※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-02-26 21:22:15
看板 Boy-Girl
作者 標題 Re: [討論] 尋找普男友善的交友軟體
時間 Thu Feb 23 17:06:19 2023
其實慕強擇偶真正背後的意義只是要說明男女擇偶的方式十分不同而已
先說結論:
女生擇偶通常先選擇身邊最好的男性(什麼叫好下面會解釋)
而男生擇偶則優先會考量追到成功率
用以下這個方式解釋吧 假設現在有20男20女
整體條件都是由最強第一名到最弱第二十名
顏值、身材、年紀、外表、才華、存款、性格、經歷、附加價值....等等加起來的總分
最高的叫第1名 最差的叫第20名
(其實排名又分成自己對自己的排名 跟 異性對自己的排名
但這個講下去又一大篇 所以這篇先以異性對自己的排名為主 比較方便解釋
自己對自己的排名下次再談)
那麼,此時讓女生來擇偶,
絕大部分女生都會從第一名的男生開始,
第一名被搶走了,女生就會下修到第二名、第三名,以此類推。
但值得注意的是,
女生並不會無限下修,也就是第19、20名的男生並不一定會有人要。
有的女生不論自身排名為何,都只願意下修到第10名左右的男生,
如果第10名也搶不到,這些女生會寧願單身。
那如果讓男生來擇偶呢?
就會有很大的不同。基本上前五名的男生,也會跟女生一樣,從女生第一名開始看。
但是絕大部分的男生,都不會從第一名的女生開始看,
原因很簡單,因為追也追不到,不如直接從第10名左右的女生開始看。
這就是男女擇偶最大的差別。
(有些男生會挑戰一下高排名的女生 但被拒絕幾次就會大幅下修了
這不叫例外 因為從長遠時間軸來看 還是一樣的意思:
男生會寧願把時間跟金錢花在比較有可能追到的女生身上。
相信我,如果今天在一家男女各20人,年紀皆介於25~45之間,的公司,
有個新進女同事顏值跟身材是林襄等級
會去認真追求這個女生的男生我想頂多三個
其他男生頂多去LDS、練功、哈拉、講幹話,不會真的投入追求成本的)
女生絕大部分會從第一名的男生開始看,
而男生絕大部分則看自己認為成功率較高的女生,以避免浪費時間與金錢。
女生相對比較不需要付出追求的時間金錢成本,
所以會從第一名開始看。
其他小差異:
1. 男生較願意下修,就是第20名的女生,一定也有男生要,
男生比較在意「能不能交到女朋友」
但女生在意的是「能不能交到好男人」。
可以說傳宗接代的需求是寫在了男性的DNA裡面,女生則無這種需求。
(更)有網友提到這其實也是因為女生重複懷孕很傷,
所以會想要再三確保眼前的男人是正確的選擇,
是這樣的,沒錯。
所以會想要再三確保眼前的男人是正確的選擇,
是這樣的,沒錯。
簡單講女生更在意進入她體內的精子是不是高品質精子
但男生比較在意能不能廣發精子......
雖然現代人生兒育女的慾望較為下降,
但有些寫在兩性DNA裡的東西 還是會主導著兩性擇偶的方式
2. 男生心中對於女生的排名,幾乎一致,不會有太大的差異。
但女生心中的男生排名,會比較有差異。不會每個女生都一樣。
當然女生心中的前三名男性可能差不多,但越往後面排名越分岐,
所以在某女生心中第10名的男生,可能在其他女生心中排到17 18去了。
這樣的好處是,低排名的男生不會永遠找不到女友。
而男生雖然對女生的排名較為一致,
但因為男生下修空間比較大、求偶需求也比較大,
所以第20名的女生雖然可能在大部分男生心中都是第20名,
但一定會有男生要。原因如第一點所述。
這就是造物主的巧妙設計,
來避免某低排名的男生或女生永遠沒人要。
另外,以上說的只是絕大部分的情況。
很願意下修的女生,或許也存在。
非常不願意下修的男生,或許也存在。
男生彼此之間對女生的排名不一致,或許也存在。
不用跳出來筆戰。
如果小例外,可以讓大趨勢無效,那社會研究都不用做了。
以上跟大家分享。
※ 引述《iamkim (柴山智久)》之銘言:
: 然後討論串又有人提了N次慕強擇偶這個詞
: 我某種程度可以理解&認同這個詞
: 但我記得有次聊天跟女友聊到「女生就慕強擇偶呀」
: 女友問:「這詞是什麼意思?你覺得你比我強ㄇ?」
: 當下瞬間覺得不管回什麼都是錯的XD
: 事後回想
: 我真心不覺得自己比女友強
: 所以這個詞(或這個概念) 到底有沒有bug呀?
: 或是說實話, 所有人類都是慕強擇偶吧?
: 能選跟自己一樣好或是比自己更好的人共度人生
: 到底誰會想選比自己更糟的?
: 白富美
: 跟白美
: 我也會秒選白富美啊
: 雖然前提是白富美也被我吸引啦XDDD
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.9.3.117 (臺灣)
※ 作者: missp 2023-02-23 17:06:19
※ 文章代碼(AID): #1ZzooDc2 (Boy-Girl)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1677143181.A.982.html
※ 同主題文章:
02-21 23:09 ■ [討論] 尋找普男友善的交友軟體
02-22 09:37 ■ Re: [討論] 尋找普男友善的交友軟體
02-22 15:03 ■ Re: [討論] 尋找普男友善的交友軟體
02-23 02:00 ■ Re: [討論] 尋找普男友善的交友軟體
● 02-23 17:06 ■ Re: [討論] 尋找普男友善的交友軟體
02-25 17:30 ■ Re: [討論] 尋找普男友善的交友軟體
推 : 還滿酷的理論1F 02/23 17:12
推 : 寧缺勿濫vs無魚蝦也好2F 02/23 17:14
推 : 第一檔高富帥 次等有某方面比別人突出3F 02/23 17:25
→ : 普男之後的回家打手槍
→ : 普男之後的回家打手槍
推 : 我覺得男生會下修 是因為男生遇到糟糕的對象的風險和成本5F 02/23 17:26
→ : 相對低很多
→ : 女生遇到壞對象比單身糟一百倍 所以不會下修
→ : 不是女生沒有傳宗接代的需求
→ : 相對低很多
→ : 女生遇到壞對象比單身糟一百倍 所以不會下修
→ : 不是女生沒有傳宗接代的需求
→ : 因為女生懷孕成本很大9F 02/23 17:29
推 : 在生殖方面男女投入的體力資源不成比例10F 02/23 17:40
→ : 太沒自信了 本邪帥 1-20名都要11F 02/23 17:40
推 : 這理論有破綻,因為女生是從對她有興趣的人裡面挑有興趣12F 02/23 17:45
→ : 的,男生是從所有單身女生裡面挑想追的,排名本來就不會
→ : 一樣
推 : 從男生對自己有興趣的前提來看的話女生除了第一名全都沒
→ : 有意義
→ : 除非對象突然有其他對象之類的 不然同樣是追求自己的對象
→ : 幹嘛特地去選2 3名的
→ : 的,男生是從所有單身女生裡面挑想追的,排名本來就不會
→ : 一樣
推 : 從男生對自己有興趣的前提來看的話女生除了第一名全都沒
→ : 有意義
→ : 除非對象突然有其他對象之類的 不然同樣是追求自己的對象
→ : 幹嘛特地去選2 3名的
推 : 不一定啊 女生也可以追自己喜歡的男生啊19F 02/23 17:49
→ : 不一定要從喜歡自己的人裡面挑
→ : 不一定要從喜歡自己的人裡面挑
推 : 男生是不是對自己有興趣還蠻明顯的吧21F 02/23 17:52
推 : 如果對方看起來對自己沒興趣,男生可能會繼續試試看但多
→ : 數女生可能就打退堂鼓了吧
推 : 如果對方看起來對自己沒興趣,男生可能會繼續試試看但多
→ : 數女生可能就打退堂鼓了吧
推 : 女生會啊… 對方價值超高的時候24F 02/23 18:07
→ : 所以高價值男不缺女人
→ : 所以高價值男不缺女人
推 : 對方看起來對自己沒興趣 男生也會放棄啊 就是種社交直覺26F 02/23 18:16
→ : 直覺越準越早放棄 只有社交差的才會死纏濫打
→ : 直覺越準越早放棄 只有社交差的才會死纏濫打
推 : 如果高價值男對自己沒興趣還一直追的 比較像迷妹28F 02/23 18:17
→ : 反過來就是騎士團
→ : 如果同樣都是一般人,相較之下正妹旁邊的騎士團還是比帥
→ : 哥旁邊的迷妹多一點
→ : 但偶像明星的迷妹可能就多到無可計算...
推 : 不過偶像的迷妹也同時可以交男友啦,就跟男女關係比較無
→ : 關了
→ : 反過來就是騎士團
→ : 如果同樣都是一般人,相較之下正妹旁邊的騎士團還是比帥
→ : 哥旁邊的迷妹多一點
→ : 但偶像明星的迷妹可能就多到無可計算...
推 : 不過偶像的迷妹也同時可以交男友啦,就跟男女關係比較無
→ : 關了
→ : 這理論套在以前尚可(但男人面向太"政確"了) 但套在現代不適35F 02/23 18:23
→ : 合..因為現代兩性市場並不是只能1:1的...
→ : 另外要談"生物性" 男人面就必需要點出 "播種"的務實價值觀
→ : 合..因為現代兩性市場並不是只能1:1的...
→ : 另外要談"生物性" 男人面就必需要點出 "播種"的務實價值觀
推 : 的確是這樣38F 02/23 18:24
→ : 另外在"成功率"的面向來說 其實女性考量程度應該比男性高..39F 02/23 18:25
推 : 這看動物界就很明顯了吧 一兩個強大雄性取得多數雌性40F 02/23 18:26
→ : 只是男人兩性市場考驗是如果推上床 女人兩性市場考驗是如何41F 02/23 18:26
→ : 多數雌性也只選擇少數資源強的雄性42F 02/23 18:26
→ : 套牢長期關係...43F 02/23 18:26
推 : 真的會去追高分男性的很少啦 又不是每個人都有條件可以被44F 02/23 18:27
→ : 選中
→ : 選中
推 : 婚姻制度出現本來就保障中底層男46F 02/23 18:27
→ : 古代的制度東西也是有邏輯
→ : 強調女生守貞也是一種保護
→ : 古代的制度東西也是有邏輯
→ : 強調女生守貞也是一種保護
推 : 但普或劣質雄性了不起運氣好點能跟一個雌性交配49F 02/23 18:28
→ : 但現在都推翻了 就直接贏者全拿50F 02/23 18:28
→ : 因此可以看到先進國家 男性未婚人數通常是女生2倍51F 02/23 18:29
→ : 今天才看到的新聞說美國適婚男也是女性2倍
→ : 沒錯 社群和網路 只是更極大化強者的光芒 這也就是為啥
→ : 普通女性更不想結婚 因為要馬身邊沒有夠可以慕強的雄性
→ : 今天才看到的新聞說美國適婚男也是女性2倍
→ : 沒錯 社群和網路 只是更極大化強者的光芒 這也就是為啥
→ : 普通女性更不想結婚 因為要馬身邊沒有夠可以慕強的雄性
推 : 不必付出什麽成本,才會覺得選不到第一名就二三名55F 02/23 18:33
→ : 也沒差,反正損失不大。就像買樂透的概念
→ : 也沒差,反正損失不大。就像買樂透的概念
→ : 但男生即是在爛都會想傳播下一代 這也可以看到各大聯誼57F 02/23 18:34
→ : 場都是男生付錢 或是男女比很懸殊的情況59F 02/23 18:34
推 : 推五樓S大,但看板上就知道大家不想討論這個www60F 02/23 18:44
推 : 我說 資料來源 嘞62F 02/23 18:59
推 : 解釋的滿清楚的 感恩63F 02/23 19:25
→ : 跟靠北沒人愛自己一樣,不如努力提升自己,讓自己64F 02/23 19:26
→ : 能說出別人有共鳴想討論的內容吧,嘻嘻
→ : 能說出別人有共鳴想討論的內容吧,嘻嘻
推 : 還好我是依奶大小做排名,先選奶大的就對了66F 02/23 19:35
推 : 我以為這是大家都知道的事情67F 02/23 19:37
推 : 雀食68F 02/23 20:05
推 : Discovery有做過類似評分後男女配對的實驗 中上跟你69F 02/23 20:09
→ : 講的類似 但低分族群不太一樣喔 有興趣TY有中翻
→ : 講的類似 但低分族群不太一樣喔 有興趣TY有中翻
推 : 你的例子有數據或論文支持嗎? 還是單純你的臆想?71F 02/23 20:14
推 : 我怎麼身邊都是一堆看前十名女生的男性72F 02/23 20:28
→ : 但女生寧缺勿濫倒是真的
→ : 沒必要為了一定要生小孩讓自己不開心
男生看前十名的女生 說明男生給自己的排名比較靠前→ : 但女生寧缺勿濫倒是真的
→ : 沒必要為了一定要生小孩讓自己不開心
但其實他給自己的排名 不符合女生給他的排名
通常這情況是因為這個男生不知道女生評比男生的標準
可能是因為戀愛經驗少 或是女性朋友少 都有可能
自己給自己的排名vs異性給自己的排名 確實是會改變內文的生態
不過因為在加這段下去 文章就太長了 改天有空再來聊聊這部分
還有一種可能是
男生對高排名女生示好是純練功 練膽量、練口條、講幹話
並沒有想過要成功跟她交往 實際上也不可能成功
但能跟高排名女生交手個幾輪 對男生戰鬥力提升確實有幫助
這時候男生再來追中排名女生 能起到不錯的幫助
總之我想表達的是
男生去接近一個排名遠高於自己的女生
並不一定就是要追她、試試看自己有沒有機會
很多時候男生只是想要LDS、講幹話、搭訕好玩而已
推 : 生小孩讓女生損失很多,女生也會考慮這一點。75F 02/23 20:37
→ : 真的,我大學交的男友每個人心中的女神都是同一位某系的76F 02/23 20:38
→ : 女生XD
→ : 女生XD
→ : 聯誼女性一向較少,還聽說有些不是真正參加。78F 02/23 20:43
推 : 我好像解答了一些一直以來的疑惑79F 02/23 21:39
噓 : 造物主80F 02/23 22:09
推 : 非常有道理,謝謝原po,又學到一課81F 02/23 22:24
推 : 這不叫例外 女生就是能跨等打怪82F 02/23 22:59
推 : 其實最根本的原因只是女性評價男性呈現兩極分布 男性評價女83F 02/23 23:03
→ : 性呈現高斯分布而已 所以女性會鎖定高分男攻略因為其他男人
→ : 都太低分了就算攻略下來CP值也太低 而對於男性來說女性的高
→ : 低分相差不多 攻略相對容易的CP值才會高
→ : 性呈現高斯分布而已 所以女性會鎖定高分男攻略因為其他男人
→ : 都太低分了就算攻略下來CP值也太低 而對於男性來說女性的高
→ : 低分相差不多 攻略相對容易的CP值才會高
→ : 又在那邊男女二分 大家都是少數派啦87F 02/23 23:16
推 : 傷當中肯88F 02/24 00:53
推 : 我不覺得傳宗接代需求的性別差異是DNA問題,我是男的我89F 02/24 01:23
→ : 就覺得單身很好。更多應該是文化上是由男性繼承家族血脈
→ : ,所以男性比較有傳宗接代的壓力。
→ : 就覺得單身很好。更多應該是文化上是由男性繼承家族血脈
→ : ,所以男性比較有傳宗接代的壓力。
推 : 對於伴侶的需求當然是基因有影響,不然為什麼迷片都會92F 02/24 02:18
→ : 是男性需求為主?看迷片又不能傳宗接代,可見大部分男
→ : 性就是生理需求比較大,而不是受到傳統社會觀念影響。
→ : 是男性需求為主?看迷片又不能傳宗接代,可見大部分男
→ : 性就是生理需求比較大,而不是受到傳統社會觀念影響。
推 : 後段大致同意 但前段從第十名開始看那就太扯了 事實上團95F 02/24 05:05
→ : 體內的前段正妹多數男的也會在自我判斷沒機會之前 先想
→ : 辦法聊一下打招呼送飲料 所以這就是為什麼正妹剛進團時
→ : 最夯 每個男的都要探探機會 發現沒機會才會摸摸鼻子放棄
→ : 前面的正妹沒人追只是鄉野傳說而已 整個團男生幾乎都對
→ : 前段正妹主動過 才是事實 被冰到 沒熱烈回覆才不了了之
如果你發現男生對前段正妹打招呼送飲料→ : 體內的前段正妹多數男的也會在自我判斷沒機會之前 先想
→ : 辦法聊一下打招呼送飲料 所以這就是為什麼正妹剛進團時
→ : 最夯 每個男的都要探探機會 發現沒機會才會摸摸鼻子放棄
→ : 前面的正妹沒人追只是鄉野傳說而已 整個團男生幾乎都對
→ : 前段正妹主動過 才是事實 被冰到 沒熱烈回覆才不了了之
那正說明那男生是覺得自己有機會的
那男生會覺得自己有機會 說明他對自己的分數打的蠻高的
但在大多數女生的眼中 他的分數其實沒那麼高
所以你才會覺得 普男也都想追正妹 (問題就是有的普男不覺得自己是普男)
這其實就牽涉到 自己給自己的排名 vs 他人給自己的排名
其實可以再講一篇 但昨天發這篇文想說先簡單扼要說個大概
改天有空再來聊聊 但簡單講結論就是
如果你發現某男或某女行為不符合我們對他/她的排名期待
那就是因為他/她給自己的排名 是與大環境排名不相符的
推 : 你解決生理需求不需要傳宗接代,可以自己來啊,這不同事101F 02/24 05:23
→ : 情吧
推 : 更何況色情產業也是文化產物,從男性向色情產業比較發達
→ : ,去推斷男性性慾比女性強,中間還差了一大段吧
→ : 情吧
推 : 更何況色情產業也是文化產物,從男性向色情產業比較發達
→ : ,去推斷男性性慾比女性強,中間還差了一大段吧
推 : 每個女生的加權值又不一樣為什麼第一名會是同一個?105F 02/24 07:35
→ : 我覺得每個人的需求 或三觀多少有一些差異 加權值 或順
→ : 位會稍微不同
→ : 我覺得每個人的需求 或三觀多少有一些差異 加權值 或順
→ : 位會稍微不同
→ : 因為社會不鼓勵女性有性慾108F 02/24 08:32
推 : 通常同樣環境下人與人之間的價值評斷標準差異不會太大 畢109F 02/24 08:36
→ : 竟人會湊到一起價值觀很難南轅北轍 而價值評斷本來就是來
→ : 自價值觀
※ 編輯: missp (124.9.3.181 臺灣), 02/24/2023 09:18:34→ : 竟人會湊到一起價值觀很難南轅北轍 而價值評斷本來就是來
→ : 自價值觀
※ 編輯: missp (124.9.3.181 臺灣), 02/24/2023 09:23:36
噓 : 還好我已躺平完全不想散播下一代112F 02/24 09:39
推 : 你的誤謬在事實上大多數普男都覺得自己是中上男 只會瞄113F 02/24 09:47
→ : 準十分以下的女生 根本都是已經在醜男群了= = 剛開學會
→ : 去把普妹以下那種 都是三分男了也是少數人 根本不符合你
→ : 說的大部分 這是女生人數正常的情況 理工科不討論
大多數普男都覺得自己是中上男?→ : 準十分以下的女生 根本都是已經在醜男群了= = 剛開學會
→ : 去把普妹以下那種 都是三分男了也是少數人 根本不符合你
→ : 說的大部分 這是女生人數正常的情況 理工科不討論
我工作環境幾乎都是男生 我怎麼不這麼覺得?
男生被拒絕幾次就都會下修很多了
不可能永遠從前三名的女生開始追求啦
青春有限、存款有限、不能把時間浪費在對自己沒興趣的女生上面好嗎?
而且男生一過35 追女生成功率嚴重下降 過40還能成功交到女友的已經非常稀少
不可能反覆的把時間金錢浪費在高排名女生上面
推 : 重點就是女性基準裡面 要達到普男的標準 比男性基準裡117F 02/24 10:04
→ : 面達到普男的標準高得多
→ : 認清自己的位階 挑選適合的對手 才有最高的機會
→ : 單身幾十年 每個都打你槍 或維持不久 那就要認清你是
→ : 個吉掰人或醜男 再往下找
→ : 面達到普男的標準高得多
→ : 認清自己的位階 挑選適合的對手 才有最高的機會
→ : 單身幾十年 每個都打你槍 或維持不久 那就要認清你是
→ : 個吉掰人或醜男 再往下找
噓 : 男生挑女生怎麼可能不從第一名開始挑?122F 02/24 10:12
哈哈 您對自己這麼有自信阿 想必您必定給自己的排名非常高希望女生對您的排名也如您對自己的排名一樣高!
→ : 笑了 沒前五 追第一女根本自取其辱123F 02/24 10:25
→ : 光是表達想追 就會被鄙視嘲笑到你抬不起頭
→ : 光是表達想追 就會被鄙視嘲笑到你抬不起頭
→ : 嗯?可是有些優質女孩兒會認為男生不敢追125F 02/24 11:10
→ : 條件好的女生就是自卑/大男人/父權沙豬
→ : 條件好的女生就是自卑/大男人/父權沙豬
推 : 我是覺得還蠻有理的127F 02/24 11:20
※ 編輯: missp (124.9.8.85 臺灣), 02/24/2023 11:47:51推 : 笑死廣發精子,第一次聽到這用詞哈哈哈哈128F 02/24 12:20
※ 編輯: missp (124.9.3.117 臺灣), 02/24/2023 13:57:04推 : 邏輯正確129F 02/24 13:47
推 : 看看紀威 男生擇偶則優先會考量追到成功率??130F 02/24 15:15
推 : 現實中PR70的男生絕對比PR70的女生看起來邋遢很多131F 02/24 16:24
推 : 推132F 02/24 17:07
→ : 推 邏輯正確133F 02/24 17:59
→ : 不會喔 我不會要134F 02/24 18:56
推 : 很有道理135F 02/24 20:07
推 : 推推136F 02/25 01:07
→ : 你一開始基準點就不一樣,女性擇偶從第一名往下?137F 02/25 12:08
→ : 那是20人都喜歡她嗎?不是的話也會找有機會交往
→ : 的排名的,男方如果是20個女生都喜歡他
→ : 一定也是從第一名開始選,你到底在寫什麼
你現在想要探討的是→ : 那是20人都喜歡她嗎?不是的話也會找有機會交往
→ : 的排名的,男方如果是20個女生都喜歡他
→ : 一定也是從第一名開始選,你到底在寫什麼
「假設某人能獲得全部20名異性的喜歡,那麼他/她一定會從第一名的異性開始挑」
恩 我認同
但是....
假設一個女生能獲得20名男生一致喜歡 那她就是第一名的女生了阿
第一名的女生當然是從第一名的男生開始看 這我文章就有提到了
假設一個男生能獲得20名女生一致喜歡 那他就是第一名的男生了阿
第一名的男生當然也是從第一名的女生開始看 這我文章也有提到阿
你的理解 跟我文章內容 是完全一樣的 沒有任何問題啊??
推 : 好喜歡這種理性探討的文章,而且也蠻中肯,大致上認141F 02/26 08:22
→ : 同。特別想提出來的一點就是,我的經驗是普信男跟醜
→ : 信男非常多,他們堅信自己是帥哥高價值男,被女生拒
→ : 絕是因為女生沒眼光,絕不是自己有問題、越級打怪,
→ : 他們永遠不會檢討自己、不會進步,繼續單身,然後越
→ : 來越仇女。老實說我真的很不明白有些人又仇女又想交
→ : 女朋友到底是什麼心態??超矛盾的。
→ : 同。特別想提出來的一點就是,我的經驗是普信男跟醜
→ : 信男非常多,他們堅信自己是帥哥高價值男,被女生拒
→ : 絕是因為女生沒眼光,絕不是自己有問題、越級打怪,
→ : 他們永遠不會檢討自己、不會進步,繼續單身,然後越
→ : 來越仇女。老實說我真的很不明白有些人又仇女又想交
→ : 女朋友到底是什麼心態??超矛盾的。
推 : 女人像城堡,男人像攻城士兵148F 02/26 13:36
→ : 單槍匹馬就能拿下的城池,你會珍惜?
※ 編輯: missp (123.193.249.27 臺灣), 02/26/2023 14:38:24→ : 單槍匹馬就能拿下的城池,你會珍惜?
→ : 我是看感覺的 沒有排名 再漂亮沒感覺也不會追150F 02/26 18:31
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