※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-03-01 18:52:10
看板 Lifeismoney
作者 標題 [問題] 房租佔薪水幾成
時間 Tue Feb 26 14:31:41 2013
想搬出來住
喜歡的房子大約佔了薪水4.5成(23坪兩房附傢俱含管理費)
價位會不會太高?
想要好的居住品質好像只能用錢砸..
搬出來其實也才在老家隔壁社區
所以晚餐還是吃家裡
額外花費除了房租應該只有水電瓦斯
大概算了一下 每個月應該可以存五六千
可是聽說租金最好不要超過薪水的三成
還是要另尋別處呢
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.10.13
推 :住家裡最省...1F 02/26 14:32
→ :如果是老家隔壁社區的話 我可能就回家住了
→ :如果是老家隔壁社區的話 我可能就回家住了
→ :當然有原因必須搬離囉3F 02/26 14:33
→ :住家裡真的好省QQ
→ :住家裡真的好省QQ
噓 :錢不多也想要買LV的心態，要享受請多充實自己找份薪水高5F 02/26 14:39
→ :的工作。
→ :的工作。
→ :我認為 1/3房租水電 1/3儲蓄 1/3零用孝親 這樣是最好的7F 02/26 14:41
→ :那個三成應該是指房子的貸款吧...8F 02/26 14:42
→ :三分之一的的貸款才不會讓你太辛苦
→ :如果只是用租的...那應該要更低.
→ :繳貸款跟繳租金是不一樣的.貸款繳完房子就是你的
→ :租金繳再久.房子都不會是你的.
→ :三分之一的的貸款才不會讓你太辛苦
→ :如果只是用租的...那應該要更低.
→ :繳貸款跟繳租金是不一樣的.貸款繳完房子就是你的
→ :租金繳再久.房子都不會是你的.
→ :謝謝指教13F 02/26 14:53
推 :四五成不如貸款了，租房子這樣真的很恐怖14F 02/26 15:04
推 :如果是以前的我會租～但是等過幾年會後悔15F 02/26 15:06
推 :對呀= =!!這個樣子買間房子比較實在16F 02/26 15:06
→ :忘了說在台北 買房的話每月就不止這個價位了17F 02/26 15:07
→ :那三成會租嗎 抱歉沒有租過房子QQ
→ :那三成會租嗎 抱歉沒有租過房子QQ
→ :貸款繳完後,人死後房子也不是自己的可以帶走的19F 02/26 15:11
推 :比例太高了~你會後悔每個月花那麼多錢在租金上20F 02/26 15:23
→ :我的房租才佔15%
→ :我的房租才佔15%
→ :不能租小一點的房子嗎?22F 02/26 15:24
推 :15%!!那薪水應該蠻高的喔23F 02/26 15:57
→ :一個人住23坪嗎?? 真是奢侈啊..比例太高了 應該低於3成24F 02/26 16:02
推 :我住8坪，覺得夠用了...一個人的話25F 02/26 16:04
推 :iamchief o~o那你的生活費呢26F 02/26 16:08
→ :三分之一就很多了，佔45％再扣掉日常生活開銷，這樣剩多27F 02/26 16:08
→ :少？這樣跟做白工沒什麼不同。
→ :少？這樣跟做白工沒什麼不同。
推 :佔4.5成怎麼回事＝ ＝你租豪華酒店嗎29F 02/26 16:14
→ :無法除以0，會造成系統錯誤30F 02/26 16:16
推 :我的房租約佔1.2成（12％),坪數忘了...10坪吧31F 02/26 16:23
→ :以前在台北租過5-6坪的,小,但一個人也很夠
→ :以前在台北租過5-6坪的,小,但一個人也很夠
推 :租金不要超過月薪的三分之133F 02/26 16:43
推 :一個人23坪不會奢侈阿，只是別眼高手低就是了34F 02/26 16:53
→ :雖然四樓說的有點直接，不過這的確是事實 有多少錢做多少事
→ :雖然四樓說的有點直接，不過這的確是事實 有多少錢做多少事
推 :一個人為何要住到2房呢??不然你可以找室友跟你分租36F 02/26 16:57
推 :房數是蓋好就決定了，原PO只是喜歡那個環境吧37F 02/26 17:00
推 :個人是覺得太高了…對我來說在外租房子大多是睡覺用38F 02/26 17:06
→ :平常白天也不會在裡面…假日也想往外跑
→ :夠住就好了~
→ :就算是1/3的比例也是覺得太高~~每月付其實累積起來很
→ :可觀~~省下來的錢可以做很多其他事情~我寧願花在其他
→ :地方上…
→ :不過也是看個人的取捨吧~~認識有的也是一開始租很貴
→ :但沒多久可能也感受到租金的可觀吧…就換到較便宜但
→ :還可以的房間
→ :平常白天也不會在裡面…假日也想往外跑
→ :夠住就好了~
→ :就算是1/3的比例也是覺得太高~~每月付其實累積起來很
→ :可觀~~省下來的錢可以做很多其他事情~我寧願花在其他
→ :地方上…
→ :不過也是看個人的取捨吧~~認識有的也是一開始租很貴
→ :但沒多久可能也感受到租金的可觀吧…就換到較便宜但
→ :還可以的房間
推 :租雅房就好了吧47F 02/26 17:17
推 :太多了!一個人的話房子真的不用那麼大 錢存下還比較實在48F 02/26 17:28
→ :是兩大一小 所以沒辦法再挑更小的了49F 02/26 17:33
推 :我租的房間3.5坪 占薪水的6% > <50F 02/26 17:33
→ :抱歉 沒有描述仔細51F 02/26 17:33
→ :那...想辦法增加收入吧52F 02/26 17:38
推 :我的房租太概1成附近~53F 02/26 17:46
推 :還是直接說租金多少?北市嗎?還是新北?如果租金可以往下54F 02/26 17:47
→ :壓低當然是最好...但若已經是差不多行情的租金了..就....
→ :壓低當然是最好...但若已經是差不多行情的租金了..就....
推 :兼個差不就能增加收入了？56F 02/26 17:48
→ :增加收入吧57F 02/26 17:48
推 :我的小套房房租水電占薪水20%...58F 02/26 17:49
→ :高於行情一兩千 因為有全套傢俱裝潢59F 02/26 17:54
推 :一個人住啥23坪....... 7~8坪就差不多了 10坪就很高級了60F 02/26 17:54
→ :都這麼低呀 那我知道了...61F 02/26 17:55
→ :23坪在台北應該都能住一家三四口了62F 02/26 17:55
→ :不好意思 推文有補唷 是兩大一幼兒63F 02/26 17:56
推 :要看地區吧,我之前租在龍潭 24坪兩房兩廳 6k/月免管理費64F 02/26 18:43
→ :真浪費錢65F 02/26 18:45
→ :有小孩沒辦法拉 看看可不可以申請租金補貼跟育兒津貼66F 02/26 19:01
推 :你可以租套房 沒人叫你租整層67F 02/26 19:22
→ :兩大一小的話，你出房租，伴侶出水電瓦斯管理費等雜68F 02/26 19:31
→ :支? 不然租屋就吃掉快一半薪水...不儲蓄很危險啊!
→ :支? 不然租屋就吃掉快一半薪水...不儲蓄很危險啊!
推 :佔18%…70F 02/26 19:32
→ :小孩將來就學開銷很驚人的...請事先打算~71F 02/26 19:32
→ :5.6千一個月的存款，光付一個月補習費都不夠...還有
→ :學費，外食給的餐費，可能要給點零用錢等等...
→ :5.6千一個月的存款，光付一個月補習費都不夠...還有
→ :學費，外食給的餐費，可能要給點零用錢等等...
推 :搬出去的花費不只你想像得少 除了水電瓦斯 還有網路費74F 02/26 19:56
→ :垃圾處理費 第四台 生活用品的添購
推 :當然上面這些很多辦法可以省 但也需要預先考慮的
→ :垃圾處理費 第四台 生活用品的添購
推 :當然上面這些很多辦法可以省 但也需要預先考慮的
推 :如果嶺5萬就是2~2.5萬耶...你腦袋有問題嗎...77F 02/26 20:18
→ :WOW 好房客! 幫繳貸款~~~78F 02/26 20:36
推 :你說一下你跟你另一半月收入總共多少? 房租總共多少?79F 02/26 20:37
→ :很多人問問題,往往都不一開始說清楚,要大家怎麼幫你解答?
→ :如果房租已經占家庭月收入的4~5成(跟你老公或老婆收入加總)
→ :那真的不該租了,畢竟你還有小孩要養,還有平常的日常開銷
→ :很多人問問題,往往都不一開始說清楚,要大家怎麼幫你解答?
→ :如果房租已經占家庭月收入的4~5成(跟你老公或老婆收入加總)
→ :那真的不該租了,畢竟你還有小孩要養,還有平常的日常開銷
推 :至少你與伴侶的薪水狀況應該列出來 還有房租到底金額多少83F 02/26 20:43
→ :還有是那裡的房子?84F 02/26 20:44
→ :不然光看敘述大家要怎麼給意見 月薪四萬跟十萬的五成差很多85F 02/26 20:44
→ :目前一人工作一人全職帶小孩 所以總共就一份薪水86F 02/26 22:00
→ :太高了...你這樣等於幫房東工作87F 02/26 22:04
推 :房子沒辦法在更小了?你孩子是幾歲啊 如果不大一起租套房88F 02/26 22:11
→ :比租一整層好吧
→ :額外花費除了房租應該只有水電瓦斯...可是有時候還是會緊
→ :急需要用的錢吧...
→ :比租一整層好吧
→ :額外花費除了房租應該只有水電瓦斯...可是有時候還是會緊
→ :急需要用的錢吧...
推 :我們家也是兩大一小，房租佔我的收入14%，佔家庭8%,慎思92F 02/26 22:34
→ :再找找其他房子吧，感覺經濟壓力會很大，
→ :再找找其他房子吧，感覺經濟壓力會很大，
→ :請原po回答一下總共一份薪水是多少? 房租是多少?94F 02/26 22:51
推 :省錢的話乾脆住家裡好了95F 02/26 22:52
→ :我的房租也是佔薪資12%左右96F 02/26 22:54
推 :直接說月薪多少吧?還有房子租金一個月多少?97F 02/26 23:01
→ :(全薪X)(水電瓦斯約2000) X-0.45X-2000=6000 亂猜的98F 02/26 23:35
→ :就算在加上一些額外的錢~~覺得原PO應該適合再找低一點的
→ :就算在加上一些額外的錢~~覺得原PO應該適合再找低一點的
推 :很多時候品質是錢砸出來的，要不就找個便宜但無家具裝潢的房100F 02/27 00:35
→ :要不就找間大一點的套房先暫住一兩年。其實我覺得問題也許在
→ :先生的收入不太夠，如果是太太想搬出來，我會請太太兼職補貼
→ :要不就找間大一點的套房先暫住一兩年。其實我覺得問題也許在
→ :先生的收入不太夠，如果是太太想搬出來，我會請太太兼職補貼
推 :再多找找吧，10幾坪就很夠兩人和小嬰兒住了，根本不用到103F 02/27 00:40
→ :23坪
→ :23坪
推 :你的比例太誇張了吧 = =105F 02/27 01:18
推 :4%106F 02/27 02:00
推 :我房租(台北)不到收入10%，找人分租一層公寓，又大又便宜107F 02/27 02:41
推 :如果小孩還小，一個全職照顧，那找小間一點的吧，因為往108F 02/27 03:41
→ :後會有更多需要用錢的地方，房租就占一半，那其他生活開
→ :銷(食衣行保險、小孩預備學費)等，你要在仔細算是否真的
→ :能應付，不然乾脆考慮買間小公寓，至少繳完錢還是自己的
→ :若往後有急需用錢的地方，還有房子能做抵押
→ :後會有更多需要用錢的地方，房租就占一半，那其他生活開
→ :銷(食衣行保險、小孩預備學費)等，你要在仔細算是否真的
→ :能應付，不然乾脆考慮買間小公寓，至少繳完錢還是自己的
→ :若往後有急需用錢的地方，還有房子能做抵押
推 :台北的話...如果可以還是雙薪較好吧? 如果你很堅持要113F 02/27 08:41
→ :租這間的話......不然我也覺得暫時先租個大套房就好~
→ :眼光長遠一點比較好，不然將來日子會越過越辛苦...
→ :租這間的話......不然我也覺得暫時先租個大套房就好~
→ :眼光長遠一點比較好，不然將來日子會越過越辛苦...
→ :太太要搬出請她兼職補貼！一個家有太多事前想像116F 02/27 09:05
→ :不到的支出！搬出去才會知道父母幫你們承擔了多少！
→ :租金就佔4成5根本是對未來沒規劃的蟋蟀思想
→ :不到的支出！搬出去才會知道父母幫你們承擔了多少！
→ :租金就佔4成5根本是對未來沒規劃的蟋蟀思想
→ :如果兩個都工作 小孩也要保母費 補貼不了多少119F 02/27 09:44
→ :月薪四萬 大概兩年後才有機會調薪 目前租屋預算是15000內
→ :會看上18000的房子是因為附全套傢俱 如果打算回家也不用
→ :處理傢俱等等
→ :當然不會一直都這樣的收入 小孩三歲之後一定會變成雙薪
→ :所以沒有考慮到學費或小孩生活費等等 是看看能不能撐過這
→ :兩三年 謝謝各位
→ :家庭支出真的不是很瞭解所以才上來問問板友
→ :但我們並不是沒有規劃 畢竟也想了一年都還不確定
→ :目前這樣收入是沒辦法了 看到各位租金比這麼低真是羨慕
→ :會再努力 不過充實對我也沒有用 目前一定要留在家裡幫忙的
→ :月薪四萬 大概兩年後才有機會調薪 目前租屋預算是15000內
→ :會看上18000的房子是因為附全套傢俱 如果打算回家也不用
→ :處理傢俱等等
→ :當然不會一直都這樣的收入 小孩三歲之後一定會變成雙薪
→ :所以沒有考慮到學費或小孩生活費等等 是看看能不能撐過這
→ :兩三年 謝謝各位
→ :家庭支出真的不是很瞭解所以才上來問問板友
→ :但我們並不是沒有規劃 畢竟也想了一年都還不確定
→ :目前這樣收入是沒辦法了 看到各位租金比這麼低真是羨慕
→ :會再努力 不過充實對我也沒有用 目前一定要留在家裡幫忙的
推 :月薪四萬租一萬八的房子，還要養小孩，你在開玩笑嗎?130F 02/27 10:01
推 :家庭支出妳自己都不了解，試問還有誰比你更了解
推 :家庭支出妳自己都不了解，試問還有誰比你更了解
推 :如果你非住這裡不可的話，那就殺價殺看看吧(嘆)，有個朋友用132F 02/27 11:03
→ :年繳方式爭取到一年房租只要十個月租金，我沒她這麼厲害，最
→ :多也只有爭取到一年少收一個月租金而已
→ :年繳方式爭取到一年房租只要十個月租金，我沒她這麼厲害，最
→ :多也只有爭取到一年少收一個月租金而已
推 :光是願意自己帶小孩就已經很好了，現階段如果沒好工作的話135F 02/27 11:06
→ :的確也是挖東牆補西牆，而且跟小孩相處的時間是錢換不到的
→ :等經濟條件許可了，再考慮其他額外的東西吧
→ :的確也是挖東牆補西牆，而且跟小孩相處的時間是錢換不到的
→ :等經濟條件許可了，再考慮其他額外的東西吧
→ :房租＋水電＋伙食費＋嬰兒用品＋雜費＋不可預期開銷，拿138F 02/27 11:26
→ :40Ｋ–18Ｋ＝22Ｋ，這樣子真的很緊迫，而且說不了解家庭
→ :開銷的是指不知道自家每月平均花費嗎？那其實是應該先去
→ :弄清楚不是？
→ :40Ｋ–18Ｋ＝22Ｋ，這樣子真的很緊迫，而且說不了解家庭
→ :開銷的是指不知道自家每月平均花費嗎？那其實是應該先去
→ :弄清楚不是？
推 :可以的話請再找找吧！有些套房附全套家具不需要到一萬八，142F 02/27 11:32
→ :要看居住的地方而定，如果租金太貴住離市中心遠些。加油！
推 :小孩三歲前住套房(樓中樓挑高換取空間)稍擠一下勉強過得去
→ :要看居住的地方而定，如果租金太貴住離市中心遠些。加油！
推 :小孩三歲前住套房(樓中樓挑高換取空間)稍擠一下勉強過得去
推 :2成...不過還沒算水電第四台網路之類 ^^" 曾被朋友說過145F 02/27 11:57
→ :其實可以再找低一些的 租金不要佔那麼多 ^^"
→ :其實可以再找低一些的 租金不要佔那麼多 ^^"
→ :我是佔 十二分之一147F 02/27 12:18
推 :房子再找一下便宜一點的吧,OR找兼職增加收入148F 02/27 12:20
推 :版主你可以申請育兒津貼~每月2500~149F 02/27 13:10
推 :我目前住租金的不到薪水一成。150F 02/27 14:00
→ :不清楚是因為跟家人同住 大家一起用的水電瓦斯生活用品151F 02/27 14:01
→ :這些費用不知道怎麼抓
→ :其他支出當然知道阿 也有辦育兒津貼 沒算在收入裡
→ :留給小孩的尿布、治裝、用品費用
→ :我想知道的是家庭 租整層或大套房的費用開支
→ :1.2成的是雅房或小套嗎?
→ :這些費用不知道怎麼抓
→ :其他支出當然知道阿 也有辦育兒津貼 沒算在收入裡
→ :留給小孩的尿布、治裝、用品費用
→ :我想知道的是家庭 租整層或大套房的費用開支
→ :1.2成的是雅房或小套嗎?
→ :施主您這問題很難回答...每個家庭的生活習慣不同，光是電費157F 02/27 14:06
→ :有的一個月要三四千，有的一個月只要三四百，您這樣問準嗎?
→ :有的一個月要三四千，有的一個月只要三四百，您這樣問準嗎?
→ :我知道 只是想參考159F 02/27 14:07
→ :你想租的應該是大樓吧，公電吃得兇嗎?這版友哪會知道..=.=160F 02/27 14:08
→ :去年夏天電費有一期六千多...五個大人一小孩161F 02/27 14:08
→ :不知道自己住會是多少
→ :不知道自己住會是多少
→ :之前我們也住大樓，租金九千，不含保險稅等年度支出，每月大163F 02/27 14:09
→ :電費我抓了一個月預留1500應該是夠吧164F 02/27 14:10
→ :痾 公電我也不知道阿
→ :痾 公電我也不知道阿
→ :概會花上兩萬五左右。不過當時沒有小人的支出，只有兩個大人166F 02/27 14:10
→ :公電這個可以問房東或是鄰居。依我之前的經驗，公電佔的比例
→ :最高 Orz 我家自己用電也才只有公電的八成左右
→ :公電這個可以問房東或是鄰居。依我之前的經驗，公電佔的比例
→ :最高 Orz 我家自己用電也才只有公電的八成左右
→ :喔~謝謝你 其實也是最近找房才知道有公電這回事169F 02/27 14:14
→ :是算在管理費裡面嗎
→ :是算在管理費裡面嗎
推 :我住過的大樓通常是在各期電費帳單裡，你那裏我就不知了XD171F 02/27 14:19
推 :管理費和電費是分開算的哦,公電費是包在電費帳單裡哦172F 02/27 15:07
→ :管理費不包含公電電費哦
→ :管理費不包含公電電費哦
推 :1個人住 4.5成太多了174F 02/27 16:15
推 :樓上都沒看推文 是兩大一小XD 房租再低點 找大套房吧....175F 02/27 16:17
→ :可以住家裡還是住家裡176F 02/27 16:17
→ :推文太多了都黃色的沒仔細看:p
→ :推文太多了都黃色的沒仔細看:p
→ :大套房也是傢俱都有了 要租一整層就要找公寓會比較便宜點178F 02/27 16:19
推 :我想問原po,你身邊是否還有存款? 不然你真的租下去,有可能179F 02/27 19:10
→ :會入不敷出
推 :別那麼樂觀認為以後一定會調薪,現在私人企業有良心的很少了
→ :能保有飯碗就要偷笑了...還有,不用給孝親費嗎?
→ :會入不敷出
推 :別那麼樂觀認為以後一定會調薪,現在私人企業有良心的很少了
→ :能保有飯碗就要偷笑了...還有,不用給孝親費嗎?
推 :兩大一小其實不用住到23坪那麼大,看能不能找到十幾坪的套房183F 02/27 20:04
→ :三歲前的小孩其實用不到太大的空間
→ :三歲前的小孩其實用不到太大的空間
推 :我不會覺得一定非得找套房..畢竟只有一個空間，兩大一小185F 02/27 20:09
→ :會有互相干擾的情況~先生白天要上班，還是需要好的睡眠
→ :品質...但是18000的租金真的太高了~找1萬左右的吧...
→ :收入不夠高，勢必一定得犧牲一些東西，便宜點的舊公寓
→ :跟房東談要些簡單的傢俱，不夠的自己添購些便宜的，就當
→ :過渡期~~"好的居住空間品質"就先放下吧.......
→ :PS電梯大樓公設愈多的，公電也負擔愈重~
→ :會有互相干擾的情況~先生白天要上班，還是需要好的睡眠
→ :品質...但是18000的租金真的太高了~找1萬左右的吧...
→ :收入不夠高，勢必一定得犧牲一些東西，便宜點的舊公寓
→ :跟房東談要些簡單的傢俱，不夠的自己添購些便宜的，就當
→ :過渡期~~"好的居住空間品質"就先放下吧.......
→ :PS電梯大樓公設愈多的，公電也負擔愈重~
推 :如果是室內23坪,其實空間還蠻大的,2大1小住起來是剛剛好的192F 02/27 20:15
→ :原po還是沒講在那裡? 你有講大家也會幫你建議便宜的地方阿
→ :原po還是沒講在那裡? 你有講大家也會幫你建議便宜的地方阿
推 :我猜是新北吧194F 02/27 20:19
推 :台北很大啊 市區跟市郊房租差很多的 我住淡水 家具家電全195F 02/27 21:27
→ :社區大樓 兩房約22坪 月租一萬 附近還有更便宜的 也是兩房
→ :我男友每天淡水內湖通勤 因為房租跟餐費真的都便宜太多
→ :社區大樓 兩房約22坪 月租一萬 附近還有更便宜的 也是兩房
→ :我男友每天淡水內湖通勤 因為房租跟餐費真的都便宜太多
推 :爽就好了 我一個月房租付兩萬六198F 02/27 21:37
推 :現在爽了 以後就哭哭了199F 02/27 21:44
→ :學費？ 養老金？ 要是失業時的生活費？
→ :學費？ 養老金？ 要是失業時的生活費？
→ :我爸的表弟在台北市租房子，每月租金是五萬五201F 02/27 22:02
→ :老闆是我爸 應該是不會虧待我啦....202F 02/27 22:07
→ :新北汐止社后
→ :不用孝親費 只有過年生日節日 偶爾禮物
→ :有存款 沒很多就是...
→ :前面說了這樣收入只有兩年 之後會雙薪
→ :新北汐止社后
→ :不用孝親費 只有過年生日節日 偶爾禮物
→ :有存款 沒很多就是...
→ :前面說了這樣收入只有兩年 之後會雙薪
推 :沒那個屁股就不要買那個馬桶.小孩才剛有.要多存錢.不要想過207F 02/28 02:17
→ :爽爽的生活.你如果一個人不生小孩.這樣花絕對沒關係.但是有
→ :家庭小孩.一切就只有一個字送你:省! 你現在不省以後就等著哭
→ :爽爽的生活.你如果一個人不生小孩.這樣花絕對沒關係.但是有
→ :家庭小孩.一切就只有一個字送你:省! 你現在不省以後就等著哭
推 :既然老爸是開公司的有錢人,你為何不乾脆住家裡就好210F 02/28 11:16
→ :婆媳問題囉211F 02/28 14:46
推 :我們剛成家的時候是租約17坪的房子，2大1小很夠用了212F 03/01 09:45
推 :租金占薪水的2-3成，壓力頗大，如果你佔到4成更該更辛苦
推 :租金占薪水的2-3成，壓力頗大，如果你佔到4成更該更辛苦
→ :原PO還是沒搞懂我的意思!我覺得你應該出去打滾一圈214F 03/01 13:49
→ :吃夠了苦頭再來看一下以前你被爸媽保護得多好!
→ :看多了婆媳問題,多的是現在的孩子根本不知天高地厚!
→ :吃夠了苦頭再來看一下以前你被爸媽保護得多好!
→ :看多了婆媳問題,多的是現在的孩子根本不知天高地厚!
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※ 同主題文章:
● 02-26 14:31 ■ [問題] 房租佔薪水幾成
02-27 20:41 ■ Re: [問題] 房租佔薪水幾成
02-27 23:12 ■ Re: [問題] 房租佔薪水幾成
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