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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-10-18 23:19:04
看板 Boy-Girl
作者 jamo (hi)
標題 Re: [討論] 懷孕這件事是不是對男生有點不公平？
時間 Tue Oct 17 19:24:42 2023

※ 引述《pu101234 (加納)》之銘言：
: 不條列比較不行了。
: 首先，性交行為有懷孕風險，不管你怎麼防護都還是有風險，男女皆然。這點我想大家無意見。不為爭點。
: 再細講針對性交後可能不小心誕生新生命這件事，兩性分別面對的風險與責任。
: 一、先談談藥物墮胎的風險性
: 手術墮胎，只要手術就有風險，我想這點大家不會爭議。大家爭議的是藥物墮胎的風險。
: 很多人說藥物墮胎被汙名化妖魔化。藥物墮胎沒這麼可怕，特別是很多醫師告訴患者相比於選擇生產，藥物墮胎影響較小等。 沒錯，不要污名化墮胎我同意，但這並不是在說藥物墮胎沒有風險。這兩回事。
: https://reurl.cc/My3b9L
: 你隨便查醫院的「藥物性人工流產須知」，一堆使用須知，你是否有心臟病高血壓藥物過敏貧血其他疾病..等等一定要告訴醫生，這就是老祖宗說的「是藥三分毒」。沒有風險，何須叮嚀?
: 用藥後要觀察一小時，有無嘔吐腹瀉要馬上處理。48小時候要回診再用什麼藥，又要再觀察3小時，超音波，看有沒有排乾淨。沒排乾淨，改人工流產手術。
: 服藥後會陰道出血，如果有大出血、下腹痛、昏倒、嘔吐、發燒..等等不妙情況，須立刻返院調查。
: 拜託把那整個頁面好好看一下，哪個天才告訴我藥物墮胎沒風險? 醫生什麼情境下說的話你不會判別!? 每人體質不同，沒風險醫院這麼囉嗦? 沒風險留言板一堆人問藥後的出血和各種狀況是不是正常? 沒風險他們這麼慎重? 隨便吃隨便好，像吃B群一樣，這才叫沒風險。
: 那藥物墮胎有風險，諸多天才應該沒意見了。
: 回到前面，性交後若中鏢了，男女承受的風險與責任。
你去買一盒普拿疼看看
上面寫的使用須知不會比較少

當然ru486的副作用比普拿疼高得多
但是也不用無限上綱這個風險

政治不正確點的比較,我認為
服用ru486的風險不會比去參加
一堆新藥的藥物實驗來的高
新藥品試藥的車馬費大概是1~5萬
所以這個吃墮胎藥風險的價值換算~
恩......

: 二、性交中標後，女性承受無可避免且更多的風險但有選擇權，男性承受較少風險且有安全下庄可能性但無選擇權
: 萬一懷孕了，女性有兩條「選擇」
: A她決定墮胎，承受藥物墮胎風險或手術墮胎風險。(風險get)
相當低度的風險
: B她決定生下來，承受生產風險與養小孩一半責任。(風險get、責任get)
低度風險+超高責任
: 男性有兩種可能
: A女性安全墮胎了，男性無事一身輕。(無風險)
0風險
: B女性生下來了，男性承受養小孩的一半責任。(無風險、責任get)
0風險+超高責任
: 女性比男性多選擇權，但女性面對的是兩條都有身體風險的麻煩路，她沒有任何無風險的選擇。 男性沒有選擇權，但他哪一條路都不用承受身體風險，甚至有一條路可以啥事沒有安全下庄。
: 所以當選擇權不能兩全時，目前台灣法律是把選擇權給一定必須承受身體風險的人，胎兒在誰身上你就給誰選擇權。
: 女性佔到了「至少事情能和她心意」的便宜，但實際上也可能兩種選擇都不合她心意。而男性吃到了「事情不能如他意」的虧，但無論是哪條路，女性都沒有比男性更少責任、更少身體風險。兩相平衡下來，我覺得法律算是公平的。
你只是單列正負選項
覺得正負號差不多就叫公平

但是吃墮胎藥的風險
vs 撫養最少18年的付出
恩.....

: 三、這討論串，基本就是地上打滾
: 如本討論串說的，當發生了兩個人都不想要的人命關天的情況，例如炮友說好不戴套，然後中了。
: 討論串吵得兇，部分男性主張要賦予男性兩種情況 (不管墮不墮胎) 都能安全下庄的權利，要女性在兩條路都承擔風險的前提下還要拿走她們的選擇權，或是她堅持選擇權就會承擔更大的養育責任。這一切，就為了讓男性的自由可以徹底實踐，可以讓他們有安全下庄的自由。
: 我覺得這些人會講出這種話，是因為他們沒認知到這件事的嚴重性。
: 性交本來就不是小事、不是可以僥倖或敷衍的事。 它不是爽的事而已，它為什麼這麼難處理，就是因為它可能製造生命。
: 生命的重量當前，你就只想主張自己的自由意志，甚至可以說，你還想主張你的自由意志!? 你怎麼不想想女性面對的兩條路可能都不合她的自由意志! 她可能只能兩害相權取其輕。你就不管不顧地上打滾，打算讓所有負重由另一個反正跑不掉的人承擔。你覺得公平，你覺得這才叫做「不女權」。我實是無話可說。
: 只能說還好你只是ptter。還好法律不是這樣。
其實沒想到大家對這類案例這麼有興趣

我這邊再提供一個有趣案例
女的跟男的口交,
未徵得男方同意下私下保留精子
回家後,自行懷孕

然後
1:男方有沒有權利
要求女方墮胎?
答案是沒有
2:萬一女方堅持要生
男方要不要付扶養費?
答案還是要
3:男方告女方索要精神賠償
(知道有小孩大受打擊)
這個終於成功了~

法院的見解是:
男方射出的精子=男送女的禮物
所以女方要拿去幹嘛男方無權干涉

但是女的拿去生小孩讓男方
受到精神打擊是可以索賠的

所以啊,常常有人
嘴邱說送兩億,雖然不真值兩億
但裡面的隱含價值大概也有近千萬

所以你各位兄弟小心啊
戴套射完回收請確實按表操作
切勿委任他人以免後悔莫及

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.13.253 (臺灣)
※ 作者: jamo 2023-10-17 19:24:42
※ 文章代碼(AID): #1bBcxyTt (Boy-Girl)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1697541884.A.777.html
※ 同主題文章:
　 10-17 01:25 jamo. ■ Re: [討論] 懷孕這件事是不是對男生有點不公平？
　 10-17 14:54 mangle. ■ Re: [討論] 懷孕這件事是不是對男生有點不公平？
　 10-17 16:11 KAWABONGGA. ■ Re: [討論] 懷孕這件事是不是對男生有點不公平？
　 10-17 17:36 pu101234. ■ Re: [討論] 懷孕這件事是不是對男生有點不公平？
● 10-17 19:24 jamo. ■ Re: [討論] 懷孕這件事是不是對男生有點不公平？
※ 編輯: jamo (118.160.13.253 臺灣), 10/17/2023 19:30:30
推 miyuika     : 送禮物這說法滿逗趣的1F 10/17 19:29
推 james1993730: 我前面就講了，把墮胎妖魔化根本是在壓迫孕婦，但一2F 10/17 19:34
→ james1993730: 直講墮胎多傷的都是女人
→ james1993730:  https://i.imgur.com/w1NbyMx.jpg
推 james1993730: 並不是在鼓勵墮胎，是這個選項不需要情緒勒索自己
→ james1993730: 不需要過度緊張，每個人都有權利選擇
[圖]
→ pu101234    : 第一，高低風險都是你在說，你要淡化這些反正是發生7F 10/17 19:49
→ pu101234    : 在別人身上的消耗，那也隨你，站著說話不腰疼，懷胎
→ pu101234    : 十月或流産流血或剖腹生產痛的也不是你。第二，再怎
→ pu101234    : 麼淡化也是女性身體背負更多，你總不會和這討論串的
→ pu101234    : 原po一樣說男性更委屈一定必須要選擇權了吧。倒是你
→ pu101234    : 說男生保護好自己很重要，這我同意。有些極端的個案
→ pu101234    : 真是可以參考一下自己小心
推 miyuika     : 懷孕及早發現才能藥物流產14F 10/17 19:50
推 james1993730: 根本沒有人在淡化懷孕的辛勞，就單指墮胎這件事並沒15F 10/17 19:50
→ james1993730: 有這麼傷，一定要東拉西扯說不是女性不了解
→ james1993730: https://reurl.cc/r6EL6N
→ james1993730: 你要不要也說這婦產科醫生不懂女人好了
→ james1993730: 就是因為女性的身體背負更多，這種資訊才更不能馬
→ james1993730: 虎吧
噓 pu101234    : j，你這個報導是說墮胎風險比懷孕小，而不是說墮胎21F 10/17 20:04
→ pu101234    : 無風險無後遺症。自己去查墮胎相關的風險和後遺症的
→ pu101234    : 報導好嗎。你說墮胎沒有那麼傷，那是不是傷？真是是
→ pu101234    : 嘴巴講講很省事。站著說話不腰疼。懷孕和墮胎對不想
→ pu101234    : 生的人來說常常就是兩害相權取其輕，就你們嘴裡一講
→ pu101234    : ，就是「沒這麼傷」？好輕巧啊
→ yahoody     : 就講得好像自己是婦產科權威一樣啊，笑死人27F 10/17 20:16
→ yahoody     : 所以我一直說當男人很爽，就是這樣，站著說話不腰疼
→ yahoody     : ，聳肩
→ kame3750    : 墮胎後最常見到後遺症都跟月經有關係 月經不會跟著30F 10/17 20:38
→ kame3750    : 一輩子但也夠半輩子了 想想30歲後還要20年要跟婦科
→ kame3750    : 奮鬥 這樣還能說沒那麼傷也真的大開眼界
噓 donnamonya  :33F 10/17 20:39
→ joy024      : 生產風險不低吧34F 10/17 20:51
噓 doS16       : 孕婦生產過程中死亡的人數應該是大於墮胎導致死亡的35F 10/17 20:56
→ doS16       : 人數啦，要這樣講墮胎風險比懷孕生子低是也沒錯
噓 hws606      : 上面貼的又不是婦產科，一直洗哲學家的言論幹嘛37F 10/17 20:58
推 james1993730: 我並不是說無風險無後遺症,文章也說正常墮胎手術是38F 10/17 20:58
→ james1993730: 沒有影響的,而且對於大部分孕婦來說是沒有傷害的,
→ james1993730: 有傷害的是因為藥物流產不乾淨或是人工流產的併發症
→ james1993730: ,你要推導出我說無風險我也沒辦法,上面中文英文都
→ james1993730: 給你了,你還要硬扯那也隨便你
→ doS16       : 女性懷上了不是生就是墮，兩害相權取其輕，女性不想43F 10/17 20:58
→ doS16       : 背負生子後的責任不代表墮胎沒有很傷身
推 james1993730: 事實就是藥物墮胎在正常狀況下沒有後遺症,這是沒辦45F 10/17 21:00
→ james1993730: 法扭曲的事實
→ james1993730: 一定很多失敗例子,但你要說墮胎高風險,明顯就是錯
→ james1993730: 的
噓 doS16       : 人體在正常狀況下也不會感冒生病啊49F 10/17 21:01
→ james1993730: https://i.imgur.com/Fwn7k4u.jpg50F 10/17 21:02
→ james1993730: 我上面傳的圖的第一句話
→ james1993730: 不要一直妖魔化墮胎
[圖]
推 miyuika     : 啊如果發現的時候已經不能藥物流產了還不是要手術53F 10/17 21:04
→ miyuika     : 只提其中一種風險小的有意義嗎
→ JayceLai    : 風涼話讓人心寒55F 10/17 21:10
推 miyuika     : 正常墮胎手術對身體沒有影響 是不是搞錯甚麼56F 10/17 21:11
→ pu101234    : J，你要不要看你講話的邏輯。你說正常墮胎手術是沒57F 10/17 21:19
→ pu101234    : 有影響的且對大部分孕婦是沒有傷害的，有傷害的是藥
→ pu101234    : 物流產不乾淨或人工流產併發症。所以，流不乾淨和併
→ pu101234    : 發症就是墮胎風險啊！這就是風險，這不叫「沒這麼傷
→ pu101234    : 」。跟你講話真累
推 miyuika     : 醫生都不敢說手術對身體沒影響 頂多就是不影響功能62F 10/17 21:23
→ miyuika     : 流產完不會因此不孕而已
→ miyuika     : 手術後有沒有後遺症或各種小毛病 沒人能打包票
→ yahoody     : 若他是想表達的是對男性無傷，倒是真的啦，當男人真65F 10/17 21:32
→ yahoody     : 爽
→ yahoody     : 正常狀況，怎麼定義正常狀況？？ 我想他答不出來
推 vi000246    : 房務人員打掃房間 找到比爾蓋茲用過的保險套讓自己68F 10/17 22:11
→ vi000246    : 懷孕 這樣也能分他的財產囉?
推 james1993730: 客觀的說墮胎手術不危險看來惹到很多人生氣,這明明70F 10/17 22:48
→ james1993730: 對孕婦來說是個好消息,可能真的要搞到天崩地裂的墮
→ james1993730: 胎對你們來說才叫正常吧,沒有一個用事實反駁,只會
→ james1993730: 扣個帽子說風涼話,再怎麼說,墮胎對於現代醫學根本就
→ james1993730: 不是高風險手術,如果這個事實讓人不舒服,那是你自己
→ james1993730: 的心態有問題
→ james1993730: 墮胎最大的問題在心理壓力,而這些心理壓力很大一部
→ james1993730: 分就是因為這種對於墮胎不健康的偏見,那就只是個選
→ james1993730: 擇而已,用不著情勒任何人
推 james1993730: 我都還記得以前陪女同學去墮胎女醫生安慰她就是一
→ james1993730: 次比較大的月經,現在還不是生命不要讓自己有這麼多
→ james1993730: 的壓力
→ james1993730: 結果一堆不是醫生的巴不得墮胎後遺症超嚴重藥流不
→ james1993730: 完全,到底有什麼毛病
→ james1993730: 沒有人說墮胎影響小=媽媽付出比較少,偏偏一堆牙起
→ james1993730: 來的不知道在氣什麼
噓 yahoody     : 用婦產科醫生要求別人，啊你是婦產科醫生嗎？86F 10/17 23:00
→ yahoody     : 字數回那麼多，站不住腳牙起來的很明顯是你吧
推 james1993730: 專業的婦產科醫師講的話當然比較有公信力啊,不然自88F 10/17 23:02
→ james1993730: 己查資料看我哪裡講的不對
→ yahoody     : 就問，啊你是嗎？90F 10/17 23:02
推 miyuika     : google並沒有說流產不會有副作用跟併發症欸91F 10/17 23:04
推 james1993730: 你們這種巴不得墮胎出事的心態才是造成有墮胎需求92F 10/17 23:04
→ james1993730: 的孕婦壓力的主因,鄉愿,不相信醫學
→ miyuika     : 會有哪些副作用與併發症餵狗就有了 為何選擇失明呢94F 10/17 23:04
→ miyuika     : 你敢說手術後一定沒任何後遺症嗎 有就是有傷害啊
推 james1993730: 我一開始就說了 正常順利的藥流不會有後遺症,如果流96F 10/17 23:08
→ james1993730: 的不完全要動手術人流就會有併發症的風險,機率大概2
→ james1993730: -3%,你不管問哪個婦產科醫生,他都不會說這是一個有
→ james1993730: 大風險的手術
推 miyuika     : 小孩太大了就無法藥物流產了你知道嗎?100F 10/17 23:09
推 james1993730: 你不相信就自己去查自己去問,這就是事實,我講的夠清101F 10/17 23:10
→ james1993730: 楚了,藥流不完全需要動手術的話就會有併發症風險,
→ james1993730: 但一般來說是不會發生的,我上面截的圖也講一樣的話,
→ james1993730: 樓上的朱家安文章也講一樣的東西
噓 sinomin     : 所以你可以保證一定順利正常嗎？你能保證是不是？105F 10/17 23:10
→ miyuika     : 沒有生命or不孕危險性 不代表對身體沒任何影響欸106F 10/17 23:10
→ james1993730: 你要講那種大週數的我無話可說107F 10/17 23:10
→ miyuika     : 更何況如果人工流產不只一次 風險也會越來越高108F 10/17 23:11
→ james1993730: 沒有說能保證正常順利,我只是客觀的說這個手術沒有109F 10/17 23:11
→ james1993730: 非常大的風險不是大手術,這樣就可以給你氣成這樣？
→ james1993730: 低機率看不懂嗎
→ yahoody     : 哎呀，這不就擺明了他查的才是專業啊，別人查的都不112F 10/17 23:11
→ yahoody     : 是。 要求別人要是婦產科醫師，自己可以不是，恩～
→ yahoody     : 這算雙標嗎？
→ sinomin     : 沒有後遺症不代表吃完藥可以立刻站起來蹦蹦跳跳欸，115F 10/17 23:11
→ sinomin     : 你以為墮胎跟小感冒一樣而已是不是啊
→ james1993730: 如果你要講你能保證100%安全嗎,那全世界都別動手術117F 10/17 23:11
→ james1993730: 了,根本在亂講話
→ sinomin     : 現在在這邊講沒啥風險的是你耶119F 10/17 23:12
→ yahoody     : 牙起來了，笑死120F 10/17 23:13
→ james1993730: 重點是查了 機率也講了,為什麼會造成併發症也說明了121F 10/17 23:13
→ james1993730: ,看不懂到底在糾結什麼,你在這邊跟我吵,墮胎也不會
→ james1993730: 變成高風險手術
→ james1993730: 這就是事實,你跟我吵整晚,這還是事實
推 miyuika     : 所以流產無論如何都對女生身體有傷害 這不須否認125F 10/17 23:13
→ james1993730: 正常順利的流產對於女生來說是沒有後遺症的126F 10/17 23:13
→ sinomin     : 誰在跟你吵是不是高風險，是跟你吵墮胎又不是完全不127F 10/17 23:14
→ sinomin     : 傷身，笑死
→ james1993730: https://i.imgur.com/pit71vA.jpg129F 10/17 23:14
→ james1993730: 不知道我這句要po幾次
[圖]
→ miyuika     : ...沒有後遺症 這醫生都不敢說了131F 10/17 23:14
→ james1993730: Most women will not experience any problems 看132F 10/17 23:15
→ james1993730: 不懂嗎
→ yahoody     : 牙起來～～～134F 10/17 23:16
推 lakb24      : 男生說不戴然後妳還給他上，這種女生我一律都列為8135F 10/17 23:16
→ james1993730: 醫生親口跟我還有我同學說的,我已經講了,你吵整晚這136F 10/17 23:16
→ lakb24      : +9不然就是砲兵營的女兵137F 10/17 23:16
→ james1993730: 都是鐵一般的事實,不要再抓著墮胎污名不放了138F 10/17 23:16
→ sinomin     : 所以most是幾%？有沒有學術論文來給個確切比例？139F 10/17 23:16
→ yahoody     : Most 又不是all140F 10/17 23:17
→ james1993730: 已經把事實貼給你們看了,如果不查證,不聽我也沒辦法141F 10/17 23:17
→ james1993730: ,但不要再到處造謠了
→ james1993730: 第一句就已經講generally safe了 你要數據我剛剛上
→ james1993730: 面也有說2-3%
→ yahoody     : 人家都用most不用all了， 還在那邊應扯145F 10/17 23:18
→ james1993730: 而且還是寫generally very safe,這跟我剛剛講的到146F 10/17 23:18
→ james1993730: 底哪裡有出入
→ james1993730: 根本不可能是all啊,世界上哪有一個手術是100%安全
→ james1993730: 的,你到底在講什麼
→ yahoody     : 啊你是不是婦產科醫生啦150F 10/17 23:18
→ sinomin     : 所以safe是指什麼？沒有生命危險就是safe是吧。所以151F 10/17 23:19
→ sinomin     : 墮胎好棒棒~
推 miyuika     : 你自己貼的那句話下面為啥截掉153F 10/17 23:19
→ james1993730: 我已經把資料查給你看了你還在槓,我就不跟你吵了,154F 10/17 23:19
→ james1993730: 反正客觀事實就是墮胎不是一個嚴重的大手術,並沒有
→ james1993730: 高風險,是相對安全的手術,這是事實
→ miyuika     : 他說還是會有一些較小的風險157F 10/17 23:20
→ james1993730: 因為我把重點截出來,整張照片我已經傳了兩三次了158F 10/17 23:20
→ miyuika     : 而且懷孕後期進行墮胎時，出現併發症的風險會增加159F 10/17 23:20
→ miyuika     : 看起來人家也沒打包票完全沒後遺症阿
→ james1993730: 原圖都是我傳的,沒有必要吵什麼截哪裡,我就把你們161F 10/17 23:21
→ james1993730: 看不到的那句刮出來而已
→ miyuika     : 那網頁下面寫了一堆risk你都當作沒看見是嗎163F 10/17 23:21
→ james1993730: 所以我前面說你要講那種高週數墮胎危險那不是廢話164F 10/17 23:21
→ james1993730: 嗎
→ james1993730: Risk 都是我截圖的我會假裝沒看到？
→ miyuika     : 那你截圖只截一部份不就是想帶風向說都沒問題沒傷害167F 10/17 23:22
→ james1993730: 原文第一句就是講generally very safe了,你要一直168F 10/17 23:22
→ james1993730: 講risk那我也無話可說了
→ james1993730: 哪個手術沒有風險,這就是相對風險小非常安全的手術
→ james1993730: 我剛剛說了 原圖也是我截的,要帶風向我一開始就不截
→ james1993730: 圖了
→ james1993730: 我只是強調他的briefly saying
→ james1993730: 所以拜託不要再造謠危言聳聽了
→ jocelyne24  : RU486之所以要醫師處方就是仍有風險175F 10/17 23:25
→ james1993730: 不要再把墮胎搞的好像天崩地裂,沒有人必須一定要面176F 10/17 23:25
→ james1993730: 對這種莫名的恐懼跟壓力
→ jocelyne24  : 尤其子宮外孕、流不乾淨時。不過爭論這個沒意義178F 10/17 23:25
→ james1993730: 世界上哪個手術沒風險,上面就說是非常安全低風險的179F 10/17 23:26
→ james1993730: 手術,你要一直強調有風險那大家受傷生病都別開刀了,
→ james1993730: 都有風險
→ jocelyne24  : 要講低風險，各種避孕更不傷，為何不做？182F 10/17 23:26
→ james1993730: 因為到了懷孕了再來檢討避孕很白癡183F 10/17 23:27
→ james1993730: 也有可能避孕但是失敗了,檢討有沒有避孕很沒有意義
→ jocelyne24  : 何況現在是為了吃藥墮胎風險比懷孕生子風險低185F 10/17 23:27
→ jocelyne24  : 所以要女性墮胎嗎？到底邏輯是什麼？是要生不生
→ pu101234    : 不用回j了啦，他蠻會亂扯的。我們主張是說客觀上墮187F 10/17 23:28
→ pu101234    : 胎與生育都存在風險，而男性不用經歷這些風險，所以
→ pu101234    : 法律給予女性決定生育的選擇權。而他則人家在討論a
→ pu101234    : （風險有無），他在回答b（風險比較性的高低）。不
→ pu101234    : 管人家在討論什麼，只顧講自己想講的。溝通不了時還
→ pu101234    : 很會給人扣帽子，說人情勒、扯說我們在巴不得墮胎出
→ pu101234    : 事。邏輯一團糟用詞不嚴謹、愛扣帽子胡攪蠻纏。別理
→ pu101234    : 他了。
→ jocelyne24  : 在選擇吧？要生就算懷孕生產風險比墮胎高195F 10/17 23:29
→ pu101234    : 我是說那個james，和他講話真是夠累的196F 10/17 23:29
推 james1993730: 我哪裡會亂扯？你一直瘋狂強調墮胎多傷身,我只是就197F 10/17 23:29
→ james1993730: 你的不對的資訊做更正這樣叫亂扯？到底有多自大啊
→ jocelyne24  : 他還是要生啊！每個媽媽都是想生才生的199F 10/17 23:30
→ james1993730: 你可以就我的資訊來更正哪裡講的不對啊200F 10/17 23:30
推 ru899       : 有些人早該黑單啊 真不必浪費生命201F 10/17 23:32
推 james1993730: 我的重點在墮胎的風險沒有你講的那麼誇張,你的重點202F 10/17 23:32
→ james1993730: 在男性不用經歷這些風險,所以女生有決定權,我並沒
→ james1993730: 有對這件事發表任何看法,我只是在釐清客觀事實,墮胎
→ james1993730: 不是高風險手術
推 miyuika     : 不管風險高低都是女生在承擔，這沒問題吧206F 10/17 23:33
→ james1993730: 對啊我有否認這件事嗎207F 10/17 23:33
→ miyuika     : 如果認同女生流產有風險、可能影響健康，那我覺得208F 10/17 23:35
→ miyuika     : 沒問題啊
→ miyuika     : 但就不要說得好像對健康都沒有影響、沒任何後遺症
推 rainwalnut  : 這是偷吧 所以才有精神賠償?211F 10/17 23:37
推 james1993730: 我認同啊,我會強調墮胎沒有那麼可怕就說是因為我陪212F 10/17 23:37
→ james1993730: 我朋友經歷過這些事,也聽過醫生對這些事的看法,也了
→ james1993730: 解到這過程中我朋友很多的情緒跟壓力是不必要的,這
→ james1993730: 非常重要事吧,我不懂為什麼要一直不斷誇大這件事的
→ james1993730: 嚴重性
→ rainwalnut  : 畢竟沒有人想過口交能夠懷孕而避免的阿XD217F 10/17 23:38
→ james1993730: 確實就是順利手術情況下沒有後遺症…並不是墮胎一定218F 10/17 23:38
→ james1993730: 有後遺症…
→ james1993730: 我朋友都是三個孩子的媽了…
推 miyuika     : 你看過的一個例子能代表所有人嗎221F 10/17 23:39
→ miyuika     : 如果你是婦產科醫生看過N個例子那我相信
推 james1993730: 在網路上散佈墮胎很嚴重,如果真的有墮胎需求的媽媽223F 10/17 23:40
→ james1993730: 看到這些片面資訊,那心理壓力不是三言兩語可以形容
→ james1993730: 的欸
→ rainwalnut  : 1.不可能對別人的身體有處置權2.小孩有權要求他扶養226F 10/17 23:40
→ miyuika     : 而且能生育也不代表流產對她健康沒有影響啊227F 10/17 23:40
→ james1993730: 我已經查了很多資訊了,你再不相信我我也沒辦法,但228F 10/17 23:40
→ james1993730: 我沒有胡扯沒有亂掰,也沒有亂講話
→ james1993730: 網路上很明確的可以查到順利的墮胎沒有後遺症,當然
→ james1993730: 我是指低週數的藥物流產
→ jocelyne24  : 墮胎絕對不是沒風險/低風險的小事，可以不要再232F 10/17 23:43
→ jocelyne24  : 賣弄你貧乏的醫學知識，製造錯誤資訊嗎？
推 james1993730: 以醫學來說低週數藥物流產就是低風險的小手術234F 10/17 23:44
→ james1993730: 我已經po了不知道幾次資訊了
噓 Ende1895    : 推文爭辯的嘴臉很噁心，墮胎或懷孕就是對女生身體236F 10/17 23:45
→ Ende1895    : 有影響，墮胎叫小產要休息療養，有些人還有後遺症。
→ Ende1895    : 對女生身體造成的傷口就是事實擺在那邊，對男生就是
→ Ende1895    : 百分百沒影響，這有什麼好吵的
→ james1993730: 你去問婦產科醫生也會得到一樣的答案240F 10/17 23:45
→ jocelyne24  : 面對生命（小孩）跟母體自身健康的事情，本來241F 10/17 23:46
→ james1993730: 一般人最常接觸到的藥物流產根本沒有傷口,到底在講242F 10/17 23:46
→ james1993730: 什麼
推 rainwalnut  : 拿這兩個藥物相比，是有點有趣了XD 程度可見度有差244F 10/17 23:46
→ jocelyne24  : 應該要有心理壓力，以免大家都認為低風險不用避孕245F 10/17 23:47
→ jocelyne24  : 中了再來吃藥墮胎就好
推 james1993730: 這太滑坡了吧….247F 10/17 23:48
→ rainwalnut  : 畢竟普拿疼根本不需要處方籤 隨便買都有 怎麼比阿248F 10/17 23:48
噓 Ende1895    : 就算日後完全康復，墮胎就是把一部分的身體組織拿249F 10/17 23:49
→ Ende1895    : 掉，那段時間就是受傷狀態要請假
推 james1993730: 你不讓大家知道事實,而是用危言聳聽的方式要讓大家251F 10/17 23:50
→ james1993730: 有心理壓力進而避免這件事,這做法本身就是錯的吧,
→ james1993730: 而且短時間連續藥物流產的確會有高風險喔
噓 canis831025 : 噓沒這麼傷，真的不是傷在自己身上都一臉無所謂254F 10/17 23:50
→ james1993730: 客觀事實就是這樣,再氣也是事實255F 10/17 23:50
→ james1993730: 說傷害小不代表沒所謂,這種亂七八糟的腦補就省省吧
→ jocelyne24  : 因為就是有風險啊，藥局絕對買不到RU486257F 10/17 23:52
推 james1993730: 墮胎才不是什麼把身體部分組織拿掉,到底在供三小..258F 10/17 23:52
→ james1993730: 你根本不知道墮胎是在幹嘛
→ canis831025 : 更正確的說，傷的不是自己就別說風涼話260F 10/17 23:53
→ canis831025 : 兩人一起同意但風險只有一人承擔，結果沒承擔風險的
→ canis831025 : 還要在旁邊碎嘴有夠難看
→ jocelyne24  : 黑市另一回事，你那個婦產科醫師是幫你朋友處置263F 10/17 23:53
→ jocelyne24  : 解釋一般風險不高，但一旦有問題他會接手處理
推 liang0703   : 墮胎也是要坐小月子的 沒顧好敗身體265F 10/17 23:54
推 miyuika     : 著床的卵子不算身體部分組織嗎266F 10/17 23:54
推 james1993730: 講事實不代表講風涼話欸,不用什麼事情都靠感覺來講267F 10/17 23:54
→ james1993730: 話,你覺得旁邊的人沒承擔風險在講風涼話那是因為你
→ james1993730: 的對象不佳吧
→ liang0703   : 整篇的低風險 是靠媽媽還活著嗎？270F 10/17 23:55
→ jocelyne24  : 醫院大部分的刀風險也都不高，全身麻醉正常狀況271F 10/17 23:55
→ rainwalnut  : 再怎麼樣也不是普拿疼可以相比，到底有什麼好否定@@272F 10/17 23:57
→ jocelyne24  : 下風險也很低，但還是可能有風險 好嗎273F 10/17 23:57
推 miyuika     : 低風險前提是手術很簡單不會有太多人為失誤可能274F 10/17 23:57
推 iundertaker : 是覺得可以宣導墮胎其實不如傳統想像那麼可怕，沒能275F 10/17 23:57
→ iundertaker : 力撫養的話孩子真的不用硬生。但真的也不用把這件事
→ iundertaker : 講得那麼輕鬆誒，好像把小孩流掉或拿掉就跟感冒吃個
→ iundertaker : 藥就解決一樣輕鬆
推 james1993730: 我講風險很低就是客觀事實,你講別的刀風險高不高也279F 10/17 23:58
→ james1993730: 跟墮胎手術風險低這件事沒關係吧…
→ miyuika     : 但就不是零風險 也無法避免有小失誤的可能281F 10/17 23:58
→ james1993730: 我根本沒有講很輕鬆跟感冒一樣吧,跟感冒一樣是別人282F 10/17 23:58
→ james1993730: 講的吧
→ jocelyne24  : 因為出了併發症時，就不是正常狀況啦284F 10/17 23:58
→ james1993730: 我整篇就講低風險,不要危言聳聽,就這樣,不要再幫我285F 10/17 23:58
→ james1993730: 加水了
→ james1993730: 低風險不代表不會發生併發症 我上面也寫了2-3%
→ jocelyne24  : 基本上整個醫院出沒的病人大多都不是正常狀況288F 10/17 23:59
→ jocelyne24  : 還不夠多嗎？
噓 Ende1895    : 已經著床的受精卵脫離子宮內受精卵脫離子宮壁，黏合290F 10/17 23:59
→ Ende1895    : 的組織脱開就就會造成傷口了，以為受精是便利貼喔
→ jocelyne24  : 2-3%還不多？呵呵呵292F 10/17 23:59
推 iundertaker : 啊也沒有在跟你說話幹嘛自己對號入座啊293F 10/18 00:00
推 james1993730: 醫院出沒的病人大多都是手術正常的狀況… 不然那種294F 10/18 00:00
→ james1993730: 狀況就不是“一般情況”了
→ james1993730: 這種我沒有在講你不要對號入座的小學生吵架還要出現
→ james1993730: 嗎…
→ james1993730: 以手術來說就是低風險 上面我傳的文章也說明了,不
→ james1993730: 知道到底有什麼好吵的,要吵去跟定義墮胎是低風險小
→ james1993730: 手術的醫生吵吧
→ jocelyne24  : 我朋友開心臟手術的，去年一整年死亡率3%301F 10/18 00:04
噓 Ende1895    : 前面到底在否認什麼，受精卵又不是貼便利貼一樣，外302F 10/18 00:04
→ Ende1895    : 面拿來ㄧ張無痕貼上去又撕下來。卵子是女生身體生
→ Ende1895    : 產的不是身體的一部分組織不然是什麼，著床後還會黏
→ Ende1895    : 在子宮壁上耶
→ jocelyne24  : 你覺得心臟手術是低風險的手術嗎？306F 10/18 00:05
推 james1993730: 那你去問問看你朋友心臟手術跟墮胎手術的差別看看307F 10/18 00:06
→ james1993730: 啊
→ james1993730: Ende抱歉我前面會錯意,你講的沒錯
→ jocelyne24  : RU486是8週內，正常情況下風險是不高310F 10/18 00:09
推 kame3750    : 你自己都提到心理壓力了 啊這不是傷是什麼？？？311F 10/18 00:09
推 james1993730: 我一直說風險小沒有說沒風險吧,為什麼會一直鬼打牆312F 10/18 00:11
→ james1993730: 呢
→ jocelyne24  : 但小毛病像後續月經紊亂 疼痛 出血虛弱314F 10/18 00:12
→ jocelyne24  : 那都是會有的，怎麼定義不傷身？更別說一旦有
推 dirtyli     : j大  我挺你你邏輯是正確的316F 10/18 00:13
→ jocelyne24  : 併發症或週數超過八週，這也就月經慢來3週就要317F 10/18 00:14
→ jocelyne24  : 警覺的事，加就醫再震撼思考一下，時間就過了
推 dirtyli     : 跟當初吵疫情有夠像  兩邊風險比一下有人是做不到319F 10/18 00:16
→ dirtyli     : 的
推 james1993730: https://i.imgur.com/rblqJOy.jpg 我再po一次321F 10/18 00:17
[圖]
→ rainwalnut  : 很多藥或手術風險都不大 一直執著風險不大是要表示?322F 10/18 00:18
推 james1993730: 沒有執著,只是前一篇資訊不正確 我把正確的東西丟上323F 10/18 00:20
→ james1993730: 來,你要覺得風險就風險吧
→ EQUP        : 其實我覺得...就算墮胎很安全好了，對於女性來說應325F 10/18 00:22
→ EQUP        : 該也不是像割掉一個腫瘤一樣那麼輕而易舉，因此而得
→ EQUP        : 憂鬱症都正常
→ kame3750    : 沒錯 低機率不等於沒有 而且最根本的就是哪來這麼多328F 10/18 00:23
→ kame3750    : 無法克制自己情慾的？ 真的有在規劃自己人生的人遇
→ kame3750    : 到這種事情當下都會冷靜勸說戴套或乾脆不要打砲了吧
→ kame3750    :  還是其實無法克制的人很多XD
推 james1993730: 對,造成的心理壓力不容小覷,但不代表我講低風險小332F 10/18 00:23
→ james1993730: 手術就是在否認這些東西的存在,這兩者根本沒有關聯
→ jocelyne24  : No 前一篇講的資訊還算正確，你貼的截圖也算正確334F 10/18 00:23
→ jocelyne24  : 但你的解讀不太正確
→ EQUP        : 男生還真的可能克制不住內射，情慾衝腦了管不了那麼336F 10/18 00:25
→ EQUP        : 多的人不少
推 james1993730: 我從頭到尾講風險小,大多數人來說身體沒有造成後遺338F 10/18 00:25
→ james1993730: 症,傷害,這就是客觀事實
推 rainwalnut  : 機率對病人只有有或無,需求永遠都在,風險自負340F 10/18 00:25
→ james1993730: 這不是解讀,我只是把資訊打出來341F 10/18 00:25
推 kame3750    : J大一開始講得是「沒有那麼傷」 所以你找資料來證明342F 10/18 00:31
→ kame3750    : 對於「身體」沒有那麼傷 但對心理來說也是一種傷害
→ kame3750    : 啊 也是另一種風險啊XD 事實就是不管怎樣對女生來說
→ kame3750    : 造成的傷害風險確實比較大 我很讚同只要有一方不願
→ kame3750    : 意負責就該墮胎 保障彼此的未來 但不贊同你所說的沒
→ kame3750    : 那麼傷
→ jocelyne24  : 割包皮跟結紮手術風險也很低，你要不要去做？348F 10/18 00:31
推 james1993730: 沒有這麼傷是這句話來的349F 10/18 00:32
推 rainwalnut  : 很多門診手術都是這樣啊 不然你割個包皮會怎嗎？350F 10/18 00:32
→ jocelyne24  : 你還是要回歸需不需要，然後不是動在自己身上351F 10/18 00:32
→ james1993730: https://i.imgur.com/WQYw71c.jpg352F 10/18 00:32
→ james1993730: 我整串留言也講了好多次心理問題,我不知道到底還有
→ james1993730: 什麼好被誤會的
[圖]
→ jocelyne24  : 說那是相當低度風險，我也可以覺得生父就是355F 10/18 00:34
→ james1993730: 我講墮胎風險低所以我要墮胎,割包皮風險低所以我要356F 10/18 00:35
→ james1993730: 割包皮？到底在講什麼…
→ jocelyne24  : 付錢而已，2-3萬又沒什麼 超低風險啊358F 10/18 00:35
→ james1993730: 風險低只是客觀事實 沒必要針對好嗎359F 10/18 00:35
→ jocelyne24  : 站著說話不腰疼就是這樣360F 10/18 00:36
推 kame3750    : 我割甲狀腺腫瘤醫生也這樣跟我說 大多都是安全且低361F 10/18 00:36
→ kame3750    : 風險 但他不會跟我說沒有風險 啊我會不會擔心我不是
→ kame3750    : 那個大多數 這時候已經同時造成我的心理壓力了 很難
→ kame3750    : 分開來講哇
→ james1993730: 對生父哪裡低,另一半心理的傷害很難處理而且一定大365F 10/18 00:36
→ james1993730: 家都不好受吧,你怎麼會覺得生父決定要墮胎是件簡單
→ james1993730: 的事,到底要把男生預設的多糟糕
→ james1993730: 對各自的心理都有很大的影響,我講的風險低沒有傷害
→ james1993730: 都是在講身體上的客觀事實
→ james1993730: 都只是身體上的”客觀事實“
→ james1993730: 講個墮胎手術風險低要一直被思想清算真的有夠累
→ james1993730: 明明從來沒有講過的話卻要一直被往嘴裡塞
→ jocelyne24  : 大家才覺得你到底在講什麼吧，你能感受了嗎373F 10/18 00:41
推 james1993730: 你根本講不出來我到底哪裡講不對吧,一直在腦補我覺374F 10/18 00:42
→ james1993730: 得孕婦墮胎沒什麼
→ kame3750    : 認真在回去看一次真的是不知道在說什麼 正常手術藥376F 10/18 00:44
→ kame3750    : 流是低風險少後遺症 並不是 無風險沒後遺症
推 james1993730: 我哪裡講無風險了？沒有後遺症是大多數狀況,也不是378F 10/18 00:44
→ james1993730: 我掰的
→ james1993730: 不要再造謠了
→ james1993730: 風險2-3%還是我自己打的
→ jocelyne24  : 你前幾句才寫了「風險低沒有傷害都是在講身體」382F 10/18 00:46
→ rainwalnut  : 所以只是單純想表達風險低 嗯，知道了。謝謝。383F 10/18 00:47
推 james1993730: 對啊風險低對身體沒有傷害跟我上面講的低風險大多384F 10/18 00:47
→ james1993730: 數沒後遺症差在哪？
→ jocelyne24  : 你心理其實就是覺得是小事 當然別人的風險本來386F 10/18 00:48
→ jocelyne24  : 就都馬是小事，別人定期付錢，也是小事啊
推 james1993730: 你一直腦補我覺得是小事我無話可說388F 10/18 00:49
→ james1993730: https://i.imgur.com/z4f7bA0.jpg
→ james1993730: 上面講的夠清楚了
[圖]
→ rainwalnut  : 不然著重風險低是要表達是大事嗎....？還是沒事...391F 10/18 00:50
→ kame3750    : 187樓推推392F 10/18 00:50
→ jocelyne24  : 把撫養責任說成大事 要人墮胎心理壓力多大393F 10/18 00:50
→ jocelyne24  : 那就生下來養起來 不然至少戴套不會？
→ jocelyne24  : 都要人墮胎了才要當慈父，不會太慢太假了嗎
推 james1993730: 我可不敢這樣情緒勒索別人,家家有本難念的經,誰知道396F 10/18 01:06
→ james1993730: 他們家發生什麼事,你要把墮胎跟非慈父做連結還有前
→ james1993730: 面說什麼墮胎爸爸只要付錢風險當然低,那只能證明你
→ james1993730: 跟伴侶關係不好,正常夫妻才不會有這種事發生,什麼小
→ james1993730: 孩要沒了生父還很爽,如果真的對象這個屌樣那墮胎真
→ james1993730: 的是剛好而已
→ jocelyne24  : 經很難唸就避孕啦 不然呢呢呢呢 受不了402F 10/18 01:10
推 james1993730: 可能避孕失敗啊,到底對避孕有什麼執念,還非得假設是403F 10/18 01:12
→ james1993730: 男生沒避孕
→ jocelyne24  : 換本經搬個家也是可以 謝謝405F 10/18 01:12
→ james1993730: 你就只是想把男生當壞人而已,也懶得回你了,該說的406F 10/18 01:13
→ james1993730: 都很清楚了
→ jocelyne24  : 找本好唸的經 才不會看不懂鑄大錯408F 10/18 01:14
推 uwmtsa      : 大部分的墮胎應該不是避孕失敗吧，如果有認真避孕409F 10/18 02:19
噓 suyal       : 不想要有面臨這些問題的風險ㄧ開始就戴好戴滿。不然410F 10/18 03:06
→ suyal       : 男性結紮也是小手術，而且還可以復原回來更方便，一
→ suyal       : 勞永逸。J一直強調墮胎低風險無後遺症，我看你一定
→ suyal       : 也沒辦法同理部分女性每月生理問題的痛苦；甚至長期
→ suyal       : 就醫（就只是為了調經）。報告資料寫的是%數，對當
→ suyal       : 事人只有0與1的差別。
噓 yvonne13    : 只能說當男生真爽 還能說說風涼話XD416F 10/18 03:41
→ yvonne13    : 只能希望你女兒遇到墮胎情況你也可以雲淡風輕吧
→ yahoody     : 笑死，睡醒看到跳針仔還在堅持自己才是對的，彷彿他418F 10/18 06:06
→ yahoody     : 才是婦產科醫生一樣。 再重複一次我講的，當男人真
→ yahoody     : 的很爽，責任～ 男人可不想背，女人別把責任甩給男
→ yahoody     : 人把自己當受害者。 風險～ 男人說了算。 我下輩子
→ yahoody     : 一定還要當男人，真爽。
→ never00696  : 男女都有爽的地方啦，只是現在很多男生也突破禁制423F 10/18 06:17
→ never00696  : 了，能跟女生打出鏡像的操作
噓 shangguan125: 怎麼都同一個在推425F 10/18 06:21
推 axz123999   : 推推426F 10/18 07:01
推 smallyang777: 整串看下來感覺就是情緒勒索427F 10/18 07:10
推 Rickerley   : james 說的沒啥問題啊？幹麻一直跳針，什麼手術沒風428F 10/18 08:07
→ Rickerley   : 險？單詞用most 才對啊
推 champagne   : 風險大不大這蠻主觀的 所以拿自己主觀的意見 放在430F 10/18 08:37
→ champagne   : 實際要承擔風險的人身上說 被反對也是剛好而已
噓 hitachi93   : 沒子宮的人在吵墮胎傷不傷身 呵432F 10/18 08:39
噓 champagne   : 有人認為2%的風險很大 有人覺得小 吵這個會有什麼433F 10/18 08:41
→ champagne   : 客觀的答案嗎？只有真正已經承受這項風險的人，才
→ champagne   : 有資格判定他覺得風險大不大吧！
推 james1993730: 我解釋的很清楚了,低風險無後遺症就是客觀事實,不是436F 10/18 08:44
→ james1993730: 什麼主觀判斷,因為對象是孕婦所以不能客觀的說手術
→ james1993730: 風險高低不然就是在講風涼話？這根本兩回事,手術風
→ james1993730: 險高不代表媽媽付出的更多,風險低也不代表媽媽付出
→ james1993730: 的比較少,根本沒有正相關,到底在氣什麼
→ james1993730: 說什麼機率對病人來說就是1跟0,那大家刮刮樂也是一
→ james1993730: 樣的道理嗎？這根本狗屁不通吧,機率就是機率,當然就
→ james1993730: 是會有例外,這畢竟是手術本來就有風險
→ james1993730: https://i.imgur.com/9BJ8iGP.jpg
[圖]
噓 sinomin     : 不管風險高或低，承擔風險的是女性而不是男性，男性445F 10/18 08:59
→ sinomin     : 到底有什麼資格一直在那邊說沒什麼沒什麼沒什麼
推 james1993730: ：是不是男性女性都不影響墮胎手術風險低的是事實,447F 10/18 09:00
→ james1993730: 不會因為我的身分不同意思就不一樣,那是你對男性的
→ james1993730: 偏見
→ james1993730: 講風險低根本沒有貶義到底在氣什麼？
→ sinomin     : 0風險的一直在那邊說低風險沒什麼，事實上就算低風451F 10/18 09:01
→ sinomin     : 險也不代表母體當下不會承擔任何痛苦，搞清楚！墮胎
→ sinomin     : 也是會痛的，請問出一張嘴的男性又承擔了什麼？6000
→ sinomin     : 塊還要AA是嗎
推 james1993730: 你根本在亂罵了吧,客觀來講醫學上墮胎就是風險低的455F 10/18 09:02
→ james1993730: 小手術,也沒人說不會造成痛苦,到底要自己腦補到什
→ james1993730: 麼程度,一直覺得別人在看輕孕婦的付出,在貶損孕婦
→ sinomin     : 不想養小孩就去結紮，只會鼓吹墮胎沒什麼，你就直說458F 10/18 09:04
→ sinomin     : 請女性多墮胎不要造成男性困擾，就好了
→ sinomin     : 我哪裡亂罵？風險低跟墮胎當下身體會不會受到損傷是
→ sinomin     : 兩回事，是你一直扯在一起講沒什麼沒什麼沒什麼
→ sinomin     : 風險低沒什麼風險低不會有後遺症風險低沒有危險....
→ sinomin     : 你所有的風險低到底甘全世界哪一個男人屁事
推 james1993730: 風險低跟正常狀況不會有後遺症就是客觀事實,我什麼464F 10/18 09:07
→ james1993730: 時候一直講沒什麼？沒什麼？
推 james1993730: 哪裡不甘男人的事？生小孩是兩人的事,如果你一定要
→ james1993730: 自己假設老公不在乎自己妻子孕婦的安危,那我無話可
→ james1993730: 說,對你們來說男人就是這麼邪惡
推 james1993730: 我從頭到尾講的都是客觀事實,風險低不代表墮胎是小
→ james1993730: 事,不代表沒有心理影響,不代表孕婦付出的比較少,沒
→ james1993730: 有人在貶損孕婦,只是在講墮胎手術確實相對安全而且
→ james1993730: 沒有後遺症,還是你非得一定要所有事看起來都代價很
→ james1993730: 大,以彰顯這件事的特別？然後要搞的所有男人巴不得
→ james1993730: 肚子裡的小孩突然都沒了？
推 Bjergsen    : 我又來了～所以現在james大的主張是什麼475F 10/18 09:14
→ Bjergsen    : 墮胎的「客觀」風險低，然後
推 james1993730: 我被誤會在解釋啊,所以到底幹嘛一直問我主張什麼？477F 10/18 09:15
→ james1993730: 很明顯是我被誤會在澄清吧
推 Bjergsen    : 我理解不好，所以目前結論是墮胎在醫學上風險不高但479F 10/18 09:26
→ Bjergsen    : 一樣會給女性造成心理或身理上的傷害？
推 james1993730: 他上面說我在鼓吹女性多墮胎不要造成男性困擾,說我481F 10/18 09:29
→ james1993730: 人認為手術低風險沒什麼沒什麼所以對孕婦不會造成
→ james1993730: 任何痛苦
→ james1993730: 我主要在澄清這兩點,就這樣
→ rexagi1988  : 死亡跟造成身體問題的風險怎麼可以直接跟養小孩的錢485F 10/18 09:35
→ rexagi1988  : 相比這到底什麼鬼
推 ul6na       : 看完只會覺得站著說話不腰疼487F 10/18 09:35
推 james1993730: 所以基本上很多人的觀念是你不是女人不是孕婦是沒488F 10/18 09:36
→ james1993730: 有資格說話的
→ james1993730: 不然就是站著說話腰不疼,講風涼話
→ james1993730: 然後預設立場男性都無套內射並且希望自己跟另一半
→ james1993730: 的小孩胎死腹中？
推 Bjergsen    : 沒資格說什麼話493F 10/18 09:42
噓 suyal       : 看起來的確是風涼話啊。為什麼男性不結紮等到想生小494F 10/18 10:34
→ suyal       : 孩的時候再做復原手術？預防勝於一切事後補救啊！這
→ suyal       : 樣雙方同意無套男方也安心，多棒！
→ james1993730: 討論墮胎一定要預設男性不負責男性不避孕男性幹嘛497F 10/18 10:55
→ james1993730: 不結紮,那麼仇男幹嘛還要結婚？前面我講的就只是在
→ james1993730: 講事實而已,你會不爽純粹是因為我的性別
推 Laurara     : 建議你可以在fb ig上公告你的理念喔500F 10/18 11:12
→ Laurara     : 你覺得你講的很棒很有道理應該讓交友圈朋友都知道
推 james1993730: 如果覺得我講的有誤有偏差你應該可以很輕而易舉的502F 10/18 11:15
→ james1993730: 糾正我吧
推 lip335513   : 那麼痛苦的話女性為何要同意跟男性做愛...？504F 10/18 11:38
推 EricTao     : 好無聊的抬槓505F 10/18 11:43
推 jameshuangg : 那個pu到底在歡什麼506F 10/18 11:45
推 miyuika     : 簡單來說就是不適合由一個非專業人士來用google到507F 10/18 12:12
→ miyuika     : 的資料解說流産或手術的風險啊
推 miyuika     : 如果今天是婦產科醫師用專業角度親自po文解說那肯定
→ miyuika     : 是沒人有意見的
推 miyuika     : 說得非常篤定打一堆長文結果只是轉述看來的資料 其
→ miyuika     : 實貼連結就夠了無須解說
推 miyuika     : 因為你解說的內容可能有偏頗或誤解纂文者本意
→ sinomin     : 想爽又怕女方懷孕不墮胎，那就去結紮啊。就不要跟我514F 10/18 12:25
→ sinomin     : 說你怕結紮的原因是怕痛
→ sinomin     : 就不要跟我說你怕結紮的原因是怕痛
→ sinomin     : 就不要跟我說你怕結紮的原因是怕痛
→ sinomin     : 結紮後遺症小風險低，怎麼不宣傳結紮無套的好處，一
→ sinomin     : 勞永逸，想有後代再接回去就好，反而要到處鼓吹墮胎
→ sinomin     : 風險低？啊不就一堆男性想到結紮就蛋疼，但要女性墮
→ sinomin     : 胎就雲淡風輕風險低
推 Bjergsen    : 樓上不要這樣講啦，相信這樣的男性只是少數522F 10/18 12:31
推 MagicYif    : 777523F 10/18 12:55
推 james1993730: 你不用講我的解說可能偏頗,你直接講我哪裡偏頗就好524F 10/18 13:56
推 james1993730: 想爽又怕女人不墮胎跟上面說鼓吹女性墮胎不要造成男
→ james1993730: 人困擾
→ james1993730: 你不斷的在預設立場男生仇孩不在乎家庭,只想爽,怕
→ james1993730: 結紮痛
→ james1993730: 我從頭到尾就只是在講墮胎手術的風險低基本上沒有
→ james1993730: 後遺症,你直接編造了一堆男人很爛的故事
→ james1993730: 那麼痛苦你就別結婚別生小孩不就好了,搞的好像全世
→ james1993730: 界欠你一樣
推 james1993730: 你不需要一直針對我的性別一直攻擊,我也沒有放大或
→ james1993730: 縮小孕婦的付出跟痛苦,你也不需要去誇大醜化男性
推 mangle      : 無限上綱風險滿愚蠢的，吃油炸物有致癌風險，開車535F 10/18 14:21
→ mangle      : 有車禍風險、吃普拿疼有有肝昏迷致死風險、吃感冒
→ mangle      : 藥有肝損害風險、打新冠疫苗有致死風險、打一般流
→ mangle      : 感疫苗也有致死風險、搭飛機也有墜機的風險，基本
→ mangle      : 上6週內常見的藥物墮胎確實對身體有損傷也有風險，
→ mangle      : 但無限上綱只是又看到一個明顯例子拿性別綁架，男
→ mangle      : 女接受一起做愛，無論有無防護，但懷了變成女方拿
→ mangle      : 來綁架情勒，明明有一堆兩方合情合理解決方案，擴
→ mangle      : 大風險說法變成合理化拿性別差異當籌碼壓制另一方
→ mangle      : ，合理化用生物特性去搶奪資源，搞半天就跟保守派
→ mangle      : 要求不準墮胎一樣，可悲
噓 suyal       : 為什麼討論結紮是仇男？一直說攻擊你性別都是你自己546F 10/18 14:22
→ suyal       : 啊。不要預設大家都是壞爸爸，又只把墮胎當唯一處理
→ suyal       : 方式，搞得我好亂啊
推 james1993730: 我什麼時候只把墮胎當唯一處理方式到底要多會掰549F 10/18 14:23
→ james1993730: 你直接截圖跟我說我哪裡這樣表達好了
→ james1993730: 你還要問為什麼討論結紮是仇男？她上面打鼓吹女人墮
→ james1993730: 胎不要造成男人的困擾這要沒仇男？
推 james1993730: 不要為了站好自己的立場一直掰一些根本沒人講過的
→ james1993730: 話再來罵得很開心好嗎,到底在幹嘛?
噓 suyal       : 那請問不避孕中獎了，但男性不想負責你有什麼解決方555F 10/18 14:27
→ suyal       : 式？
→ james1993730: 你要不要回答我哪裡說墮胎是唯一解？557F 10/18 14:27
→ DICKASDF    : 樓上那一開始就要避孕 阿如果是男方騙人會負責558F 10/18 14:28
→ DICKASDF    : 那只能說雖小 不論男女 總會有特別垃圾的存在
→ suyal       : ㄧ開始就是討論就算女同意不避孕，為避免風險男性也560F 10/18 14:31
→ suyal       : 要自主避孕，不搞到最壞的地步。婦產科醫生向墮胎患
→ suyal       : 者說明風險低是在術前安撫患者情緒，不是給你大張旗
→ suyal       : 鼓墮胎低風險無後遺症不想要小孩大家都來墮一墮
推 james1993730: 我哪裡大張旗鼓,我也沒有鼓吹墮胎,醫生不會為了安564F 10/18 14:32
→ james1993730: 撫病人亂講話,都是以事實為根據
→ james1993730: 不想要小孩墮不墮胎是個人選擇,我沒有叫大家都墮一
→ james1993730: 墮,但我也不覺得墮胎是一個差勁的選擇
→ james1993730: 你不用在掰說什麼我叫大家小孩都墮一墮,你已經連續
→ james1993730: 三次造謠了
推 james1993730: 就算女生同意,男性也應該要自主,總而言之就是不管
→ james1993730: 情況怎麼發生,男生永遠都是錯的對吧,以你這樣的前
→ james1993730: 提還有什麼好討論的
→ james1993730: 單純講墮胎這件事對妳來說非常困難,一定要東拉西扯
→ james1993730: 腦補這個男的怎樣不負責任不避孕
推 miyuika     : 說沒有後遺症就是太武斷 說沒影響也是太偏頗啊。575F 10/18 14:37
→ james1993730: 我從一一開始就是說手術正常順利狀況下沒有後遺症沒576F 10/18 14:37
→ james1993730: 有影響
→ james1993730: 我從一開始就說風險2-3%
→ james1993730: 該講的都有講,沒多沒少沒偏頗
→ james1993730: 我還有說併發症通常是藥流不完全後的手術或是高週
→ james1993730: 數人流
→ james1993730: 這些文章內都看得到 我只是轉述 沒加水沒刪減
→ suyal       : 先說我已婚，雙方不想要小孩，在一起10幾年都有避孕583F 10/18 14:40
→ suyal       : 。也說好真的不小心有了，評估身體允許就生下來。一
→ suyal       : 邊不想挨刀結紮，一邊不想事後墮胎。要不要避孕雙方
→ suyal       : 講好風險一起負責。我沒看到J除了要女生墮掉還有其
→ suyal       : 他解決方式，先入為主這是唯一解我先道歉；那我請問
→ suyal       : 你的其他解決方式？
→ james1993730: 我根本沒有要女生墮胎！！！589F 10/18 14:40
→ james1993730: 我只是說孕婦有這個選項不需要自我情緒勒索,不需要
→ james1993730: 擔心太多,沒有這麼嚴重以後不孕還是怎樣,因為前一篇
→ james1993730: 講的很危言聳聽,但事實上墮胎手術在現代醫學確實是
→ james1993730: 一個風險低的小手術
→ james1993730: 我從這篇留言一開始就講了,到底怎麼會得出什麼我一
→ james1993730: 直叫大家墮胎的結論？
推 mangle      : 你看 跟女性講話就是這樣，他們會無限上綱過度解釋596F 10/18 14:44
→ mangle      : 你的意思，源自於對科學與社會素養的缺乏，真是可
→ mangle      : 憐你，宣導變教唆，難怪一堆婚後吵架的，因為女生
→ mangle      : 根本不想聽別人在講什麼
推 miyuika     : 如果還要限定某些情況才沒有風險，那你想表達的事600F 10/18 14:44
→ miyuika     : 情一樣沒有意義
噓 suyal       : 你還是不懂對於當事人來說不是%數，是0與1的差別602F 10/18 14:44
→ suyal       : 。我朋友也有藥流後還生兩胎的。但婦女病一直都有。
→ suyal       : 誰承擔？
推 james1993730: 什麼叫做0與1的差別？刮刮樂也是中獎跟沒中獎難道沒605F 10/18 14:46
→ james1993730: 張機率都二分之一嗎？
推 james1993730: 我從一開始就講了,上面給的文章也說了,正常順利情況
→ james1993730: 下,可能你朋友剛好運氣比較不好有些後遺症,但這些也
→ james1993730: 都是墮胎手術結論的資料來源
推 abbag       : 怎麼防止得病傷害身體->不要亂跟人做(?)610F 10/18 14:48
→ james1993730: 是統計過後的%數,鐵定有例外,所有手術都不是100%安611F 10/18 14:48
→ james1993730: 全
推 miyuika     : 限定低週數、「正常」、「順利」、藥物流產、所有613F 10/18 14:49
→ miyuika     : 限定條件都加上才能支持你的敘述，你想表達的這件
→ miyuika     : 事本身就沒有說服力。無法使用藥物流產的情況也並
→ miyuika     : 不是少數
→ james1993730: 你還沒回答你怎麼得出我叫大家有小孩都去墮一墮的617F 10/18 14:50
→ james1993730: 結論？我哪段話給你這種感覺？
噓 suyal       : 好，運氣不好是不是女性承擔？也是沒男性的事。是不619F 10/18 14:50
→ suyal       : 是？
推 mangle      : 還再0跟1，那幹嘛還打疫苗？ 那疫苗致死的人怎算？621F 10/18 14:50
→ mangle      :  james 你在講科學，她們在講感受，你們終究不會有
→ mangle      : 交集，她們現在只想批鬥你，自己好自為之
→ mangle      : 「她們在講感受」 送你這句話
推 james1993730: 無法使用藥物流產就是少數, 那就是醫學界對墮胎手術625F 10/18 14:51
→ james1993730: 的結論,你一直拿特例倒果為因,如果真的像你所說的,
→ james1993730: 上面那幾個reference 文章就不會講generally very s
→ james1993730: afe
→ suyal       : 所以有人選擇不打疫苗啊；家裡長輩有慢性病所以「可629F 10/18 14:53
→ suyal       : 以選擇」不打。上面如果不墮就是要生。又
→ suyal       : 有選擇的餘地嗎？
推 miyuika     : 稍微晚一點發現就不能藥物流產了呀。你貼的資料只632F 10/18 14:54
→ miyuika     : 能說明使用該藥物的風險也許較低，但卻跟已經無法
→ miyuika     : 使用藥物流產的墮胎方式（其他手術）無關
推 james1993730: 沒男性的事都是女性承擔？如果你的另一半給你這樣635F 10/18 14:55
→ james1993730: 的感覺那的確可以墮一墮,感情卻「基礎根本就有問題
→ james1993730: 了
→ miyuika     : 是誰告訴你藥物流產以外的流產方式是少數的？你的638F 10/18 14:55
→ miyuika     : 健康教育老師嗎？
→ james1993730: 感情基礎根本就有問題了640F 10/18 14:55
推 mangle      : 照你們話語，那女生幹嘛在開始要合意性交呢？ 有人641F 10/18 14:55
→ mangle      : 強姦了嗎？ 女生都不自知妳說的墮胎風險？
→ james1993730: 現在講的流產本來大多數就是在講低週數流產,你要硬643F 10/18 14:56
→ james1993730: 把話題帶到高週數流產,最該檢討的是爸媽到底在幹嘛
→ james1993730: 吧
推 james1993730: 什麼叫做“限定”低週數流產,你這個跟記者有什麼兩
→ james1993730: 樣？正常狀況安全就是通則,通則你又扣一個帽子說限
→ james1993730: 定,直接把多數變成少數,你根本在打啞謎
→ mangle      : 我看你們整體說法只是想轉嫁風險與責任，淡化自己649F 10/18 14:59
→ mangle      : 的角色，仗著自己是女性和子宮對別人予取予求，把
→ mangle      : 男性視為原罪，性行為也視為男性原罪，一來貶低自
→ mangle      : 己也貶低女性的自主和智商，二來扭曲男女本質合意
→ mangle      : 的兩性關係，把她視為零和遊戲，不只刻意醜化男人
→ mangle      : ，也刻意低智商化女人，其實james 根本不用浪費時
→ mangle      : 間跟你們討論科學，因為你們根本不懂，也沒相關素
→ mangle      : 養知識
推 miyuika     : 我幫你查，8周前63%，13周前28%、8%是13週後人工流657F 10/18 15:00
→ miyuika     : 產。藥物則要小於7周。不算剛好八週的人也至少有36%
→ miyuika     : 的人不是使用藥物流產，所以你覺得這36%是可被忽略
→ miyuika     : 的嗎
噓 suyal       : 男性女性都有性欲，只要記住自己是人類，不是牲畜。661F 10/18 15:01
→ suyal       : 不要被性欲凌駕於理性之上就沒後面那麼多麻煩。剛開
→ suyal       : 始看前面的辯論還挺有趣的，後面仇男仇女言論越來越
→ suyal       : 詭異
→ never00696  : 對嘛，講懷孕之前先討論無套這回事啊，沒無套會懷665F 10/18 15:02
→ never00696  : 孕嗎？妳聖母瑪利亞？說男生不要射的是怎樣，我抽
→ never00696  : 差半天不能射喔
→ mangle      : https://i.imgur.com/KMknYpc.jpg668F 10/18 15:03
→ mangle      : 建議妳們看這本書，14章的分母是什麼還有第二部的
→ mangle      : 簡單的真相
[圖]
→ never00696  : 還是我無套射之前，要抓著女生頭髮問她，想要我射671F 10/18 15:03
→ never00696  : 哪裡啊？
→ never00696  : 女生回哪我就射哪，這樣問題解決了嗎？
推 james1993730: 仇男言論不就是你連續三次造謠我叫大家都去墮胎開始674F 10/18 15:05
→ james1993730: 的嗎
→ james1993730: 你怎麼會看不清楚自己在幹嘛,還可以理直氣壯指著別
→ james1993730: 人仇恨言論？太可怕了吧
推 james1993730: Mi大根本在詭辯,正常順利的狀況就是指大多數人狀況,
→ james1993730: 你當然也可以講36%的人不該被忽視,那是你的自由,但
→ james1993730: ”正常順利的狀況下“就是在形容大多數人的狀況,不
→ james1993730: 會因為你強調其他人的處境就扭曲了他原有的意思
推 miyuika     : 所以你的大多數只要超過50%就算囉 還是60%？70%？80682F 10/18 15:09
→ miyuika     : %？你之前也沒說啊
→ james1993730: https://i.imgur.com/q7pylkR.jpg684F 10/18 15:10
[圖]
推 mangle      : Miyukia  本來就是公認都扯西扯的人，跟她認真就輸685F 10/18 15:11
→ mangle      : 了，一個根本沒有基礎邏輯，總是帶入其他情境和其
→ mangle      : 實根本是兩回事的數據…. 36%不使用藥物流產是自己
→ mangle      : 拖到8周後，還是使用藥物失敗的人有36%？
→ james1993730: 像這篇就是在講一個通常狀態,然後你拿個別案例去質689F 10/18 15:11
→ james1993730: 疑,本身就沒道理
推 miyuika     : 拖到8週之後的狀況並不罕見，不是可以忽視的數字691F 10/18 15:12
→ miyuika     : 36%是個案？你要不要說給婦產科醫師聽聽看
→ mangle      : 是女生自己沒注意到沒月經，拖到8週後才墮胎？ 還693F 10/18 15:12
→ mangle      : 是藥物墮胎失敗拖到8週後的比例？
→ miyuika     : mangle不用那麼辛苦一直tag我，小心吃官司喔695F 10/18 15:14
→ miyuika     : 當然跟藥物流產失敗一點關係都沒有啊，你在說什麼
推 james1993730: 坐飛機正常來說相當安全,  ：你知道每年坐飛機意外697F 10/18 15:16
→ miyuika     : 我想表達的是8週之後才進行流產的女性並不在少數，698F 10/18 15:16
→ miyuika     : 而這些人都無法使用你說的相對安全的藥物流產
→ james1993730: 離世的人有多少嗎？566戊o個數字不是可以被忽視的700F 10/18 15:16
→ james1993730: 你的邏輯就是長這樣
→ james1993730: *566個人
→ miyuika     : 所以航空事故死的人有36%嗎 你不覺得自己舉的例子703F 10/18 15:17
→ miyuika     : 很奇怪嗎
推 mangle      : 那女生拖到8週後是是自己都沒注意嗎？ 都性行為了705F 10/18 15:17
→ mangle      : ，不管有沒有防護，女生都沒有好好注意或檢查自己
→ mangle      : 身體？    那36%女生自己沒注意到身體，跟藥物流產
→ mangle      : 有什麼關係….
→ mangle      : 好可怕，拿告人壓人，你平常生活與親友關係怎經營
→ mangle      : 的
推 miyuika     : 所以James說的墮胎是大致上安全的就只限定在60%左右711F 10/18 15:23
→ miyuika     : 的情況下，不能證明什麼，堅持這點沒有意義。
推 miyuika     : 提醒您網路上說話要小心，不是每個網友都能包容你
→ miyuika     : 的人身攻擊哦！本人現實生活充實朋友家人配偶均安，
→ miyuika     : 不勞您費心
推 james1993730: 限定在60%？你把高週數人工流產拿出來混在一起講當716F 10/18 15:25
→ james1993730: 然高風險,重點是從頭到尾墮胎都是在講低週數的墮胎,
→ james1993730: 都是在講正常夫妻在發現懷孕後的處置,根本不是在講
→ james1993730: 什麼拖了好幾週的墮胎問題
→ miyuika     : 所以太晚發現，又要回過頭來怪女性不注意自己身體了720F 10/18 15:26
→ miyuika     : 嗎？女性好可憐
推 doS16       : 有些人評估風險的方式是不幸遇到後的結果能不能承受722F 10/18 15:26
→ doS16       : 。車禍機率比飛機高，但車禍死亡率比飛機失事低；彩
→ doS16       : 券不中只損失買彩券的錢而已；疫苗後遺症很可怕不過
→ doS16       : 可以選擇不打；但是墮胎後遺症很可怕卻不能不墮，因
→ james1993730: 而且不能藥物流產的孕婦跟超過8周不能藥物流產的孕726F 10/18 15:26
→ james1993730: 婦差別非常大,你根本連基本都搞不清楚
→ doS16       : 為生下來更糟728F 10/18 15:26
→ miyuika     : 這篇文章哪是在說夫妻間懷孕，你是不是看錯了。男女729F 10/18 15:27
→ miyuika     : 間有夫妻關係還需要討論負不負責的問題嗎
→ james1993730: 本身體質不能藥物流產跟過了8周不能藥物流產,你把731F 10/18 15:27
→ james1993730: 全部數字加在一起,根本在鬼打牆
→ miyuika     : 超過7週就不能藥物流產了欸 小孩長出來了不是受精卵733F 10/18 15:27
→ miyuika     : 了欸
→ james1993730: 好吧你要講夫妻情侶隨便都可以,總之不會是什麼拖到735F 10/18 15:28
→ james1993730: 猴年馬月對吧
→ james1993730: 本身體質不能藥物流產跟拖過時間不能藥物流產這兩
→ james1993730: 個差別聽不懂嗎？
推 miyuika     : 我提的數據是流產時小孩的週數，超過7週肯定不能用739F 10/18 15:29
→ miyuika     : 藥物。表示可能還有更多數是如你所說的體質不適合
→ miyuika     : 使用藥物
推 james1993730: 你到底在講什麼？你的數據是超過週數不能藥物流產,742F 10/18 15:31
→ james1993730: 不是本身不能藥物流產的孕婦欸
→ james1993730: 你拿a數據得證b的人數一定更多？
推 doS16       : miyuika的數據是流產時的胎兒週數，因體質不能用藥745F 10/18 15:32
→ doS16       : 的孕婦會被算在小於8週的數據內，所以實際不是用藥
→ doS16       : 的比例有可能超過36%
推 miyuika     : 你表達所謂『安全的墮胎』事實上只限定在60%以下的748F 10/18 15:33
→ miyuika     : 情況，其他情況也不是可以忽視的少，所以我認為你主
→ miyuika     : 張60%的墮胎是安全的這件事情沒有意義
推 doS16       : http://i.imgur.com/Rnd3SJM.jpg751F 10/18 15:39
[圖]
推 mangle      : 人家講藥物流產是八週內，妳硬要扯36%墮胎是八週外752F 10/18 15:39
→ mangle      : ，根本沒有關係，邏輯？
→ doS16       : 用2017的資料來看，非藥物墮胎的女性約佔一半左右754F 10/18 15:41
推 james1993730: 你的數據裡面根本看不出來其他資訊,只有胎兒週數的755F 10/18 15:41
→ james1993730: 分類,你要怎麼得出36%是有併發症危險的孕婦呢
→ doS16       : 單就墮胎這件事來說，有近一半的女性無法採用所謂「757F 10/18 15:42
→ doS16       : 低風險」的藥流
推 miyuika     : 哦 你貼的這張表示手術跟藥物一半一半嘛 那我的推759F 10/18 15:42
→ miyuika     : 測沒有錯啊
推 mangle      : 人家宣導8週內的墮胎不需要妖魔化，妳舉實際墮胎有761F 10/18 15:42
→ mangle      : 36%是八週以上，根本張飛打岳飛，如果最終決定要墮
→ mangle      : 胎，為什麼是8週後才進行，這是另一議題，跟執行藥
→ mangle      : 物流產根本沒關係，這也能扯 比扯鈴還扯
推 james1993730: 我還特地去查資料來源,上面也根本沒有講到36%都是765F 10/18 15:43
→ james1993730: 高風險族群或是已經併發症確實發生,你為什麼可以假
→ james1993730: 設這36%都是在墮胎手術不順利的狀況下呢
→ doS16       : 另外這份統計資料並不包含自費人工流產的數據768F 10/18 15:43
→ miyuika     : 我從一開始就沒有在跟你討論藥物流產安不安全，我要769F 10/18 15:43
→ miyuika     : 說的是你主張藥物流產很安全，但忽略另外一半不是
→ miyuika     : 使用藥物流產的墮胎行為。
→ mangle      : 為什麼有人把不同意義的東西拿來比較，還講得義憤772F 10/18 15:44
→ mangle      : 填膺，這是什麼巫術….
推 lakb24      : 不要再提邏輯好嗎有些人天生就沒有邏輯ㄟ774F 10/18 15:44
推 james1993730: 這真的是詭辯775F 10/18 15:45
推 Bjergsen    : miyu和doS這樣的論述還滿合理，雖然有低風險的墮胎776F 10/18 15:45
→ Bjergsen    : 方式，但不是大部分人都能適用
→ Bjergsen    : 至於為什麼超過8周才墮胎那又是另外一件事了
推 james1993730: 忽略啥啊,你去問婦產科醫生墮胎手術風險高不高,如果779F 10/18 15:47
→ james1993730: 他的答案你不滿意你記得直接噴他一句:你把那些高風
→ james1993730: 險族群放到哪裡去了,庸醫
推 doS16       : 有人看風險高低的方式不是發生率，而是後果能否承受782F 10/18 15:47
推 Bjergsen    : 用期望值來想比較好評估783F 10/18 15:48
推 miyuika     : 還是你其實想說的是藥物墮胎方式很安全！所以沒有784F 10/18 15:49
→ miyuika     : 避孕的大家要小心，發現沒月經千萬早點檢查！這樣
→ miyuika     : 的衛教宣導嗎
推 doS16       : 手遊轉蛋3%中獎率也有人覺得很高有人覺得很低787F 10/18 15:50
→ doS16       : 如果把每個結果量化算期望值就能看出風險高不高，問
→ doS16       : 題是量化的標準每個人不同，有人覺得墮胎後陰道出血
→ doS16       : 是-10分，有人覺得是-100分
→ doS16       : 如果一名月經週期28天非常規律女性因為月經遲到一週
→ doS16       : 跑去驗孕，這時候已經是5週了，更別說是經期長或是
→ doS16       : 現代忙碌生活導致經期不正常的女性，要超過8週才發
→ doS16       : 現不能說很容易但也不難
→ doS16       : 月經週期到35天為止都算正常，等一週再驗孕就是不能
→ doS16       : 藥流的週數了
推 miyuika     : 然後碎嘴一下我真的覺得人身攻擊沒必要欸，我就事797F 10/18 16:00
→ miyuika     : 論事惹到誰了嗎，有夠兇QQ
→ doS16       : *幾乎799F 10/18 16:07
推 miyuika     : https://i.imgur.com/qDgDeJA.jpg 你所謂的醫學界800F 10/18 16:08
→ miyuika     : 的少數原來是50%，拿藥物的低風險來說嘴其他手術方
→ miyuika     : 式，好像不是很合邏輯的說><
[圖]
推 annieyee    : 簡單來說不要做就不會出事，都大人了先學會負責吧803F 10/18 16:29
推 mangle      : 妳就跟一個小學生跑進大學研究室，大發莫名其妙言804F 10/18 16:48
→ mangle      : 論，然後還怪研究人員對你的質疑與不屑，東扯西扯
→ mangle      : 的，我們是沒到專業辯論，但也沒爛到可以接受不相
→ mangle      : 關的議題來東扯西扯，惡意混淆議題癥結點，這種適
→ mangle      : 合當政治人物不適合討論一個議題
推 miyuika     : 我覺得你們比較莫名奇妙，一言不合就人身攻擊點名id809F 10/18 16:50
→ miyuika     : 還要說我有仇恨誰，真的會暈倒欸= =
推 lakb24      : 讓我想到蔡英文台灣這八年真的是笑死人811F 10/18 16:50
→ miyuika     : 在網路上聊天怎麼了嗎？不接受質疑就不要上網啊！812F 10/18 16:51
→ miyuika     : 還把自己捧成研究員，要笑死誰XDD
推 skylightwen : 太神奇了吧814F 10/18 17:48
噓 mosquiton   : 蛤？懷孕跟墮胎是超低/低風險？那生不過四塊板厘語815F 10/18 18:18
→ mosquiton   : 是講爽的？
→ mosquiton   : 你講的男的被強迫綁定養小孩很可憐  那你知道那些不
→ mosquiton   : 付款撫養費的父親幾乎什麼風險都沒有 訴訟方還得每
→ mosquiton   : 個月上法院要求強制執行才拿得到錢嗎？
噓 mosquiton   : 至於母親 孩子在肚子裡開始就是身體的損耗 不管生不
→ mosquiton   : 生都是精神跟肉體的損耗而且無法代替的
噓 mosquiton   : 然後最後用吃墮胎藥vs養18年比 比得好像女的可以完
→ mosquiton   : 全甩手不用負擔18年費用一半一樣
噓 jirafaela   : 除了噓 已經無言 真的是站著說話不要疼欸824F 10/18 18:27
推 ul6na       : 我如果沒吃藥調 週期4-6週不定 如果真的發現月經沒825F 10/18 18:36
→ ul6na       : 來還要等驗得到 就直接居居吃不了藥XDD 不過我應該
→ ul6na       : 不會讓自己在這風險的底下就是了
→ ul6na       : 光這種不可掌控性 我就不會覺得這是一件低風險的事
噓 Qxyz        : 墮胎心靈的創傷可能不小，必竟是殺死一個生命，而且829F 10/18 18:38
→ Qxyz        : 女生墮過胎整個評價會差很多
噓 karol1995   : 懷孕生子跟墮胎被歸類低風險 然後撫養最少18年難道831F 10/18 18:55
→ karol1995   : 這段期間女生就不用付出心力或錢嗎 你怎麼會覺得女
→ karol1995   : 方用照顧一個小孩18年去凹賠償 是會讓女生覺得划算
→ karol1995   : 的事？
→ karol1995   : 然後前面推文笑死人 墮胎沒有後遺症是你說的還是醫
→ karol1995   : 生說的
推 jeffguoft   : 太長end沒看，但是直覺告訴我要推這篇，肯定又是837F 10/18 19:01
→ jeffguoft   : 邏輯vs情緒之爭
噓 jennifer4551: 扶養是雙方的責任，內文怎麼說的好像男方單方面，嗯839F 10/18 19:26
→ jennifer4551: ……
推 salutfox    : 是不是還有人覺得月經是藍色的，經期絮亂是許多人的841F 10/18 19:55
→ salutfox    : 困擾，沒子宮根本無所謂那一點 小 問題。像醫生不只
→ salutfox    : 一位說吃安眠藥不會成癮，斷了藥結果還不是一禮拜不
→ salutfox    : 能睡，隨便看都嘛一堆人安眠藥成癮，跑來說風險低
噓 poikladevv88: 相愛並發生性行為，難道不是愛對方，想跟對方親密並845F 10/18 19:55
→ poikladevv88: 且願意共同承擔懷孕風險嗎？
→ poikladevv88: 沒這個認知的話一開始就表明我要無性關係啊，沒人逼
→ poikladevv88: 你欸= =
推 abbag       : 如果是請吃飯，就會被嗆是你自己要付出/不會拒絕的X849F 10/18 20:12
→ abbag       : D
→ dcdc        : 為什麼這案例男方要付撫養費啊?851F 10/18 20:39
推 doS16       : 生父撫養小孩是義務，法律保護小孩852F 10/18 21:29
推 doS16       : 案例男方就如文內所述可以向女方要求精神賠償，這是
→ doS16       : 大人之間的糾紛，但生父對小孩的責任還是要負
噓 lakb24      : 都無套了也不敢拒絕男生是妳家的事干我屁事855F 10/18 21:43
噓 suyal       : 真的慶幸我先生不是這種人，從留言認識異性還真的會856F 10/18 22:02
→ suyal       : 對人性絕望。
噓 t810312     : 你竟然覺得生產是低風險，太荒謬了858F 10/18 22:20

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