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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-10-18 18:05:10
看板 Boy-Girl
作者 jamo (hi)
標題 Re: [討論] 懷孕這件事是不是對男生有點不公平？
時間 Tue Oct 17 01:25:35 2023

※ 引述《mangle (mangle123)》之銘言：
: ※ 引述《pzhao (睡覺青年)》之銘言：
: : 我不太懂法律 不知道實際法律怎麼運作
: : 但如果當初雙方說可以不戴套做愛
: : 男生不小心讓砲友懷孕
: : 結果男生想要墮掉
: : 女生堅持生下來
: : 然後又要男生負責
: : 這樣是不是對男生不公平呀？
: : 男生根本沒有決定權的感覺
: : 還是是不是只能怪男生自己太笨
: : 管不住小頭？
: 這在美國有一個激烈討論的案例
: 就是美國女生要求有自主的墮胎權，甚至到大法官解釋，總之這件事還鬧得沸沸揚揚，有的州明確限制不得墮胎，並且讓兩黨嚴重對立
: 但這延伸還有一問題，女生可以自己決定要不要墮胎，那男生可不可以自己決定要不要負責？ 假設內射懷孕了，女生想要墮胎～ok ，其實也不用問男生，那女生堅持要生下來，也不管男生想法，那男生是不是可以不甩她？
: 這問題在美國有激烈討論！ 各位覺得呢？  畢竟平權嘛～
這個案例最後是女方大獲全勝
女方有權決定是否留小孩
男方意見僅供參考
但如果生下來,男方有撫養義務

不過隨著去年 羅訴韋德案
這個女性墮胎權
被大法官推翻以後
這個衍生問題
後續會怎麼處理很難說

至於我的意見嘛
我是認同決定是否要墮胎
的主權利應該歸於女方
男方只有一個權利就是
表達他要不要小孩
如果男方選擇不要,而女方要
那男方不用負撫養義務
但從此這個小孩也跟他無關


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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.13.253 (臺灣)
※ 作者: jamo 2023-10-17 01:25:35
※ 文章代碼(AID): #1bBN8Hac (Boy-Girl)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1697477137.A.926.html
※ 同主題文章:
● 10-17 01:25 jamo. ■ Re: [討論] 懷孕這件事是不是對男生有點不公平？
　 10-17 14:54 mangle. ■ Re: [討論] 懷孕這件事是不是對男生有點不公平？
　 10-17 16:11 KAWABONGGA. ■ Re: [討論] 懷孕這件事是不是對男生有點不公平？
　 10-17 17:36 pu101234. ■ Re: [討論] 懷孕這件事是不是對男生有點不公平？
　 10-17 19:24 jamo. ■ Re: [討論] 懷孕這件事是不是對男生有點不公平？
→ arock117020 : 我也贊成這個意見1F 10/17 01:55
推 weRfamily   : 有理2F 10/17 02:11
推 tg9456      : 這樣是不是太便宜男性了？還是實務上不太可能3F 10/17 03:02
推 arock117020 : 怎麼個便宜法？不懂4F 10/17 03:37
→ sinomin     : 這結果就是鼓勵男性可以到處無套播種而已5F 10/17 06:40
推 yakummi     : 沒叫男性拿錢出來養小孩就是便宜了男性,的意思吧6F 10/17 06:41
→ sinomin     : 然後各位男性你再看看這討論串，你們這種心態到底有7F 10/17 06:42
→ sinomin     : 什麼資格一天到晚抱怨女性不願意婚前性行為啊
推 VoV         : 男有拋棄小孩權無誤,男女平權,不要只吃女權自助餐9F 10/17 07:58
噓 michiechan  : 笑死男性有拋棄小孩的權利10F 10/17 08:00
推 chigo520    : 女生可以決定要不要留阿 男生便宜在哪？11F 10/17 08:01
→ chigo520    : 明明雙方都有決定權便宜再哪？
推 GFDS        : 什麼時代還在討論婚前性行為 上帝啊13F 10/17 08:22
推 Acce0912    : 為什麼有些人講的好像女生懷孕都是被逼的一樣？？14F 10/17 08:24
推 abcpiii     : 沒辦法綁架了15F 10/17 08:28
→ sinomin     : 我可沒有反對婚前性行為，我說的是為何很多女性不願16F 10/17 08:39
→ sinomin     : 意的原因，就是你們這些只想爽又把懷孕風險丟給女性
→ sinomin     : 的心態，一句墮胎就好，回頭繼續嘲笑嬰靈戰車。上面
→ sinomin     : VoV就是這行為的標準代表哦：）
→ never00696  : 講難聽一點，女生硬要生，我男生跑了，女生除了打20F 10/17 08:39
→ never00696  : 打小作文還能有什麼手段箝制我
→ never00696  : 女生都嘴很強，行為上真的敢極限1換1的真的很少
→ never00696  : 叫妳墮就墮，不墮就大家來1換1
噓 pu101234    : 這是兩個議題，你搞混了。24F 10/17 09:33
→ pu101234    : 第一是扶養議題，血緣父母對子女的扶養義務是屬於孩
→ pu101234    : 子的人權，而不是什麼女方請求分擔的權利。
→ pu101234    : 第二是墮胎，墮胎是女方和孩子間的權力問題，畢竟一
→ pu101234    : 方可能傷身或沒命、一方可能沒命，至今難解。
→ pu101234    : 你把這兩議題扯在一起喊公平，那就是一面侵害了孩子
→ pu101234    : 享有兩方資源的人權，一面又把墮胎講得像好像掉頭皮
→ pu101234    : 屑一樣輕鬆無負擔，所以女方不墮胎就活該承受後面全
→ pu101234    : 部後果。
→ pu101234    : 這種完全無能換位思考的天真想法，真是不知該怎麼說
→ pu101234    : ..
→ never00696  : 我管妳什麼哲學議題，我事實造成了35F 10/17 09:37
→ pu101234    : 回樓上，民法1067可以起訴請求生父認領子女，之後就36F 10/17 09:39
→ pu101234    : 可以請求扶養費。法律對孩子的保障很齊全，不用扯男
→ pu101234    : 女也不用擔心。
→ never00696  : 要玩的這麼機吧，男生機掰起來一定比女生機掰的，39F 10/17 09:39
→ never00696  : 畢竟女生大多不敢承擔行為上的風險，想風險轉嫁
→ never00696  : 可以啊 我脫產，在虛擬貨幣被定義為財產前我都可以
→ never00696  : 這樣玩
→ never00696  : 我從89身上學到的就是男人可以不講道理
推 james1993730: 扶養義務屬於孩子人權,請問受精卵有人權嗎？還是是44F 10/17 09:42
→ james1993730: 指有生命特徵的時候才開始算？
→ pu101234    : 我不知道你為什麼把法律保障孩子的權利叫做機吧。46F 10/17 09:44
→ pu101234    : 或是把隨意叫別人墮胎的事情講得理所當然。 牽扯到
→ pu101234    : 生命本來就很難有人全身而退，很難理解嗎? 至於你說
→ pu101234    : 到的那種實務無賴脫產手段等等，什麼訴訟都可以這樣
→ pu101234    : 搞，但也會付出代價，例如你就不要是個上班族等被扣
→ pu101234    : 薪。 討論這些細節也沒意義。
推 james1993730: 如果受精卵有人權,那確實沒有人可以選擇墮胎,如果52F 10/17 09:44
→ james1993730: 照你的邏輯順下來的話,懷孕就必須生,如果你覺得受
→ james1993730: 精卵沒有人權,那根本就不需要去討論什麼子女扶養義
→ james1993730: 務
→ james1993730: 科普一下,正常情況下墮胎並不會傷身,傷身的是人工流
→ james1993730: 產的手術風險
→ never00696  : 所以上班族打工仔才活該啊58F 10/17 09:45
→ never00696  : 這代價跟女生被中出生下來當單親媽的代價比小多了
→ never00696  : 女人為了生存還會不斷的去找其他男人幫我養基因，
→ never00696  : 畢竟孩子是無辜的，想著就爽
→ pu101234    : 44樓講到現在各國墮胎權爭議的爭點之一了。應該是各62F 10/17 09:48
→ pu101234    : 國各宗教各種爭論中吧。
推 james1993730: 這跟宗教沒關係啊,受精卵本來就不構成組成生命的條64F 10/17 09:50
→ james1993730: 件,你硬要冠個人權就很白癡
推 james1993730: 這樣跟道德綁架有什麼差別?狀況不好的人懷孕了也必
→ james1993730: 須生,因為是一個生命?這樣懷孕的媽媽也有夠可憐
→ never00696  : 博弈是這樣的，妳被中出沒吃避孕藥，懷了，叫妳墮68F 10/17 09:56
→ never00696  : 不墮，沒關係，生了我就跑，既成事實，墮了，事情
→ never00696  : 解決了，要女權很屌嘛，身體自主嘛，我有本事中出
→ never00696  : 妳，妳就把責任吞下去
→ pu101234    : 64樓。墮胎牽扯兩個議題，第一是受精卵何時算有生命72F 10/17 10:07
→ pu101234    : ? (受精時或是第幾週以後才算) 第二，這是生命權和
→ pu101234    : 身體自主權的衝撞，身體自主權要類比的話，就是你有
→ pu101234    : 不被割包皮或不被摘腎或是選擇結紮的權利，也是很基
→ pu101234    : 本的人權。所以墮胎議題才會如此爭議，一面牽扯到何
→ pu101234    : 時算有生命、又牽扯到某個時刻要先顧誰的權利。 但
→ pu101234    : 無論如何，都生出來了一定有被撫養權，生出來了目前
→ pu101234    : 台灣法律就是男女都逃不掉扶養責任。
→ pu101234    : 關於受精卵有沒有人權你可以去辜狗一下各國法律與宗
→ pu101234    : 教文化長久來的爭議、拉鋸戰與研究論文，祝你找出個
→ pu101234    : 結論。
→ never00696  : 對嘛，所以男女都有責任嘛，那女生不講道理不負她83F 10/17 10:10
→ never00696  : 做決定應有的責任，我男生是不是也一起不講道理。
→ never00696  : 女人要玩雙標，我就會讓她吞責任
→ impose      : 社會上脫產的人多的是，就只是要承擔不能做領薪水的86F 10/17 10:12
→ impose      : 工作，以及名下不能有任何資產而已
→ never00696  : 推樓上，方法總比問題多88F 10/17 10:13
→ never00696  : 其實版上父權女權平權吵這麼久，女人是這樣，女權
→ never00696  : 玩不過你，平權玩不過你，她就會乖乖跟你玩父權了
推 james1993730: 你說墮胎這件事牽扯到女性的身體自主權,跟小孩的生91F 10/17 10:17
→ james1993730: 命,所以這篇又講一個”男生的意願“是不是也該被重
→ james1993730: 視,我看不出來哪裡有問題？為什麼又要繞回去討論媽
→ james1993730: 媽跟小孩？所以爸爸根本沒有必要討論嗎？然後你在下
→ james1993730: 面說女方不墮胎就活該承受後面後果,這有什麼問題嗎
→ james1993730: ？這不是她身體自主權選擇要生下來的結果？
推 demitri     : 不只是身體自主權 而是胎兒會嚴重影響女性的生活97F 10/17 10:19
→ demitri     : 而且墮胎也會影響女性健康
→ never00696  : 樓上所以被無套的時候沒想到？99F 10/17 10:20
→ never00696  : 還是男生硬上？硬上告他強X啊
→ james1993730: 寧願去考量到一個還沒有生命特徵的受精卵的權利,也101F 10/17 10:21
→ james1993730: 不會思考一下活生生的爸爸的權利嗎？再者,胎兒也會
→ james1993730: 嚴重影響到男性的生活,並不是只有女性
→ never00696  : 情緒上來想爽被無套插入，一直爽到被中出就說，事104F 10/17 10:22
→ never00696  : 後補什麼偽邏輯
→ MartyFriedma: 不是阿 兩人都有責任 今天兩人做一件事出包了 A提106F 10/17 10:25
→ MartyFriedma: 出方案1解  B提方案2解 兩人互相不同意對方解法 最
→ MartyFriedma: 後因為時限限制選了方案2 難道因為這樣A就不用負責
→ MartyFriedma: ？我就不信在外面工作跟別人合作時也是這種態度
噓 miyuika     : 是否能免除義務不是某些人說了算110F 10/17 10:25
推 sinomin     : 所以回到我本篇最早的推文，那請男性不要一天到晚上111F 10/17 10:26
→ sinomin     : 來哭歪女性不給幹：）因為這是她們怕懷孕的選擇
→ rexagi1988  : 可以不要有這種沒什麼常識的討論嗎...113F 10/17 10:27
→ never00696  : 我可沒哭夭女性不給幹，偽89流的隱蔽性太高了，沒114F 10/17 10:28
→ never00696  : 問題
→ sinomin     : ：）116F 10/17 10:28
推 james1993730: 所以基本上上面兩樓的言論就是指男性在女性想生的117F 10/17 10:30
→ james1993730: 狀況下是沒有權力說不,必須要負責的對吧？因為被撫
→ james1993730: 養是孩子的基本權利
→ never00696  : 我在幹之前就跟女生說我不婚不生了120F 10/17 10:31
噓 miyuika     : 哭夭不想負責沒有用 受精成功就是要承擔媽媽可能會121F 10/17 10:31
→ miyuika     : 想生下來的風險 玩不起就不要玩
→ james1993730: 只要討論到男性權益,馬上就有人氣到彈起來,還有人123F 10/17 10:31
→ james1993730: 說沒常識的討論
→ never00696  : 她爽到沒辦法思考腦內的小劇場自己合理化關我屁事125F 10/17 10:31
→ james1993730: 這根本跟負不負責任沒關係吧?把小孩生出來就叫負責126F 10/17 10:32
→ james1993730: 任嗎？你覺得低收入戶生8個小孩養不起的叫負責任？
→ never00696  : miy 風險媽媽承擔的多 又不是爸爸承擔的多 女生才128F 10/17 10:32
→ never00696  : 要好好思考吧，不過該思考的時候應該也爽到無法思
→ never00696  : 考了吧
噓 miyuika     : 扶養出生的小孩就是對他負責啊 不然？131F 10/17 10:33
噓 candyrainbow: 我是贊成小孩生下來男方要出錢養啦，畢竟養孩的成132F 10/17 10:33
→ candyrainbow: 本又不是只有錢，勞力也是必須的。何況墮胎也是傷女
→ candyrainbow: 性的身體，播種的人有什麼實質傷害嗎？透過這種手段
→ candyrainbow: 才能讓某些只想播種不想負責的人在進行性行為之前
→ candyrainbow: 先思考後果，會怕你就不要性行為，你愛無套愛濫交就
→ candyrainbow: 要承擔小孩養育費用
噓 james1993730: 不要那麼鄉愿,很多時候條件互相比下來,女方根本就養138F 10/17 10:34
→ james1993730: 不起小孩,墮胎這件事沒有這麼邪惡,你這種不生=不負
→ james1993730: 責才是綁架孕婦的噁心思想
→ miyuika     : 這討論串不就是男的希望即時女生把孩子生下來也覺得141F 10/17 10:34
→ miyuika     : 自己不應該有任何責任不是嗎
推 chigo520    : 女生事前事後都可以選擇吃避孕藥不是，除非強姦不然143F 10/17 10:35
→ chigo520    : 女方都有選擇權不是
→ miyuika     : 女生可以選擇墮胎 沒人說墮了就是不負責145F 10/17 10:35
→ james1993730: 這篇是在討論如果孕婦想生 男方不想生的狀況,男生146F 10/17 10:35
→ james1993730: 不想負責任是你自己的命題
→ miyuika     : 但女生如果選擇不墮胎 那也不會是女生一個人要承擔148F 10/17 10:36
→ miyuika     : 的事情
→ never00696  : 問題是現在部分男生已經找到可以有效規避的方法了150F 10/17 10:36
→ never00696  : ，行為博弈上女生能怎麼做呢？
→ miyuika     : 男方出一張嘴說不想生 如果不想生為什麼要無套 不是152F 10/17 10:37
→ miyuika     : 很矛盾嗎？
→ james1993730: 所以我剛才才說照你這樣講,男方是沒有選擇權的,只154F 10/17 10:37
→ james1993730: 有女方有,男方只能配合
→ never00696  : 妳得幫我做事，付出，祈禱我不要規避責任啊156F 10/17 10:37
→ james1993730: 你怎麼知道一定是男方要無套,可能是女方,可能保險套157F 10/17 10:38
→ james1993730: 意外沒作用,你從頭到尾都以仇男為出發點
→ never00696  : 回miy 無套就會生？避孕手段到底是掌握在誰手上？159F 10/17 10:38
→ james1993730: 搞的好像打砲這件事男方要負全責,你清末明初來的嗎160F 10/17 10:39
噓 candyrainbow: 男方怎會沒選擇權，不要性交、全程戴套或是結紮都是161F 10/17 10:39
→ candyrainbow: 避免他人懷有自己小孩的手段。敢播種就要敢承擔
→ james1993730: 不要嘴巴掛著身體自主權,遇到你情我願的打砲,又要規163F 10/17 10:39
→ james1993730: 避責任好像自己永遠都是被逼的
推 miyuika     : 女方一開始就知道可能會有小孩 懷了之後她想生下來165F 10/17 10:40
→ miyuika     : ，男方這時候才賴皮說哎呀我又沒有想要小孩來逃避責
→ miyuika     : 任義務，請問這是對的嗎
→ candyrainbow: 男方堅持戴套才要做是不會？怕被訛就不要進行性行168F 10/17 10:40
→ candyrainbow: 為啊
→ never00696  : 避孕方法這麼多，難道是我要求妳避孕啊？避孕手段170F 10/17 10:40
→ never00696  : 是妳的權益，妳不做難道我幫你做啊？
→ james1993730: 所以說你們永遠都在假設男方是壞人啊,這樣還討論個172F 10/17 10:41
→ james1993730: 屁啊,懷孕都是男生要無套要打砲,你們當女生植物人
→ james1993730: 都不會反抗沒有慾望嗎
→ never00696  : 對，不要性交是一種，但我是這樣，妳不給幹，我身175F 10/17 10:41
→ never00696  : 上的資源一點都不會給妳
噓 candyrainbow: 男方不是壞人就要承擔結果啊，不戴套然後怪女生不吃177F 10/17 10:42
→ candyrainbow: 避孕藥事後藥，我要笑死
推 miyuika     : 大部分情況啦，就是N次都不避孕才會有。這時候才裝179F 10/17 10:42
→ miyuika     : 瞎說不想要小孩真的非常沒有常識。女的應該早就做好
→ miyuika     : 心理準備
推 james1993730: 現實生活多的是女方經濟比男方還要差,男方擔心經濟182F 10/17 10:42
→ james1993730: 狀況,女生連存款都沒有一直喊著要生,這種狀況你要
→ james1993730: 說誰才是負責任的那方？
→ james1993730: 所以你覺得生出來=承擔結果,墮胎=逃避嗎？candyrain
→ james1993730: bow
→ james1993730: 你這種二分法就是說不通,不用看到性別就殺紅眼
推 miyuika     : 雙方同意不避孕，就是接受可能有小孩的風險，雙方188F 10/17 10:44
→ miyuika     : 都不想要小孩又不避孕，基本上就是兩個87
→ james1993730: 真的就是兩個87190F 10/17 10:44
→ never00696  : 啊妳要幹的時候不會不戴套不給幹喔？還是男生強迫191F 10/17 10:45
→ never00696  : 妳，還是男生身體素質就是比你強？兩個問題 自己選
→ never00696  : ，男生強X妳，或是承認男生身體素質比你好，自己選
→ never00696  : 打趴女權我在行，來
推 miyuika     : 有本事就讓女生吃避孕藥，沒有吃就要套，如果都沒195F 10/17 10:46
→ miyuika     : 避孕然後中了才來說不要小孩，真的不像是成年人該
→ miyuika     : 有的想法
→ never00696  : 啊女權不會起來捍衛自己身體的權益喔198F 10/17 10:47
→ never00696  : 不戴套不給幹啊
推 james1993730: 為什麼中了就一定要生下來,不然就是不合格的成年人200F 10/17 10:47
→ james1993730: 這道德綁架很不好吧
→ never00696  : 床上就不女權了嗎？還是女權僅限女上位而已？202F 10/17 10:48
→ miyuika     : never為什麼一直忽略女的有可能想要小孩的可能性呢203F 10/17 10:48
→ miyuika     :  可能就是想要才不避孕的啊
→ never00696  : 阿是妳想生，要我扛責任？205F 10/17 10:49
→ miyuika     : 沒人說一定要生，但中了才來叫女生去墮胎，那你為206F 10/17 10:49
→ miyuika     : 什麼不一開始叫女生吃事前避孕藥？
推 p597fg      : 要墮胎自主權的時候：避孕手段不是萬能208F 10/17 10:49
→ p597fg      : 男方爭取拋棄扶養的時候：你們都愛無套
推 james1993730: 而且什麼叫“讓”女生吃避孕藥,女生也可以主動吃呀,210F 10/17 10:50
→ james1993730: 但確實不想小孩又不避孕是件不負責任的事
→ never00696  : 什麼權力都是一樣的，做決定的負最大責任212F 10/17 10:50
→ never00696  : 妳是沒吃過事前嗎？事前要穩定吃才有用好嗎
噓 candyrainbow: 婚姻版有一篇文章是男方家庭說要在某個時間點才要214F 10/17 10:51
→ candyrainbow: 讓他們結婚，而且還要女方先懷男孫再結婚，意思是
→ candyrainbow: 什麼？你懷女胎就去墮胎，搭配這篇就是如果女方不
→ candyrainbow: 打胎，那男方就不要認也不要養。那篇當然大家都是勸
→ candyrainbow: 逃。重點是跟這篇心態一樣，懷孕的風險女方承受，男
→ candyrainbow: 方隨時可以拍拍屁股走人，任何後果都不必擔心
→ pu101234    : 台灣法律是時確實是女性如果想生，男性沒有說不的權220F 10/17 10:52
→ pu101234    : 利。 你可能會覺得沒有齊頭公平。但世事沒有完美。
→ pu101234    : 男性不是沒有解方，他可以戴套或不要射或不要做，而
→ pu101234    : 這些事情不難做到。 你不能只顧爽而不看風險。
→ pu101234    : 或是懷孕可以一人孕一半，大家一起承擔孕期對身體和
推 miyuika     : 做決定不避孕的又是誰 雙方都有責任的好嗎225F 10/17 10:52
→ pu101234    : 職涯造成的巨大變化，那就大家都有權利決定生不生，226F 10/17 10:52
→ pu101234    : 這才是真正公平。 不要一直忽略肚子長瘤對一個人的
→ pu101234    : 生理和生涯影響多巨大，例如職涯中斷、或產後憂鬱就
→ pu101234    : 是生理變化帶來的心理垮台，誰身體承擔更大風險誰決
→ pu101234    : 定，已是相對公平。
→ pu101234    : 照原題目，如果兩炮友說好不戴套結果中了，女方因為
→ pu101234    : 懷孕帶來的心理改變或其他任何個人考慮，她說要生，
→ pu101234    : 那就是最後兩人一起撫育孩子，女方也沒有逃掉。 事
→ pu101234    : 情就是這樣。
→ miyuika     : 穩定吃避孕藥沒錯啊 誰叫你沒計畫235F 10/17 10:52
→ never00696  : PU 我都很尊重每個女生，認為對方都是獨立的個體，236F 10/17 10:53
→ never00696  : 可以思考風險做決定
→ never00696  : 還是說女生想被幹的時候就是小孩，要別人幫她的決
→ never00696  : 定負責啊？
→ never00696  : 想被幹的時候就是小孩，平常跟我講啥小女權
→ never00696  : 女權之恥
噓 candyrainbow: 管好自己唧唧就不用擔心要不要養小孩了242F 10/17 10:56
→ never00696  : 不會 我照幹 1換1 不虧243F 10/17 10:56
推 Laurara     : 不可能的 這樣是犧牲小孩的權益 任何先進國家法律244F 10/17 11:01
→ Laurara     : 都是保障未成年人為優先 不想養小孩建議結紮省事
→ never00696  : 我說的都是法律之外實務面規避的做法246F 10/17 11:02
噓 toyamaka    : 乾當兵女的也不用啊，叫什麼叫247F 10/17 11:02
→ Laurara     : 所以還是回去尻吧 少做點不切實際的夢跟嘴炮248F 10/17 11:03
→ never00696  : 不會啊，我就實踐了249F 10/17 11:03
→ never00696  : 心態轉一下，讓其他男生養你的基因很爽的
→ pu101234    : ne，那女方思考墮胎風險後做的決定就是她決定不墮胎251F 10/17 11:08
→ pu101234    : ，然後就兩人一起承擔這孩子的養育，我覺得挺公平。
→ pu101234    :  這不叫做男方為女方的決定負責，因為男方射精時就
→ pu101234    : 做出行為了，男方是在為自己的行為負責。因為他只有
→ pu101234    : 不射精的權利，而沒有把長在別人肚子的瘤拿掉的權利
→ pu101234    : ，也沒有不養血緣子女的權利。這是環環相扣的。 他
→ pu101234    : 的行為就是不要射精，射精了，就要承擔負責的風險。
→ pu101234    : 除非這瘤他也長一半，那墮胎環節他也可以出意見。這
→ pu101234    : 是很多權利相衝時比較公平的做法了，我不覺得能有更
→ pu101234    : 公平更周全的建議。
→ never00696  : 那女生得跟我溝通，求到我想生啊，兩個人的事，不261F 10/17 11:11
→ never00696  : 溝通自己生，就代表她做好獨力承擔風險的思考了
→ never00696  : 兩個人一起承擔的事情不用問過我喔，照妳這個邏輯
→ never00696  : ，我射的時候就要承擔責任，那我到處亂射不就好了
噓 james1993730: 為什麼會把懷孕跟打砲的風險都當成是男生射精的責265F 10/17 11:14
→ james1993730: 任啊？女生不會主動要打砲嗎？你們這種觀念超毒的
噓 miyuika     : 到處亂射是想要負更多責任嗎267F 10/17 11:14
→ james1993730: 欸老實說,跟真正的公平正義根本背道而馳,懷孕的東268F 10/17 11:14
→ james1993730: 西也不是瘤
噓 dabiann     : 「墮胎不會傷身」？您不是上健教時在睡就是個男性270F 10/17 11:14
→ dabiann     : 對吧？
→ james1993730: 墮胎本身就是不會傷身,你去問婦產科,會傷到身的都是272F 10/17 11:15
→ james1993730: 人工流產手術的風險,一般正常狀況下的藥物墮胎手術
→ james1993730: 不傷身
噓 candyrainbow: 他是男性沒錯275F 10/17 11:15
→ miyuika     : 女的肚子蹦出小孩 需要用手術拿掉 沒拿掉要懷10個276F 10/17 11:15
→ miyuika     : 月才能卸貨 還承擔得不夠多嗎
→ mangle      : Pu 按照這說法，不一定射精就會懷孕啊，戴套插進去278F 10/17 11:15
→ mangle      : 瞬間都有懷孕風險，那是不是要用科學的方式查這顆
→ mangle      : 受精卵的精子是怎游過來的…..插進去與否是兩方合
→ mangle      : 意，但女方可以自主要不要生，而男方卻毫無自主？
→ never00696  : 再說了，事後避孕藥傷身，跟生小孩哪個傷，兩權相282F 10/17 11:16
→ never00696  : 害取其輕這道理不懂？妳說為什麼女生一定要吃事後
→ never00696  : ，很傷身餒，啊妳在打砲知道被無套的時候不用負擔
→ never00696  : 部分風險喔
→ james1993730: 婦產科在夫妻選擇墮胎的時候還會鼓勵說就把她當成286F 10/17 11:17
→ james1993730: 比較大的月經,不要想太多
→ candyrainbow: 不要插進去就好了，但是看起來這些男的都不想放棄288F 10/17 11:17
→ candyrainbow: 插進去的機會，但是拒絕承擔後果與責任
→ never00696  : 吃事後避孕藥叫做為妳的風險買保險，懂嗎290F 10/17 11:17
→ james1993730: 不用把墮胎妖魔化291F 10/17 11:17
→ candyrainbow: 那是安慰的話，你還真以為沒影響喔292F 10/17 11:17
→ pu101234    : 女生主動想做那就是承擔墮胎風險或是生育和養小孩的293F 10/17 11:17
→ pu101234    : 風險，男生主動想做就是承擔養小孩的風險。 你們現
→ pu101234    : 在是想要爭取成「男生主動想做可以不用承擔風險」是
→ pu101234    : 這樣嗎?
→ candyrainbow: 戴個套好像要他的命一樣297F 10/17 11:17
→ james1993730: 你覺得醫生可以違背事實亂講話嗎…298F 10/17 11:17
→ never00696  : 我插進去了女生沒拒絕一直動一直叫，話都說不清楚299F 10/17 11:18
→ never00696  : ，我怎知道
→ james1993730: 不要這麼鄉愿,不相信自己可以查可以打電話,我講這301F 10/17 11:18
→ james1993730: 些不是在鼓勵墮胎,是在告訴大家不要拿墮胎情緒勒索
→ james1993730: 自己或別人
→ never00696  : 還是妳要說女生被插就是有反應，會腦袋融化變智障304F 10/17 11:19
→ never00696  : ，那我們就來講講生物學啊
→ james1993730: 跟我是不是男生一點關係都沒有,不用看到性別就發瘋306F 10/17 11:19
→ mangle      : 為什麼會覺得醫生可以對專業的東西說安慰的話？….307F 10/17 11:19
→ james1993730: 根本就只信自己相信的,反正說再多,會插會射精對這308F 10/17 11:23
→ james1993730: 些人來說就是原罪,根本沒什麼好討論的,在他們的世
→ james1993730: 界裡愛打砲的都是男生,懷孕也是男生害的,什麼都別人
→ james1993730: 害的,女生很被動很委屈沒有選擇,
→ never00696  : Candy 我同意妳的說法，我不想插妳最大，同時妳也312F 10/17 11:23
→ never00696  : 別想拿我身上任何資源，這樣ok？
推 mangle      : 而且為什麼是「男方主動想做」？ 而不是「兩方合意314F 10/17 11:24
→ mangle      : 想做」？
推 Barkhorn    : 太爽了吧 墮不墮都可以完全沒事316F 10/17 11:27
噓 candyrainbow: 你要不要自己去查查人工墮胎與藥物墮胎藥的影響與317F 10/17 11:27
→ pu101234    : 我知道的常識是任何手術都有風險，沒事別對我身體動318F 10/17 11:27
→ pu101234    : 刀那絕對是更好的事。 你們意思是，女性想做愛的話
→ candyrainbow: 副作用？而且藥物墮胎失敗也要手術處置。一般來說320F 10/17 11:27
→ candyrainbow: 當成月經看通常都是安慰小週數流產的對象，不是墮胎
→ candyrainbow: 就不上身，不要張冠李戴
→ pu101234    : 一定會承擔手術風險，若中了則不是墮胎就是生產手術323F 10/17 11:27
→ pu101234    : 以及養育孩子的責任。男性想做愛的話，最好有機會以
→ pu101234    : 公平的名義可以爭取到不要承擔任何責任，手術也沒有
→ pu101234    : ，養育責任也沒有。哇，美好!
→ candyrainbow: *傷327F 10/17 11:28
→ never00696  : 我不交往不結婚不生，就是為了規避女生不給插在那328F 10/17 11:28
→ never00696  : 邊嘰嘰歪歪，還要拿到資源
→ never00696  : 多虧妳們女生一直濫用政治正確，才讓這個策略有路
→ never00696  : 可走
→ joanne1988  : 男生不想藥小孩不就保險套可以解決的事情而已嗎？真332F 10/17 11:31
→ joanne1988  : 的覺得保險套不夠保險也可以去紮起來啊
→ never00696  : 妳不想要也可以裝避孕器啊，還能無套大家一起爽334F 10/17 11:32
推 james1993730: 我前面就一直說一般正常墮胎不會有問題,有問題的都335F 10/17 11:32
→ james1993730: 是人工手術墮胎的風險,你要拿可能會出狀況的手術風
→ james1993730: 險來說嘴那是世界上沒有一個手術是安全的
→ joanne1988  : 不想要小孩還不容易338F 10/17 11:33
→ never00696  : 嗎靠北避孕器能拿出來，結紮我少一個選擇，講啥呢339F 10/17 11:33
→ joanne1988  : 女生也可以啊，我又沒說不行340F 10/17 11:33
→ james1993730: 隨便估狗都有”朱家安：明明懷孕生產的風險更大，341F 10/17 11:33
→ james1993730: 為什麼這麼多人相信「墮胎傷身體」？“
推 hws606      : 到底誰覬覦你的資源啊，一直自以爲有人要用身體換343F 10/17 11:34
→ joanne1988  : 只是不想生的是男生叫女生裝避孕在搞笑？344F 10/17 11:34
→ hws606      : 隨便估狗哈哈 那你都不用看醫生了345F 10/17 11:34
→ james1993730: 有科學證實的東西就不要再凹了,不要再對墮胎這件事346F 10/17 11:34
→ james1993730: 情緒勒索了
→ james1993730: 查資料跟看診分不清楚差別的話那你確實該去看醫生
→ never00696  : 9M所以是女生想生嘛，那有了之後要東要西了的是？349F 10/17 11:36
→ joanne1988  : 不想要小孩還讓女生懷孕不就自己把把柄送到對方肚子350F 10/17 11:36
→ joanne1988  : 裡，自己送頭還能說什麼
→ never00696  : 啊女生沒爽喔？352F 10/17 11:37
推 james1993730: https://i.imgur.com/nnTGStu.jpg 再講一次,不是鼓353F 10/17 11:38
→ james1993730: 勵墮胎,是告訴大家不要妖魔化墮胎,不要情勒自己情
→ james1993730: 勒別人
[圖]
→ never00696  : 爽不用負責這麼好的事喔，我射了妳不處理就是要妳356F 10/17 11:38
→ never00696  : 吞
→ never00696  : 不然妳就生，一個sop
推 xupmc       : 事實上爽了不用負責的事情很多啊  而且是政府帶頭做359F 10/17 11:41
→ never00696  : 會爽到被無套中出的女生能在民事上纏鬥多久我不知360F 10/17 11:41
→ never00696  : 道，我只知道一庭6萬
→ xupmc       : 像是我負責、疫苗進口蛋先買再說、20E棒球場362F 10/17 11:41
→ never00696  : 妳要嘛生下來跟我1換1，我再打後面的操作，不然就363F 10/17 11:44
→ never00696  : 是墮
→ joanne1988  : 不就誰不想生誰負責防範啊，女生真的不想要小孩都365F 10/17 11:44
→ joanne1988  : 嘛保險套+避孕藥小心防範的，裝避孕器的也不是沒有
→ joanne1988  : ，男生不想要小孩還沒方法了喔
→ never00696  : 打砲談戀愛本來就是博弈，妳敢玩再坐下368F 10/17 11:45
→ never00696  : 可生可不生 女要生我一定架著生完再結
→ never00696  : 有意見就單親媽，不然墮
→ never00696  : 細節都想得很清楚了
→ never00696  : 說到底男女再沒有子代之前都是場負和遊戲，就看誰
→ never00696  : 玩得過誰了
推 hws606      : 你先去問醫生吧，事實就是有風險不用凹374F 10/17 11:54
噓 norikko     : 這種文章真的要留下來等女兒再大一點給她看375F 10/17 11:56
→ never00696  : 有風險沒錯，但風險是誰該掌控的，風控不做崩了怪376F 10/17 11:57
→ never00696  : 我？
→ never00696  : Nor 我這麼會幹第一胎大多生女兒，但我也會跟她說
→ never00696  : ，多被男生幹，才知道哪個會照顧你對你好
→ pu101234    : 好了啦。 反正這討論串就是男性想要以公平為名爭取380F 10/17 12:05
→ pu101234    : 做愛零風險啦。女性反正球在身上也逃不掉，吃個藥墮
→ pu101234    : 胎或手術墮胎很eazy，科技進步，墮胎不敢說有益身心
→ pu101234    : 健康，但絕對不是個事對吧。 那如果不想墮胎就懷胎
→ pu101234    : 十月自己養，那都是女性你自己的選擇。 反正我們男
→ pu101234    : 性呢，是要讓公平賦予我們零風險的。 了解了解 。
→ never00696  : 知道就好386F 10/17 12:06
推 erice0829   : 幹你娘，男生不會帶套就好，射爽就好不用負責，你真387F 10/17 12:10
→ erice0829   : 他媽廢物跟你這個發問者一樣垃圾
→ erice0829   : 直男就真他媽垃圾
推 Barkhorn    : 真的這樣我就選擇不結婚了 我還不爆射一波有夠爽390F 10/17 12:13
→ Barkhorn    : 還不用養 反正合意就好零風險
→ never00696  : 樓上我還真的這樣玩392F 10/17 12:15
→ never00696  : 這局，男生心態過不去，必輸
推 Laurara     : 直男本來大部分就是這種貨色 意外嗎 XD394F 10/17 12:27
→ pu101234    : 說實在蠻意外的。有學到395F 10/17 12:30
噓 Qxyz        : 小孩不是物品，怎麼可能可以棄養396F 10/17 12:31
推 mangle      : 哇 講到最後開始性別歧視397F 10/17 12:33
→ never00696  : Lau不知道我平常都是玩偽直男嗎？我裝作自己是直男398F 10/17 12:35
→ never00696  : 可以規避女生很多要求，因為女生只要喜歡，會覺得
→ never00696  : 「啊他就是直男，不懂啊」以逸待勞
→ never00696  : 可以不要小看女生這種情緒動物自我合理化的能力嗎X
→ never00696  : D
→ pu101234    : 好啦，確實不能這樣說所有男性。就是never直白同意403F 10/17 12:37
→ pu101234    : 得太驚人了
→ pu101234    : 也許很多人心底想法和他是一樣的。看了這串，確實是
→ pu101234    : 會讓人思考一下，小心一點。
→ never00696  : PU 妳們女生過去一直用似是而非的言語，去剝削男性407F 10/17 12:47
→ never00696  : ，我只是妳們言語下適應之後的產物，還是一句老話
→ never00696  : ，女權終將創造自己最可怕的敵人
噓 abby2007    : 台灣公訂撫養費那麼低 付不起就不要無套410F 10/17 12:49
→ pu101234    : 你不用把自己塑造成「產物」或是敵人吧。你看我被這411F 10/17 12:52
→ pu101234    : 討論串激到說氣話，我也沒真的認為所有男性都是這種
→ pu101234    : 想法啊。世人各有所苦，你不用這樣吧。
→ never00696  : 所以妳要記得，妳現在的話語權，是所有還願意對女414F 10/17 12:55
→ never00696  : 生好的男性給的
推 mangle      : 我也覺得女權變成自己最討厭的樣子，你用同樣平權416F 10/17 12:59
→ mangle      : 邏輯去跟她們討論，他們幾乎都站不住腳，最後扯到
→ mangle      : 性別云云，結果平權平到最後還是看性別，那不就是
→ mangle      : 性別紅利…
→ pu101234    : 你這怪怪的我不知道該怎麼說。那男生的話語權，不是420F 10/17 13:00
→ pu101234    : 也是願意對男生好的女生給的嗎？現代社會如果真的弱
→ pu101234    : 肉強食，你不一定會是首領而有可能是農奴呢。現在社
→ pu101234    : 會發展成這樣樣態，其中原因之一是因為它對多數人類
→ pu101234    : 有益，而非對單一性別有益。今天如果社會變得不文明
→ pu101234    : 了，絕對會只有女性被打壓而已。你這個什麼給話語權
→ pu101234    : 的言論，我不認同。
→ pu101234    : 更正漏字：絕對「不」會只有女性被打壓而已
推 hooll111    : 我覺得說好不戴套跟說好一起有個小孩是一樣意思啊428F 10/17 13:04
→ hooll111    : 應該雙方一起負責決定
→ never00696  : 男生其實不需要話語權了現在，妳認不認同無所謂，430F 10/17 13:04
→ never00696  : 因為大多男生，願意奮鬥去創造屬於自己的國度，我
→ never00696  : 們擁有選擇權是因為我們承擔相應的義務
→ never00696  : 國度是我打造的，無論大或小，在我的國度我說的算
推 mangle      : 等等被說有毒的男子氣概XD434F 10/17 13:06
推 never00696  : 好啦，聽樓上，男人永不為奴435F 10/17 13:08
→ pu101234    : 講得好像我沒我的國度我說了不算、要別人給話語權一436F 10/17 13:09
→ pu101234    : 樣。XD
→ never00696  : 妳的國度建立在男人願意幫你，我的國度建立在一個438F 10/17 13:11
→ never00696  : 人也可以創造
→ never00696  : 不然妳也不會推文叫我不用這樣了
→ never00696  : 差別在妳對男人的控制力會隨時間流逝
→ pu101234    : 你真的太武斷。 我自己打拼到有車有房有工作，薪水442F 10/17 13:43
→ pu101234    : 算可以，吃自己住自己，能煮飯能換燈泡能自製家具。
→ pu101234    : 我把自己生活過得很好後，才到了機緣交了一個可愛的
→ pu101234    : 男友。所以你到底是指哪個男人幫我打造我的國度的?
→ pu101234    : 拜託同樣都是自己國度的王我很懂你在說什麼。 不想
→ pu101234    : 驕傲，但我真不虧心耶。
→ never00696  : 女權能打，是因為妳們把男人功能化了，絕對不是哪448F 10/17 13:48
→ never00696  : ’個‘男人，而是很多男人的個別功能
→ never00696  : 但現在問題來了，當妳對其他男人的控制力下降，妳
→ never00696  : 的國度還能維持多久？還有多少男人願意無償出資為
→ never00696  : 了幹妳資助妳的國度，尤其不婚不生的年代來臨
→ never00696  : 所以女生可能也得漸漸學會不假他人之手解決問題吧
→ never00696  : ，我是這樣看的
→ never00696  : 而且現在年輕女生可很多都不把被幹當一回事，想一
→ never00696  : 想資源會往哪邊流吧
→ never00696  : 我也不諱言，只要我知道這個資源是稀缺的，女生不
→ never00696  : 拿東西跟我換我是不會幫她的，也不會要求，女生真
→ never00696  : 的需要這個資源自己會表示
推 boyo        : 女權的時代恐怕很快就會結束  不是哪邊特別有理還460F 10/17 14:02
→ boyo        : 是如何  而是改變世界格局的大戰很快就會到來
→ never00696  : 推樓上，世界很快會迎來總決戰，男人得在這之前做462F 10/17 14:03
→ never00696  : 好準備
→ never00696  : 活下來的重回極端父權
→ pu101234    : 不知所云。 隨便你們啦。高興就好465F 10/17 14:07
推 feyster     : 笑死 連搞大人家肚子都不敢負責 怎麼不乾脆穿裙子466F 10/17 14:12
→ never00696  : 男生不能穿裙子喔？妳性別歧視？467F 10/17 14:13
→ never00696  : 還是刻板映像？
→ jocelyne24  : 有夠白癡 愛亂插又不想養小孩 就去找你叫她墮她就會469F 10/17 14:28
→ jocelyne24  : 乖乖墮的女生不就好了 回你文的版友看起來像這種女
→ never00696  : 不墮胎我跑了讓她當單親找其他男人養啊，爽471F 10/17 14:29
→ jocelyne24  : 生嗎? 想脫產就去脫產 然後快樂播種啊  祝福順利喔472F 10/17 14:30
噓 never00696  : 奇怪，這時候說單親媽很棒的女生都跑哪去了？473F 10/17 14:32
→ never00696  : 來個會無下限的能打的好嗎
→ jocelyne24  : 單親媽媽不代表孩子生父不用付錢啊XD 不過你放心啦475F 10/17 14:37
→ jocelyne24  : 珍惜身體的女生發生性行為前還是會考慮男方工作跟是
→ jocelyne24  : 否會是脫產的渣男 不管是思考過後決定還是沒在思考
→ jocelyne24  : 就跟渣渣發生性行為 那懷孕就墮掉的機會很大 別擔心
→ never00696  : 說話好聽這點我在行，事實上說話好聽還是完成單親479F 10/17 14:42
→ never00696  : 媽的核心元素
→ jocelyne24  : 如果是怕懷孕後性情大變想綁住你 第一 先想想自己有481F 10/17 14:42
→ never00696  : 我覺得身體是妳的，尊重妳的選擇，但是如果妳想生482F 10/17 14:43
→ never00696  : ，我們一起想辦法
→ jocelyne24  : 值得人家綁住的地方嗎? 第二 夜路走多了總會碰到鬼484F 10/17 14:43
→ never00696  : 就看妳的意思，放心，該是我的責任我不會逃避的（485F 10/17 14:43
→ never00696  : 以上
→ jocelyne24  : 只好說聲sorry了 想辦法解決囉487F 10/17 14:44
→ never00696  : 好 我會拖到不能墮胎的時間 利用女生的母性讓她生488F 10/17 14:45
→ never00696  : 的
→ never00696  : 女生後面追究起來我為什麼講這個話，我會說就只是
→ never00696  : 當下的感覺想講這個話
→ never00696  : 跟女生學的規避說話責任的話術
推 GLCR        : 在這篇哭腰男生靠腰女生不給幹是紮稻草人吧...493F 10/17 15:01
推 A5343138    : 這東西有啥好吵的，本來就是責任一半一半各負各的，494F 10/17 15:27
→ A5343138    : 一個巴掌拍不響
推 aray0625    : 吵成一團好可怕496F 10/17 15:28
→ zoro178     : 就讓他當單親媽媽啊？反正生了，也不跟他結婚497F 10/17 15:49
推 zoro178     : 女生就跟小孩說，爸爸車禍、癌症過世了，就好了，小
→ zoro178     : 孩從母姓，從此之後，跟男方再也沒關係，小孩生來就
→ zoro178     : 沒爸爸
→ abby2007    : 自私的基因 > 我在講書名 不是特指任何人501F 10/17 15:52
噓 canis831025 : 決定不戴套內射的時候就就要做好養小孩的準備了吧502F 10/17 17:42
→ vettelking  : D卡：免費試用，強制訂閱503F 10/17 17:44
→ canis831025 : 要強制生父養小孩也是小孩出生之後的事，已出生的小504F 10/17 17:46
→ canis831025 : 孩一定有生命啊，被父母扶養是屬於小孩的人權，不是
→ canis831025 : 女方利益
→ seliet      : 也許可以加些條件，例如在還能墮胎的範圍內507F 10/17 18:16
→ seliet      : 男方反對仍要付贍養費，反之才得知則免
噓 skywalker105: 那我很好奇，如果有那麼幾個少數的賤貨台女口、打509F 10/17 18:42
→ skywalker105: 出來後偷跑去灌精，雖然機率很小但還是懷上了，這
→ skywalker105: 怎麼算？我也沒嘟進去啊
推 canis831025 : 樓上可以試試看之前國外有男星做完之後在套套裡面灌512F 10/17 18:44
→ canis831025 : 辣椒水才丟垃圾桶
噓 skywalker105: 我也覺得應該要給男性拒絕生下來的權利，女人想硬514F 10/17 18:49
→ skywalker105: 生還不想負責？講什麼插進去就是男生的責任，女人
→ skywalker105: 也可以不給插啊zzz上面好幾個都是自助餐吃到飽欸
→ skywalker105: 我是沒有這個困擾啦，身家應該沒有到女人需要這樣
→ skywalker105: 搞我的地步，但假如身家百億的人被這樣搞不就很衰
推 lingz1024   : 性行為是雙方合意，還是男生有逼迫女方？519F 10/17 18:57
→ abbag       : 渣男不想負責，結果卻想生下來強迫他負責？520F 10/17 20:57
→ abbag       : 婚前愛玩就自行承擔責任跟風險啊
→ abbag       : 小孩不是用來報復/強迫對方的工具…
推 liang0703   : 男生不要小孩可以不要射啊 套戴好523F 10/18 00:03
→ never00696  : Sky 別害怕 射完保險套拿出來要她現場把裡面的東西524F 10/18 02:46
→ never00696  : 吞下去，這問題不就解決了
推 hinghtlimit : 不願意婚前性行為很好啊，硬要別人認同婚前性行為才526F 10/18 05:14
→ hinghtlimit : 奇怪，都2023了，還沒有選擇要不要婚前性行為的權利
→ hinghtlimit : ？
→ yiris000    : 有些人真的不用把話說成這樣...，這也不是最初想要529F 10/18 05:24
→ yiris000    : 的樣子吧？
推 champagne   : 受精卵不是 但被生下來的孩子 就有被扶養的權利531F 10/18 08:14

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1樓 時間: 2023-10-17 21:46:47 (台灣) 
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jeffreymoto
　 10-17 21:46 TW 
不公平，女生可以肯定小孩是自己的，男生沒辦法肯定。
2樓 時間: 2023-10-18 02:13:05 (台灣) 
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u81521824
　 10-18 02:13 TW 
快點發明培養嬰兒科技就不用整天聽女權至上靠北
3樓 時間: 2023-10-18 09:27:01 (台灣) 
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kaizin564
　 10-18 09:27 TW 
美國在吵墮胎權，是因為宗教問題vs女權問題
但女權本身對於墮胎這件事本身就很搖擺
 
簡單一點說就是你不准墮胎我就反對，准許墮胎我也是一樣會反對
4樓 時間: 2023-10-18 10:18:09 (台灣) 
→
ai7tou
　 10-18 10:18 TW 
男人只有射完 大多女生都會被趕出去
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