※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-08-28 21:38:13
看板 MobileComm
作者 標題 Re: [閒聊] Zealer與鎚子老羅的爭辯 觀後感
時間 Wed Aug 27 23:57:03 2014
已經很久沒看到ZEALER的評測了
為了就是這一場王自如與羅永浩的辯論
從一開始羅永浩就一直一直的插話
王自如講話前都先問過羅永浩是否可講
羅永浩也答應了
但還是沒等到王自如說完就插話
光這點我對羅永浩的印象就很差了
http://ppt.cc/yOlH
![[圖]](http://ppt.cc/yOlH@.jpg)
還有就是這場辯論原本應該是要討論ZEALER的評測對Smartisan手機有無錯誤
但羅永浩到後面莫名其妙一直談到什麼ZEALER收錢啦、犯罪啦
http://ppt.cc/BucN
![[圖]](http://ppt.cc/BucN@.jpg)
會不會有點太超過?
當王自如說Smartisan手機散熱有問題
羅永浩就回你有收錢
王自如說你相機有問題
羅永浩還是說你有收錢
根本整場辯論都被羅永浩弄歪了啊= =
喔對了還有
在這整場辯論中
王自如說的只要羅永浩回答不出來
羅永浩就馬上 打斷 說不談 叫觀眾自己看
整場辯論好像都只有他可以說話= =
本來對Smartisan手機還蠻有興趣的
但看完這場辯論熱情就完全滅了
羅永浩黑完ZEALER Smartisan手機會賣比較好嗎?
最後附上辯論重播連結:
http://ppt.cc/oKM4
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.235.43.39
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1409155031.A.EFE.html
推 : 賣得或許不會比較好，但羅自認贏了面子1F 08/27 23:58
→ : 而且完全體現王的一句話：他不開心，就追殺你到天涯
→ : 海角 XD
→ : 而且完全體現王的一句話：他不開心，就追殺你到天涯
→ : 海角 XD
推 : 看完後直接把老羅列入拒絕往來戶4F 08/28 00:02
推 : 標準的出一張嘴5F 08/28 00:09
推 : 看沒多久就關掉了....開頭沒多久就跳針6F 08/28 00:10
→ : 中國版止兀7F 08/28 00:15
推 : 不只台灣這樣說阿 中國也說王根本以為只是來討論T18F 08/28 00:24
→ : 的 沒想到羅根本不是這樣打算XD
→ : 的 沒想到羅根本不是這樣打算XD
→ : 完全不會考慮這個人的任何商品10F 08/28 00:26
推 : 就是一個嘴砲王吧~王的EQ算很好了,我都快抓狂了11F 08/28 00:27
推 : 內容是有來有回 問題是插嘴很煩 煩得要死!12F 08/28 00:27
→ : 他一直到最後還能跟羅說~羅老師~我可以講了嗎?13F 08/28 00:28
→ : <--王粉 要稍微幫zealer護航一下 雖然說zealer2.014F 08/28 00:29
→ : 有接受oppo 小米等募資 但有3個原則 投資方能有管理
→ : 人員進駐 投資方董事會沒席次 zealer方有權隨時買回
→ : 股份 而且投資方的投資限定在zealer lab 也就是不
→ : 有接受oppo 小米等募資 但有3個原則 投資方能有管理
→ : 人員進駐 投資方董事會沒席次 zealer方有權隨時買回
→ : 股份 而且投資方的投資限定在zealer lab 也就是不
推 : 看了快抓狂了，不想看重播18F 08/28 00:31
推 : 羅好強,可以去當侯選人發言人了 XD19F 08/28 00:31
→ : 參股製作評測影片的zealer2.020F 08/28 00:32
→ : 上面應該是投資方“不”能有管理人進駐 打錯啦
→ : 這一錯差好多 還請注意 是不能有管理人進駐 謝謝
→ : 上面應該是投資方“不”能有管理人進駐 打錯啦
→ : 這一錯差好多 還請注意 是不能有管理人進駐 謝謝
推 : 剛去看了一下Zealer 對T1 感覺蠻中肯的 不少地方也23F 08/28 00:34
→ : 都有稱讚
→ : 都有稱讚
推 : 老羅心眼小 又愛吵架 在微博鬥嘴炮人不計其數25F 08/28 00:35
→ : 兩個人的產品都很寫實的呈現出來 很容易看誰有問題26F 08/28 00:37
推 : 去聽了一下第一段 基本上羅的觀點根跟王的理解沒有27F 08/28 00:43
→ : 什模區別 羅自己的美感>一切 造成很多的問題點
→ : 什模區別 羅自己的美感>一切 造成很多的問題點
推 : 賣之前把鎚子捧上天，賣之後說除了蘋果三星以外大家29F 08/28 00:47
→ : 爛，你幹嘛只黑我XD...秀才遇到吵架王
→ : http://weibo.com/1719440297/BkfcLiCRQ 王自如還
→ : 爛，你幹嘛只黑我XD...秀才遇到吵架王
→ : http://weibo.com/1719440297/BkfcLiCRQ 王自如還
→ : 帶了一堆設備跟電腦，羅只帶張嘴巴XD 一開始王拿電32F 08/28 00:49
→ : 腦出來老羅還說今天不用電腦，結果老羅拿字卡出來XD
→ : 腦出來老羅還說今天不用電腦，結果老羅拿字卡出來XD
推 : 怪物家長 我們家的手機不會變壞 一定是你測壞了34F 08/28 00:55
→ : 他很優秀的! 怎麼又拿狀元跟我們家比呢 不是嘛
→ : 他很優秀的! 怎麼又拿狀元跟我們家比呢 不是嘛
推 : 他狂拿蘋果擋36F 08/28 01:17
推 : 王自如EQ不錯...37F 08/28 01:17
推 : 槌子爛 槌子老闆更爛38F 08/28 01:55
推 : 看來要存錢買蘋果了XD39F 08/28 02:07
→ : 王自如這招真的高....他不用黑 只要微笑40F 08/28 02:27
→ : 大家看完自動就會拒絕買槌子了xDDDDDDDDDD
→ : 大家看完自動就會拒絕買槌子了xDDDDDDDDDD
推 : 原本還蠻喜歡老羅的……看他一副嘴砲樣子，敢插我42F 08/28 03:03
→ : 偶像王自如的話，立馬當作沒這牌子存在過
→ : 偶像王自如的話，立馬當作沒這牌子存在過
推 : 看完了 覺得羅需要的是一個形象公關 他講的也不無道44F 08/28 03:29
→ : 理啊
→ : 理啊
推 : 看完了 除了收廠商錢不能代表獨立第三方我不認同外46F 08/28 03:59
→ : 老羅講的大都有事實根據的確很有說服力 自如只有被
→ : 電的份 尤其他收了老羅諮詢服務費卻在評測中指出新
→ : 缺失 感覺不是很妥當 有失職業道德
→ : 老羅講的大都有事實根據的確很有說服力 自如只有被
→ : 電的份 尤其他收了老羅諮詢服務費卻在評測中指出新
→ : 缺失 感覺不是很妥當 有失職業道德
推 : 老羅的意思是：我用了很多的錢，買了世界上最好的50F 08/28 04:00
→ : 元件作手機，怎麼可能會很爛呢？
→ : 但是我個人認真的認為即便如此，爛還是會爛。
→ : 元件作手機，怎麼可能會很爛呢？
→ : 但是我個人認真的認為即便如此，爛還是會爛。
推 : 沒想到魯大師要出手機版阿 看來雷兔兔讓很多廠不爽53F 08/28 04:04
→ : 螢幕的問題我覺得王自如給不出明確答案是有黑的嫌疑
推 : http://is.gd/hLA1xM 這個王自如真要還t1一個公道
→ : 螢幕的問題我覺得王自如給不出明確答案是有黑的嫌疑
推 : http://is.gd/hLA1xM 這個王自如真要還t1一個公道
→ : 有什麼好還公道的，手機是錘子自己給Zealer做評測56F 08/28 05:05
→ : 的，結果拿了兩台量產機測出來的結果就是這樣，你
→ : 不能怪Zealer故意黑你，那其他廠商被測試過的手機
→ : ，怎麼就比較不會有這方面疑慮啊?
→ : 再想想，答非所問的到底是誰?一直滿嘴不要跑題，自
→ : 己動不動就對自己手機的缺點避而不談，黑人的到底
→ : 是誰，平心而論好嗎
→ : 的，結果拿了兩台量產機測出來的結果就是這樣，你
→ : 不能怪Zealer故意黑你，那其他廠商被測試過的手機
→ : ，怎麼就比較不會有這方面疑慮啊?
→ : 再想想，答非所問的到底是誰?一直滿嘴不要跑題，自
→ : 己動不動就對自己手機的缺點避而不談，黑人的到底
→ : 是誰，平心而論好嗎
推 : 槌子良率 產品穩定度有問題算是公認的吧63F 08/28 05:54
→ : t.tt/photo 錘子網站有做一系列各手機相機紫邊、白64F 08/28 06:07
→ : 平衡、噪點的比較，有沒有專家講評一下？
→ : 平衡、噪點的比較，有沒有專家講評一下？
推 : 當初蘋果那個腦殘的雙面玻璃確實可以當藉口 拿來當66F 08/28 06:07
→ : 其它機子不耐摔的免死金牌
→ : 羅胖確實準備很充分 就算常插嘴 也給王自如很多機會
→ : 辯駁 王自如自己講話結結巴巴的 基本上羅的論點沒有
→ : 一個反駁掉的 王自如整場被吊著打 毫無招架之力
→ : 專業性 職業操守 確實都有質疑空間 羅最後收尾也很
→ : 漂亮 都說為自己的猙獰道歉了 整場邏輯清晰 不愧是
→ : 融資兩億的能手
推 : 不過這場辯論沒幫自己的手機洗白 只把王洗黑了XDDD
→ : 其它機子不耐摔的免死金牌
→ : 羅胖確實準備很充分 就算常插嘴 也給王自如很多機會
→ : 辯駁 王自如自己講話結結巴巴的 基本上羅的論點沒有
→ : 一個反駁掉的 王自如整場被吊著打 毫無招架之力
→ : 專業性 職業操守 確實都有質疑空間 羅最後收尾也很
→ : 漂亮 都說為自己的猙獰道歉了 整場邏輯清晰 不愧是
→ : 融資兩億的能手
推 : 不過這場辯論沒幫自己的手機洗白 只把王洗黑了XDDD
推 : 完整看完 完全是雙輸 贏了嘴仗 沒幫產品洗白75F 08/28 06:38
→ : 很多地方根本在幫三星 蘋果 HTC LG打廣告xd
→ : 很多地方根本在幫三星 蘋果 HTC LG打廣告xd
推 : 他雖讓王自如黑了但自己處境卻更淒涼(東半球最好手77F 08/28 06:39
→ : 機???)
→ : 機???)
→ : 忘了自己價格不比他們低多少xd 倒是把王弄黑很成功x79F 08/28 06:41
→ : d
→ : d
推 : 我覺得兩人出發點不同怎比都王不利 只覺贏是正常81F 08/28 08:09
→ : 一個為了反駁而準備還有帶子可以準備
→ : 一個稍微尊敬對方認為自己可能有錯帶儀器到現場
→ : 今天如果條件相反 我只覺羅會被打很踵而已
→ : 一個為了反駁而準備還有帶子可以準備
→ : 一個稍微尊敬對方認為自己可能有錯帶儀器到現場
→ : 今天如果條件相反 我只覺羅會被打很踵而已
推 : 從錘子一出來就覺得他很爛...85F 08/28 08:20
推 : 這局推老羅，王自如後半場 整個是黑掉...收了錢86F 08/28 08:23
→ : 量場機也應該報告缺點..還有角度問題 這個很久之前
→ : 三星好像也發生過類似問題結果被抓包..
→ : 量場機也應該報告缺點..還有角度問題 這個很久之前
→ : 三星好像也發生過類似問題結果被抓包..
推 : 辯論這件事，王自如還是太嫩，老羅就是靠一張嘴活着89F 08/28 08:37
→ : 還真以爲老羅是來談T1的啊，擺明就是準備黑Zealer的
→ : 無論是西門子還是方舟子，老羅從來沒有口頭上佔下風
→ : 還真以爲老羅是來談T1的啊，擺明就是準備黑Zealer的
→ : 無論是西門子還是方舟子，老羅從來沒有口頭上佔下風
→ : 人老了沒習慣筆記的話,很容易不自覺地插嘴,因為現92F 08/28 08:48
→ : 在不說,可能過兩秒就忘了
→ : 在不說,可能過兩秒就忘了
推 : 有人覺得羅胖贏？我看了不到10分鐘就看不下去了 一94F 08/28 08:50
→ : 直跳針 上面調查誰是贏家羅居然是王的2倍多 當初z
→ : ealer發表會我可以全程看完 羅只有臉皮很厚
→ : 直跳針 上面調查誰是贏家羅居然是王的2倍多 當初z
→ : ealer發表會我可以全程看完 羅只有臉皮很厚
推 : 會有人欣賞這種愛插嘴愛人身攻擊的傢伙我也認了97F 08/28 09:10
推 : 嘴巴贏了無誤98F 08/28 09:13
→ : 不是欣賞老羅，只是拉Zealer下水後者損失比較大99F 08/28 09:14
→ : T1本身已黑沒什麼好損失的了。老羅應該明白這點
→ : T1本身已黑沒什麼好損失的了。老羅應該明白這點
推 : 王自如太尊重羅永浩了，像學生一樣想學習，101F 08/28 09:20
→ : 結果沒想到根本對方是準備要黑他跟避談T1的缺點。
→ : 結果沒想到根本對方是準備要黑他跟避談T1的缺點。
推 : 另外開場 就說了 羅自己都不懂只為了堅持出嘴103F 08/28 09:32
→ : 這樣要怎討論 然後又阻止王說測試內容她卻更不懂
→ : 沒反而懷疑對方測試方式也不讓人提
→ : 還 = =
→ : 沒地方反駁就說給觀眾看 這樣去開這場做啥
→ : 王也沒說錯太多 還有幫他說話 羅只挑影片瑕疵打
→ : 這樣要怎討論 然後又阻止王說測試內容她卻更不懂
→ : 沒反而懷疑對方測試方式也不讓人提
→ : 還 = =
→ : 沒地方反駁就說給觀眾看 這樣去開這場做啥
→ : 王也沒說錯太多 還有幫他說話 羅只挑影片瑕疵打
→ : 羅根本沒贏阿 像個小孩子在吵架109F 08/28 09:36
→ : 也許中國民眾就是喜歡羅這種調調吧110F 08/28 09:44
→ : 從一般討論來看, 他們大多為本位很高的思想
→ : 會崇拜羅這種沒道理但就是自己很對的風格
→ : 王這種台灣人也喜歡的理性派,也許太溫文?
→ : 從一般討論來看, 他們大多為本位很高的思想
→ : 會崇拜羅這種沒道理但就是自己很對的風格
→ : 王這種台灣人也喜歡的理性派,也許太溫文?
→ : 不覺得收錢是犯罪，只覺得老羅無理取鬧，反正槌子114F 08/28 10:14
推 : 是說zealer評測就算被黑了我還是會看 因為評測本來115F 08/28 10:14
→ : 沒有完全真正客觀 需要多多各方參考 但以後老羅的
→ : 東西就不太敢領教了
→ : 沒有完全真正客觀 需要多多各方參考 但以後老羅的
→ : 東西就不太敢領教了
→ : 的價位帶一堆更好的手機，且光後續保修服務就差118F 08/28 10:15
→ : zealer評測已經算客觀了，金主的手機都被點過缺點
→ : zealer評測已經算客觀了，金主的手機都被點過缺點
→ : 看完只覺得王好強..很多人到中間應該拍桌走人了120F 08/28 10:17
→ : 王算修養很好的阿六拉121F 08/28 10:18
→ : 不看老羅這人 單看槌子就好 有人會想買這支?122F 08/28 10:20
→ : 之前完全沒聽過這支 前陣在版上看到才去GOO了一下
→ : 之前完全沒聽過這支 前陣在版上看到才去GOO了一下
→ : 不覺得zealer會被黑 因為這問題很早就是事實124F 08/28 10:22
→ : 發表會之前講的多屌 手機發表後看了只能大笑125F 08/28 10:22
→ : 只是被老羅再拿出來炒作126F 08/28 10:23
→ : 反倒是老羅 應該徹底GG了
→ : 反倒是老羅 應該徹底GG了
→ : 槌子那種後勤還有良率，不如買1+128F 08/28 10:26
推 : 雖然不爽羅永浩，但他指出獨立第三方的確要證明129F 08/28 10:30
→ : 現在大家對測評印象都是收錢測手機，要完全打破
→ : 現在大家對測評印象都是收錢測手機，要完全打破
推 : 王自如多次在關鍵問題吱吱嗚嗚 眼神亂飄 蠻有問題的131F 08/28 10:32
→ : Zealer只用聲明是不夠的。132F 08/28 10:32
→ : 大概是整場辯論會跟他想像的差很多吧
→ : 原本大家都覺得是高格調的你來我往辯論會
→ : 結果卻是抹泥巴XD 王自如應該很想用數據來說話
→ : 大概是整場辯論會跟他想像的差很多吧
→ : 原本大家都覺得是高格調的你來我往辯論會
→ : 結果卻是抹泥巴XD 王自如應該很想用數據來說話
推 : 1+棒棒136F 08/28 11:28
推 : 羅一點都不強吧 有點邏輯的人都會發現他的問題137F 08/28 11:30
推 : 從王自如帶去的數據儀器實機都沒機會拿出來，就知道138F 08/28 12:02
→ : 羅永浩根本不是要討論T1與其他業界水準的。
→ : 羅永浩根本不是要討論T1與其他業界水準的。
推 : 羅肥超吵 如果是我早就翻桌往他臉上貓個三拳140F 08/28 12:31
→ : 這哪是辯論會 根本沒在討論手機 鴻門宴吧
→ : 這哪是辯論會 根本沒在討論手機 鴻門宴吧
推 : 一家公司本來就是賺錢目標 但是影不影響評測是兩碼142F 08/28 13:02
→ : 並不是沒公司贊助的就不會偏頗 我是覺至少有聲明
→ : 至少單個人就有偏頗羅跟王兩選項了
→ : 不懂這場 完全沒針對t1一值找藉口跟拿這幾點攻擊
→ : 王的確eq很高 他一值想用數據 可惜這場都沒機會
→ : 簡單說 會注意到他提假議題收錢 就表示羅成功一半了
→ : 並不是沒公司贊助的就不會偏頗 我是覺至少有聲明
→ : 至少單個人就有偏頗羅跟王兩選項了
→ : 不懂這場 完全沒針對t1一值找藉口跟拿這幾點攻擊
→ : 王的確eq很高 他一值想用數據 可惜這場都沒機會
→ : 簡單說 會注意到他提假議題收錢 就表示羅成功一半了
推 : 羅胖的邏輯很清楚，他知道今天就是要來吵架的，相比149F 08/28 13:08
→ : 大部分用聽的，但沒重點..羅一直插話150F 08/28 13:08
→ : 王自如EQ真的好到不行，面對蠻橫的插嘴都還能盡量保151F 08/28 13:08
→ : 如果是一場吵架比賽的話，羅是大勝，但對這品牌感覺152F 08/28 13:09
→ : 更差了
→ : 更差了
→ : 持微笑，這場結束後，羅胖贏了又如何，也被一堆人看154F 08/28 13:09
→ : 清嘴臉了XD
→ : 清嘴臉了XD
推 : 感覺就像 技術宅 vs.37仔元 的對話156F 08/28 13:11
→ : 看了一下微博 挺羅的人好像比較多欸...157F 08/28 13:28
推 : 超討厭羅肥 有夠沒水準158F 08/28 13:31
→ : 羅胖有鐵桿粉絲啊 王自如的粉沒那麼鐵
→ : 羅胖有鐵桿粉絲啊 王自如的粉沒那麼鐵
推 : 羅有鐵桿粉絲... 多少? 完全不成氣候160F 08/28 13:44
推 : 標準中國人161F 08/28 14:17
推 : 賣科技的 卻只會打嘴巴仗 完全失敗...162F 08/28 14:18
→ : 大部份中國人會覺得羅贏，因中國人本質就羅那副調調
→ : 理性證據擺一邊，大聲連環砲吵贏就是贏了
→ : 大部份中國人會覺得羅贏，因中國人本質就羅那副調調
→ : 理性證據擺一邊，大聲連環砲吵贏就是贏了
→ : 微博就羅的粉絲團啊 問題是粉絲轉成買家難度變高了165F 08/28 15:59
→ : 說大部份 不如說羅的迷迷就跟羅一樣嘴巴大 但是嘴
→ : 巴大不代表群眾多數
→ : 說大部份 不如說羅的迷迷就跟羅一樣嘴巴大 但是嘴
→ : 巴大不代表群眾多數
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