F 09/19 01:27
所以對方沒有順風順水的時候你們是不是跟我說的一樣,過得差了就跑了?
推 : 這就是女人的慕強擇偶 跟骨子裡面 刻印的 機會主義的基因101F 09/19 01:28
→ : 阿 沒有不是這樣的女人 除非你不找女人
→ : 男人願意犧牲就是 男人有為了家庭做承擔 做奉獻的覺悟
※ 編輯: freshguy (218.161.12.157 臺灣), 09/19/2021 01:31:39→ : 阿 沒有不是這樣的女人 除非你不找女人
→ : 男人願意犧牲就是 男人有為了家庭做承擔 做奉獻的覺悟
→ : 男人要成為家庭的柱子 支撐的棟樑 所以男人願意犧牲104F 09/19 01:30
→ : 過的比較好未必只有經濟方面吧105F 09/19 01:31
噓 : 只想噓,想法膚淺106F 09/19 01:31
→ : 所以很多傳統的男人都是這樣 從古至今 這樣一路過來的阿107F 09/19 01:31
→ : 女人本質就是這麼現實 所以紅藥丸才要男人隨時要有轉盤子
→ : 的能力 藉此跟女人達成恐怖平衡
→ : 妳女人想慕強跳船 我男人也可以隨時找人代替妳
→ : 女人本質就是這麼現實 所以紅藥丸才要男人隨時要有轉盤子
→ : 的能力 藉此跟女人達成恐怖平衡
→ : 妳女人想慕強跳船 我男人也可以隨時找人代替妳
→ : 為什麼一定要共苦阿?-.-111F 09/19 01:35
→ : 所以古代有能力的達官顯要都是三妻四妾 避免女人拿俏阿112F 09/19 01:35
→ : 自己也做好對方隨時可以跳船的準備就行了吧113F 09/19 01:36
→ : 所以我才說是恐怖平衡 才能避免一方拿俏阿114F 09/19 01:37
推 : 不要要求別人要求自己吧 發這麼多怨氣沖天的文還是不要115F 09/19 01:40
→ : 結婚好了 你只會一直算計跟痛苦
→ : 結婚好了 你只會一直算計跟痛苦
推 : 但現實的確是有一方有重大變故時離婚的案例很多啊117F 09/19 01:41
推 : 把「過得好不好」量化:如果A因為跟B在一起而過得比較118F 09/19 01:44
→ : 好,那B過得肯定比跟A在一起之前差。就這樣回那些喜歡
→ : 這句話的人吧
→ : 好,那B過得肯定比跟A在一起之前差。就這樣回那些喜歡
→ : 這句話的人吧
噓 : 人生短暫,誰知道對方嘴巴上的努力和願景有多少含金量,121F 09/19 01:44
→ : 怪別人這樣想,怎麼不先怪自己條件不佳,或是無法讓人相
→ : 信你
→ : 怪別人這樣想,怎麼不先怪自己條件不佳,或是無法讓人相
→ : 信你
Re: [討論] 為何工具人排位那麼低? - 看板 Boy-Girl - 批踢踢實業坊
為什麼工具人那套追不到女生? 首先要分清楚價格跟價值的差異 價格指的是牌子上面標出來的數字 價值指的是當事人的主觀感受 比如說給女生送飲料送消夜,
為什麼工具人那套追不到女生? 首先要分清楚價格跟價值的差異 價格指的是牌子上面標出來的數字 價值指的是當事人的主觀感受 比如說給女生送飲料送消夜,
推 : 有的人會結婚,就是在苦的時候,對方仍然能讓他感到幸福126F 09/19 01:50
→ : 啊
→ : 啊
噓 : 如果你的男/女朋友失業好幾年、或是投資慘賠背債好幾128F 09/19 01:52
→ : 百萬、或是揹了幾百萬的房貸、或是和前妻/前夫有小孩
→ : 要養、或是因為意外事故只能做最低薪工作(這些都是你
→ : 內文列的)這樣的人你敢和他/她走入婚姻嗎?
→ : 百萬、或是揹了幾百萬的房貸、或是和前妻/前夫有小孩
→ : 要養、或是因為意外事故只能做最低薪工作(這些都是你
→ : 內文列的)這樣的人你敢和他/她走入婚姻嗎?
噓 : 我遇見是男生男生說這句話,你怎麼看?132F 09/19 01:53
→ : 所以所有人都要響往一起吃苦的過程? 何必呢? 男女互動起於133F 09/19 01:54
→ : 快樂/舒服 用日子過的更好來形容沒啥問題阿 責任是後面的事
→ : 快樂/舒服 用日子過的更好來形容沒啥問題阿 責任是後面的事
推 : 你先檢視自己在一段關係的角色是什麼?你都說了更高的價135F 09/19 02:00
→ : 值在於付出,不在於接受,那你要聰明點啊!我建議你先付
→ : 出一段時間,檢視對方會不會反饋,優質伴侶是會反饋給你
→ : 的,彼此互相啊,講一堆鞭別人的價值觀,若不想遇到這類
→ : 人,先從你自身做起吧!
→ : 但依我的經驗,很愛說好聽話,有嘴說別人沒嘴說自己的那
→ : 種人,都是很怕付出的啦,都是要求別人付出的啦
→ : 值在於付出,不在於接受,那你要聰明點啊!我建議你先付
→ : 出一段時間,檢視對方會不會反饋,優質伴侶是會反饋給你
→ : 的,彼此互相啊,講一堆鞭別人的價值觀,若不想遇到這類
→ : 人,先從你自身做起吧!
→ : 但依我的經驗,很愛說好聽話,有嘴說別人沒嘴說自己的那
→ : 種人,都是很怕付出的啦,都是要求別人付出的啦
推 : 如果要過更好那慢慢找142F 09/19 02:08
推 : 你看看當然男人打著也要1+1>2 就會被女人反撲 就是這樣的143F 09/19 02:10
→ : 下場 女人的直覺想法 你想爽那我勒 我沒得爽的話 誰要跟你
→ : 一起
→ : 這篇的推文就是這個RUN DOWN下來
→ : 這篇的蠻明顯的男人想的都是雙方彼此的責任跟義務
→ : 女人就是只看能不能繼續爽 不能就滾 誰要跟你這樣的男人
→ : 下場 女人的直覺想法 你想爽那我勒 我沒得爽的話 誰要跟你
→ : 一起
→ : 這篇的推文就是這個RUN DOWN下來
→ : 這篇的蠻明顯的男人想的都是雙方彼此的責任跟義務
→ : 女人就是只看能不能繼續爽 不能就滾 誰要跟你這樣的男人
→ : 很現實149F 09/19 02:12
→ : 在一起 老娘跟你在一起到底是吃虧還是賺 女人就是一直計算150F 09/19 02:13
推 : 現代價值觀 你講的那些都是交往 結婚後的事啦 但要達151F 09/19 02:14
→ : 成"交往" "結婚"等狀態 沒有過更好誰要?
→ : 成"交往" "結婚"等狀態 沒有過更好誰要?
→ : 可能每個人對這句理解不同,我想到的是兩個人在一起快樂遠153F 09/19 02:14
→ : 大於厭倦,心甘情願走過風雨。而不是為了分擔生計和養老,
→ : 找個不愛的人在一起…看過不少這種的
→ : 一句話而已,說不定她跟你想的方向不同?不用過度解讀
→ : 大於厭倦,心甘情願走過風雨。而不是為了分擔生計和養老,
→ : 找個不愛的人在一起…看過不少這種的
→ : 一句話而已,說不定她跟你想的方向不同?不用過度解讀
推 : 這就是我說的機會主義 算出跟拿個男人在一起最賺 就跟他157F 09/19 02:17
→ : 在一起
→ : 在一起
→ : 我覺得是時間點的差異159F 09/19 02:19
→ : 你的文章是指交往當下
→ : 對方當下的生活品質
→ : (如果不好幹嘛交往)
→ : 而你回文偏向交往後遇到的瓶頸
→ : 能否一起承受
→ : (已經有部分情感投入於內了)
→ : 你的文章是指交往當下
→ : 對方當下的生活品質
→ : (如果不好幹嘛交往)
→ : 而你回文偏向交往後遇到的瓶頸
→ : 能否一起承受
→ : (已經有部分情感投入於內了)
推 : 每個人對於「過得更好」都有不同的解讀 沒有對錯 找166F 09/19 02:23
→ : 到一個跟你解讀方式相同的人交往 比較重要
→ : 到一個跟你解讀方式相同的人交往 比較重要
推 : 主要是求互相吧?那些想當王子公主的極端例子當然也有,168F 09/19 02:26
→ : 但正常人會講成這樣應該是另一半不會互相只顧自己
→ : 但正常人會講成這樣應該是另一半不會互相只顧自己
推 : 會反感的原因就是你知道自己無法讓對方覺得更好170F 09/19 02:27
→ : 你這種心態好噁心 本來兩個人在一起第一個問題就是在171F 09/19 02:27
→ : 一起之後是否更快樂啊
→ : 一起之後是否更快樂啊
推 : 標題這句話就是女人高攀擇偶的完美體現173F 09/19 02:29
推 : 而且不是只有物質,精神會佔很大一部分,天天吵架真的還174F 09/19 02:29
→ : 不如一個人生活
→ : 不如一個人生活
噓 : 懦弱的男人無論到哪裡都沒人愛176F 09/19 02:39
推 : 不對喔 這些都只是看穿女權的本質 所講實話而已177F 09/19 02:43
→ : 對於上面的男人而言 這些"父權"福利是我們男人賞個女人的
→ : 恩寵 如此而已
→ : 女人既然領賞 就要去做該做的事 這就是傳統父權下的分工
→ : 對於上面的男人而言 這些"父權"福利是我們男人賞個女人的
→ : 恩寵 如此而已
→ : 女人既然領賞 就要去做該做的事 這就是傳統父權下的分工
噓 : 樓上不對的 請你重新看一遍文章內容181F 09/19 02:44
→ : 既然女權想自助餐父權 就要了解自己吃了這些父權的"內涵"182F 09/19 02:45
推 : 不太懂你想表達什麼,有人願意跟你互相扶持但你不要嗎?183F 09/19 02:45
→ : 那所以願意扶持的女生好像也沒什麼好處啊,願意扶持也不
→ : 一定能長久,物質的不行,願意扶持也不行那所以女生是要
→ : ???
→ : 那所以願意扶持的女生好像也沒什麼好處啊,願意扶持也不
→ : 一定能長久,物質的不行,願意扶持也不行那所以女生是要
→ : ???
噓 : 我看懂了啦 ice大在故意反串ww 高手187F 09/19 02:46
推 : 很簡單,就沒那麼愛而已。不然像照顧病夫病妻社會新188F 09/19 02:50
→ : 聞底下怎麼會一堆真愛的推文
→ : 聞底下怎麼會一堆真愛的推文
→ : 這種的就讓他孤獨死 臭死在房間 嘻嘻190F 09/19 02:55
推 : 我推你191F 09/19 02:59
→ : 推Coe大貼的文章 感謝讓我看到優質好文~!!192F 09/19 03:02
推 : 所謂過得好是精神上心裡上的好,婚姻本來就是要兩個人一193F 09/19 03:11
→ : 起過更好,又不是自虐
→ : 起過更好,又不是自虐
噓 : 過得更好不是只是看錢… 錢只是其中一個因素。如果你的195F 09/19 03:14
→ : 人生只有錢才是重要的,那還真是… 我為你感到可悲。
噓 : 啊,我錯了。原來你的世界裡面只有錢跟性。
→ : 人生只有錢才是重要的,那還真是… 我為你感到可悲。
噓 : 啊,我錯了。原來你的世界裡面只有錢跟性。
噓 : 公鯊小 你就只是希望另一半是個智障會無怨無悔的付出包198F 09/19 03:22
→ : 容而已 生而為人趨吉避凶不是本人嗎???當我知道今天
→ : 另一半可能很爛之後我還不逃??逃了還要被嘴,是有多M
→ : 阿
→ : 容而已 生而為人趨吉避凶不是本人嗎???當我知道今天
→ : 另一半可能很爛之後我還不逃??逃了還要被嘴,是有多M
→ : 阿
推 : 不是阿重點是常常聽到這句話出現的時候是女生在抱怨跟男202F 09/19 03:31
→ : 人的生活OOXX了(通常是物質方面而非心靈方面 就有人在下
→ : 面用這句話安慰,代表很多人內心包括女生認為的過更好是
→ : 指物質層面而非單純心靈方面,但很現實的就是要達成共同
→ : 提升一起過更好的只有心靈層面有機會,物質方面只有一個
→ : 變好另一個變不好的這種組合而已
→ : 人的生活OOXX了(通常是物質方面而非心靈方面 就有人在下
→ : 面用這句話安慰,代表很多人內心包括女生認為的過更好是
→ : 指物質層面而非單純心靈方面,但很現實的就是要達成共同
→ : 提升一起過更好的只有心靈層面有機會,物質方面只有一個
→ : 變好另一個變不好的這種組合而已
→ : 所以你一開始就要找一個分擔你人生苦難的人? 加油,問問208F 09/19 03:51
→ : 自己你願意幫一個負債累累的女性分擔她的家計嗎?
→ : 自己你願意幫一個負債累累的女性分擔她的家計嗎?
噓 : 貧賤夫妻百事哀沒聽過?過得好好的跟你共苦幹嘛?210F 09/19 04:09
噓 : 啊人家也看不上各位喇擔心啥211F 09/19 04:40
推 : Coelacanthi推文那篇完美解釋,感謝這篇文讓我看到212F 09/19 04:42
推 : 你過好你自己的就好 看到這種只要笑笑就是213F 09/19 04:58
推 : 沒本事讓自己過得好到讓身邊的人也過得好就請繼續保持單身214F 09/19 04:59
→ : 不要害人
→ : 不要害人
噓 : 有女友再來煩惱216F 09/19 05:38
噓 : 如果每個男人都用這種標準來找女友,台女會有人要?217F 09/19 05:45
推 : 事實 但說這句的人對 更好往往沒什麼想像力218F 09/19 06:04
→ : 怎麼 戳中一堆想像力貧瘠的人喔
→ : 怎麼 戳中一堆想像力貧瘠的人喔
推 : 所以我就說咩,講那種幹話,在一起是為了讓自己過的更好220F 09/19 06:11
→ : 的那個台大教授根本北妻,要找對象最好找能共苦的,同
→ : 甘還會缺嗎
→ : 而且這種從小地方就能看出來了,不用實際共苦就能知道了
→ : 的那個台大教授根本北妻,要找對象最好找能共苦的,同
→ : 甘還會缺嗎
→ : 而且這種從小地方就能看出來了,不用實際共苦就能知道了
推 : 二樓 思覺失調要看醫生…224F 09/19 06:17
推 : 上面還有人要反駁妳 真是噁心225F 09/19 06:22
推 : 既然不能同甘共苦 那就不是愛了阿
→ : 純粹是哪有好處哪裡撈
推 : 既然不能同甘共苦 那就不是愛了阿
→ : 純粹是哪有好處哪裡撈
噓 : 老實說。這世上本來就只有同甘。沒有共苦228F 09/19 06:29
噓 : 貧賤夫妻百事哀229F 09/19 06:35
推 : 那種能一起成長的女生 多半也不會一直發ig fb宣揚自己的230F 09/19 06:50
→ : 女權觀念 但真的就是不太好找
→ : 女權觀念 但真的就是不太好找
噓 : 有那個愛某個人的人天天讓人過的很不232F 09/19 06:55
→ : 好,天天擔心受怕的?不就渣男才這樣,
→ : 那麼愛渣男阿?除了天生掃把星,不然人
→ : 沒有天天天降橫禍這種事。
→ : 好那麼主觀的東西,硬要只往物質上面
→ : 帶,當然就只能這樣。
→ : 好,天天擔心受怕的?不就渣男才這樣,
→ : 那麼愛渣男阿?除了天生掃把星,不然人
→ : 沒有天天天降橫禍這種事。
→ : 好那麼主觀的東西,硬要只往物質上面
→ : 帶,當然就只能這樣。
推 : 所以現在不婚的越來越多不是嗎 剛好238F 09/19 07:05
推 : 兩人在一起的基礎,但不是離開的主因239F 09/19 07:05
推 : Coe大那篇是好文章,但是執行起來很240F 09/19 07:07
→ : 多人只會當工具人,還是GG。
→ : 多人只會當工具人,還是GG。
噓 : 魯蛇又要玩道德綁架了242F 09/19 07:14
推 : 台灣人不談物質談什麼,就標準沒有內涵的人,裝什麼243F 09/19 07:20
→ : 高大尚,你真以為扣掉上下班接送和過節大餐後,伴侶
→ : 不會跑?天真
→ : 高大尚,你真以為扣掉上下班接送和過節大餐後,伴侶
→ : 不會跑?天真
噓 : 1+1<2 真的不如單身246F 09/19 07:21
推 : 看完只能嘆氣氣247F 09/19 07:22
噓 : 推2樓 活在自己世界裡難怪要怪東怪西怪台女248F 09/19 07:26
推 : 會這樣講的人已經沒有戀愛的感覺了249F 09/19 07:38
推 : 這版整天討論用婚姻創造財富 怎不轉理財版
推 : 這版整天討論用婚姻創造財富 怎不轉理財版
噓 : 那你都交三任這樣的女生了你有成功嗎?男性有些思維真的251F 09/19 07:44
→ : 蠻奇怪的,覺得越多前任越能證明自己成功,但不就是不斷
→ : 失敗才一直分手嗎?
→ : 蠻奇怪的,覺得越多前任越能證明自己成功,但不就是不斷
→ : 失敗才一直分手嗎?
噓 : 會特別對這種話排斥的你 想必也沒有多愛對方 其實半斤八兩254F 09/19 07:46
→ : 那麼愛計較 跟同樣愛計較的在一起 剛好而已
→ : 那麼愛計較 跟同樣愛計較的在一起 剛好而已
推 : 早就說台女沒愛情。先把自己貼上標價再忙著貼其他男性價格256F 09/19 08:05
→ : ,但是說破她們會森77喔
→ : ,但是說破她們會森77喔
推 : 你的觀念正確,人生本來就有苦有甘,不可能一帆風258F 09/19 08:05
→ : 順,但是現在人只想爽過日子,沒人想吃苦,看看前一
→ : 篇男友品行好但收入不穩定那篇就知道現在人的價值觀
→ : 已經改變,現在人談感情已經變成一場交易,把自己
→ : 的人生賭在另一半身上,人生不要有太多想做的事情(
→ : 夢想),賺多一點錢才有機會找到另一半
→ : 順,但是現在人只想爽過日子,沒人想吃苦,看看前一
→ : 篇男友品行好但收入不穩定那篇就知道現在人的價值觀
→ : 已經改變,現在人談感情已經變成一場交易,把自己
→ : 的人生賭在另一半身上,人生不要有太多想做的事情(
→ : 夢想),賺多一點錢才有機會找到另一半
推 : 其實很多女人不怕同甘共苦,怕的是在一起註定只能吃264F 09/19 08:06
→ : 苦,畢竟太多拋棄糟糠妻的故事了。
→ : 苦,畢竟太多拋棄糟糠妻的故事了。
推 : 找人當分母,沒錯呀!風險趨避意識使然,才會存錢,買房266F 09/19 08:10
→ : ,買保險,結婚,生小孩
→ : 不要說什麼女人同甘不共苦,功成名就後的男人如何拋棄糟
→ : 糠妻的例子還會少嗎?
→ : ,買保險,結婚,生小孩
→ : 不要說什麼女人同甘不共苦,功成名就後的男人如何拋棄糟
→ : 糠妻的例子還會少嗎?
推 : 你好可憐,世界好狹隘270F 09/19 08:17
→ : 不忍噓,心裡只有錢和性
→ : 不忍噓,心裡只有錢和性
噓 : 自己軟弱扛不住社會壓力硬要結婚,怪誰?軟弱台男就愛碎272F 09/19 08:17
→ : 嘴台女。
→ : 嘴台女。
→ : 某樓說談條件嗎?優質男更有機會談條件我跟你說 而274F 09/19 08:20
→ : 且很多對男生太不公平了
→ : 真多人噓 真好奇妳們遇到不會共苦的逆境妳們會怎麼
→ : 處理 難怪台灣或某些國家離婚率那麼高 共苦不是只有
→ : 金錢欸
→ : 且很多對男生太不公平了
→ : 真多人噓 真好奇妳們遇到不會共苦的逆境妳們會怎麼
→ : 處理 難怪台灣或某些國家離婚率那麼高 共苦不是只有
→ : 金錢欸
推 : 覺得你切入點有點太狹隘了 不過可能受過什麼刺激吧279F 09/19 08:24
→ : 至少我會想到的是陪伴及快樂
→ : 至少我會想到的是陪伴及快樂
推 : 這句話沒錯啊,每個結婚都以為可以共苦,後來發現沒那281F 09/19 08:24
→ : 麼聖人根本做不到所以離婚率節節高升
→ : 麼聖人根本做不到所以離婚率節節高升
推 : 你們不想遇到那麼傳統的男生 自己內心到是很傳統 哈283F 09/19 08:25
→ : 哈哈哈哈
→ : 哈哈哈哈
噓 : 原來有錢就會過得比較好..285F 09/19 08:25
推 : 很會談戀愛但不懂真正戀愛的本質 可憐啊 一堆人286F 09/19 08:28
噓 : 這其實是一個討論不完的問題287F 09/19 08:28
噓 : 看到這句話應該是要反省自己有沒有讓彼此過得更好,而不288F 09/19 08:34
→ : 是鑽牛角尖
→ : 是鑽牛角尖
噓 : 看你回文你是不是覺得某些人的”過得比較好”等於物質生290F 09/19 08:39
→ : 活當作所有人的定義? 還有其他非物質的呀,比較好例如有
→ : 沒有共同喜歡一起做的事情,互相陪伴不無聊;能不能彼此包
→ : 容? 因為過得比較好所以在一起,在一起感情深厚了,遇到
→ : 逆境也才能扶持走下去。那明明已經知道不會比較好還要在一
→ : 起,就不知道為什麼了?真愛?
→ : 活當作所有人的定義? 還有其他非物質的呀,比較好例如有
→ : 沒有共同喜歡一起做的事情,互相陪伴不無聊;能不能彼此包
→ : 容? 因為過得比較好所以在一起,在一起感情深厚了,遇到
→ : 逆境也才能扶持走下去。那明明已經知道不會比較好還要在一
→ : 起,就不知道為什麼了?真愛?
Re: [討論] 「沒過得比較好,幹嘛跟你在一起」 - 看板 Boy-Girl - 批踢踢實業坊
我直接開文就不推文了 因為,1+1大於2是指兩個人都有付出的情況下,合作度過困難比一個人簡單 比如說兩個人一起扛家具,勝過有兩倍力氣的一個人。 但... 那種網美語錄...呈現的風格...你要不要想想,
我直接開文就不推文了 因為,1+1大於2是指兩個人都有付出的情況下,合作度過困難比一個人簡單 比如說兩個人一起扛家具,勝過有兩倍力氣的一個人。 但... 那種網美語錄...呈現的風格...你要不要想想,
噓 : 魯蛇就還是用買的吧 很多被奴役虐待也不敢跑299F 09/19 08:47
→ : 已經預設僅限金錢的,自然無視其他角度切入的可能。300F 09/19 08:48
噓 : 既然你認為「自己的父母自己照顧」,那你幹嘛寫到婚301F 09/19 08:51
→ : 姻生活裡?被網友戳破後改說法膩
→ : 姻生活裡?被網友戳破後改說法膩
噓 : 風險自負好嗎…原因跟你一起承擔那叫佛心 不願意承擔叫303F 09/19 08:54
→ : 正常人
→ : 正常人
→ : 婚姻當然是同甘共苦啊,共苦的原因也不是喜歡苦難,305F 09/19 08:56
→ : 而是認為身邊的伴是最重要的人,和他/她在一起的人生
→ : 很棒,超過世界上所有的苦難,所以才會說1+1>2
→ : 而是認為身邊的伴是最重要的人,和他/她在一起的人生
→ : 很棒,超過世界上所有的苦難,所以才會說1+1>2
推 : 完全理解你的意思,但我比較建議你找男性共組家庭,衝突會308F 09/19 08:57
→ : 少很多
→ : 少很多
→ : 自己計較,就不要批評跟你一樣計較的人,因為人家就只是310F 09/19 09:01
→ : 跟你一樣而已。 你以為那些共苦是怎麼來的? 還不是之前
→ : 的獲得/付出,相處的開心愉快種種換來的情份,否則彼此
→ : 非親非故你當對方是你爸還是你媽,預設就該自願幫你揹包
→ : 擦屁股分擔? 不想存錢又靠北錢提不出來是那門子的算盤?
→ : 對錢存了也是有很多不一定提得出來的情況(考驗看人的能
→ : 力),但不存絕對提不出東西來,不管遇到好的壞的都一樣
→ : 。
→ : 跟你一樣而已。 你以為那些共苦是怎麼來的? 還不是之前
→ : 的獲得/付出,相處的開心愉快種種換來的情份,否則彼此
→ : 非親非故你當對方是你爸還是你媽,預設就該自願幫你揹包
→ : 擦屁股分擔? 不想存錢又靠北錢提不出來是那門子的算盤?
→ : 對錢存了也是有很多不一定提得出來的情況(考驗看人的能
→ : 力),但不存絕對提不出東西來,不管遇到好的壞的都一樣
→ : 。
噓 : 狹隘318F 09/19 09:01
推 : 公主病台女只會自私的想要自己爽,有沒有想過越來越多這319F 09/19 09:01
→ : 些自私台女,台灣勞動力越來越少,社會福利公共建設資金
→ : 沒有勞動力扛是要去哪裡生錢?
→ : 不婚不生的台男台女最好所得稅都從30%開始扣啦
→ : 些自私台女,台灣勞動力越來越少,社會福利公共建設資金
→ : 沒有勞動力扛是要去哪裡生錢?
→ : 不婚不生的台男台女最好所得稅都從30%開始扣啦
噓 : 過的好又不是只有物質層面的 有夠膚淺323F 09/19 09:04
噓 : 偏激,你想互相共患難一起走下去卻計較得失,害怕自己324F 09/19 09:08
→ : 給不了對方多好的生活才這樣講來掩飾自己可能會有的無
→ : 能,建議你好好思考為何對這段話如此反感
→ : 給不了對方多好的生活才這樣講來掩飾自己可能會有的無
→ : 能,建議你好好思考為何對這段話如此反感
推 : 主要是男女受薪族平均8成薪水不高327F 09/19 09:10
噓 : 你眼光好狹隘啊,過得比較好只有錢可以辦到就是了?328F 09/19 09:14
→ : 講簡單一點,你這種人我光看你文章就不舒服,如果成為
→ : 朋友甚至交往鐵定成天不舒服,這樣就叫沒有過得比較好
→ : 講簡單一點,你這種人我光看你文章就不舒服,如果成為
→ : 朋友甚至交往鐵定成天不舒服,這樣就叫沒有過得比較好
推 : 這世道的確同甘、撿現成一堆 但能共苦的手指頭數的出來331F 09/19 09:17
推 : 無能的人會對這句話不爽332F 09/19 09:24
→ : 這篇差一點就是蘇美文了333F 09/19 09:29
→ : 跟著你吃苦,會被劈腿外遇,跟著你同甘,至少還有享受過334F 09/19 09:48
→ : 。換作是你,富婆跟背卡債的你要選哪個。這就是人性而已
→ : 。
→ : 。換作是你,富婆跟背卡債的你要選哪個。這就是人性而已
→ : 。
推 : 放心吧,會發這種文的通常都還是找一些裝闊的8+9,被337F 09/19 09:48
→ : 幹爛拋棄後就會開始發「男人都是渣」之類的文了啦
→ : 幹爛拋棄後就會開始發「男人都是渣」之類的文了啦
推 : 說的沒錯 對這種人來說 老了也可以不要了339F 09/19 09:58
噓 : 以為自己的錢大家都想騙嗎 神經340F 09/19 10:09
噓 : 你好狹隘又愛斤斤計較 你單身到老就沒這些問題了341F 09/19 10:13
推 : 自由戀愛阿 已經不是以前的年代惹 人人都有選擇權342F 09/19 10:20
推 : 過得更好,可以從心理狀態來解讀啊,兩個人比一個人343F 09/19 10:22
→ : 更滿足更快樂,這樣才有在一起的意義,即使是困境,
→ : 一起走過也能帶來心靈上的富足
→ : 更滿足更快樂,這樣才有在一起的意義,即使是困境,
→ : 一起走過也能帶來心靈上的富足
噓 : 對像你這樣計較的人來說 單身也是一種選擇346F 09/19 10:26
推 : 認同 過更好只有物質的解釋太狹隘347F 09/19 10:27
→ : 但是
→ : 會說出那句話的人 大概也就是只有物質解釋的人
→ : 所以 說出這句話的男女 我覺得都不需要考慮
→ : 至少我認識AA的女性 都沒聽她們說過這句垃圾話
→ : 至於上面說的對什麼反感 就是對什麼計較的
→ : 你跟屎計較嗎 你跟疫苗議題計較嗎 是的話 當我沒說
→ : 但是
→ : 會說出那句話的人 大概也就是只有物質解釋的人
→ : 所以 說出這句話的男女 我覺得都不需要考慮
→ : 至少我認識AA的女性 都沒聽她們說過這句垃圾話
→ : 至於上面說的對什麼反感 就是對什麼計較的
→ : 你跟屎計較嗎 你跟疫苗議題計較嗎 是的話 當我沒說
噓 : 可憐 只能發這種文354F 09/19 10:33
推 : 有這種邏輯的一定放生355F 09/19 10:36
推 : 會講這種話的女生你跟她結婚也不會比較好356F 09/19 10:50
噓 : 這句話講得很好 好多男的跳腳。去找台男啊357F 09/19 10:59
推 : 推,請一尊媽祖回來供養幹嘛?逆境不能與共的女生不值得交往358F 09/19 11:01
噓 : 不能共苦的人的確不適合,但沒有想要一起讓日子變更好359F 09/19 11:03
→ : 的絕對不適合
→ : 的絕對不適合
→ : 過得比較好卻只用物質來解釋那個好也太狹隘 共同成長也是好361F 09/19 11:05
→ : 啊 可以一起攜手面對解決問題也是好啊.. 網紅講的是哪種我
→ : 是不知道 但這句話會有不同解讀的
→ : 啊 可以一起攜手面對解決問題也是好啊.. 網紅講的是哪種我
→ : 是不知道 但這句話會有不同解讀的
→ : 狹隘 反過來說 你願意跟窮又不愛親密的普妹交往嗎364F 09/19 11:05
→ : 破麻語錄365F 09/19 11:06
推 : 以色事人者,色衰則愛弛,愛弛則恩絕366F 09/19 11:17
推 : 覺得會去信這種語錄的都...367F 09/19 11:31
→ : 今天回頭看這句話只能笑笑而已368F 09/19 11:34
噓 : 自以為高尚369F 09/19 11:57
→ : 同甘共苦,也能解讀成分擔風險。厲害370F 09/19 12:08
推 : 笑死......371F 09/19 12:09
噓 : 過得差當然要跑啊......男女都一樣好嗎372F 09/19 12:21
推 : 媽祖373F 09/19 12:22
推 : 幹嘛那麼在意隨便一個網紅的話374F 09/19 12:27
→ : 思想太淺 難怪找不到對象375F 09/19 12:37
噓 : 喔, 那你不會去跟過不好的人在一起啊?保證可以拖376F 09/19 12:54
→ : 累你,最適合你了
→ : 累你,最適合你了
→ : 其實願意共苦的人不見得覺得跟對方在一起吃苦比較不好378F 09/19 13:22
→ : 欸,因為光對方本身就是過得好的內涵了
→ : 欸,因為光對方本身就是過得好的內涵了
→ : 有人雙方經濟都蠻好的,但有一方生活習慣很差,所以這時380F 09/19 13:50
→ : 候如果講這句話的話,前提就是愛乾淨的一方會得到更髒亂
→ : 的環境生活品質,那沒有更好的話何必要在一起?這就跟物
→ : 質沒關係了。所以要看說這句話的女生前提是什麼,不要一
→ : 竿子打翻一船人。
→ : 候如果講這句話的話,前提就是愛乾淨的一方會得到更髒亂
→ : 的環境生活品質,那沒有更好的話何必要在一起?這就跟物
→ : 質沒關係了。所以要看說這句話的女生前提是什麼,不要一
→ : 竿子打翻一船人。
推 : 我覺得很有道理啊,沒比較好幹嘛要在一起?385F 09/19 13:53
→ : 而且你怎麼會覺得所謂過得比較好,一定完全是指物質生活
→ : ?搞不好感情因素也考慮進去了,還是沒比較好啊
→ : 而且你怎麼會覺得所謂過得比較好,一定完全是指物質生活
→ : ?搞不好感情因素也考慮進去了,還是沒比較好啊
推 : 不用反感阿,各取所需阿388F 09/19 14:22
推 : 我只覺得要別人跟你共苦的人很不要臉而已389F 09/19 14:37
→ : 在一起就是要一起變好390F 09/19 14:50
→ : 所謂沒比較好也可能是一直被雷不爽R
→ : 所謂沒比較好也可能是一直被雷不爽R
噓 : 你其實蠻可憐的392F 09/19 15:04
噓 : 你面前有一坨屎跟你說 我只是屎的外衣 裡面是松露393F 09/19 15:18
→ : 巧克力 保證好吃 你吃嗎?
→ : 巧克力 保證好吃 你吃嗎?
噓 : 笑點是你追蹤會放這種語錄的ig網紅嗎395F 09/19 15:27
→ : 順逆與共,那是婚後的事,交往前要先選396F 09/19 15:32
推 : 其實男人也可以這樣擇偶啊,每個人要如何挑對象是個人397F 09/19 15:37
→ : 自由,挑不到就自己承擔而已。
→ : 自由,挑不到就自己承擔而已。
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( ̄︿ ̄)p gcobs183874 說瞎!
1樓 時間: 2021-09-24 10:51:31 (台灣)
→
09-24 10:51 TW
Coelacanthi 說的那篇真的是我看過最全面的一篇解釋,推薦大家都要去看,以後就不用再互相嘴砲了
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