※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-11-03 21:13:31
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 禁亂漲房租 德國躲過炒房危機
時間 Fri Oct 24 10:24:22 2014
德國那套目前拿在台灣來打房根本是沒有用，重點是台灣人有不買房就會死的病
德國人房屋自有率42%，租屋率58%，台灣人房屋自有率85.8%以上，租屋率才14.2%。
禁漲租金在台灣要打房根本就是完全沒有效果的方法，在台灣很多炒房的人根本
就懶得把房屋租出去，因為已經有人在承租的房屋物件，根本不好賣。
又有人說，台灣房價高是因為房屋持有成本太低，這點說對也不算對，看上面的數據就知
道，台灣有八成五以上的房屋自有率你還漲房屋持有稅，那絕對引起一堆已經有房但還在
繳貸款的人靠北阿，到時候一做下去，沒錯會有一堆人拋售房屋，但那是因為貸款+稅金
完全養不起了，對投資客來講沒差那只是一點小成本，但對辛苦在繳貸款的上班族，可能
會是最後一根稻草，效果其實就等於跟你漲貸款利率一樣，有人說那就配套吧
道，台灣有八成五以上的房屋自有率你還漲房屋持有稅，那絕對引起一堆已經有房但還在
繳貸款的人靠北阿，到時候一做下去，沒錯會有一堆人拋售房屋，但那是因為貸款+稅金
完全養不起了，對投資客來講沒差那只是一點小成本，但對辛苦在繳貸款的上班族，可能
會是最後一根稻草，效果其實就等於跟你漲貸款利率一樣，有人說那就配套吧
對針對已有房屋者有第二間或第三間的人再來增加持有稅(現在政府的方向之一)
老實說效果非常有限，要規避這種持有稅的方法太多了。
真正要打房，重點就是要先改革台灣人不買房子就會死的這種病
讓更多人的人口願意去租屋，降低房屋自有率，你把需求降下來以後，投資客
根本沒有可以兜售的對象，因為人們的觀念一改，投資客的預期心理也會被迫
接受現實。
根本沒有可以兜售的對象，因為人們的觀念一改，投資客的預期心理也會被迫
接受現實。
但其實現在台灣高房價問題嚴重嗎? 事實上只有台北新北最嚴重然後慢慢擴展到北部
問題是什麼 就是南部人口不斷地淨移出到北部來塞滿台北、新北、桃園，
從戶證資料的遷入遷出看起來好像還好，事實上有更多人是還沒遷戶籍就移出的。
然後再加上台灣人那種死都要買房的觀念，自然就會造就北部房價飆漲。
更奇怪的是，民進黨執政下的縣市首長滿意度極高，城市都被認為是幸福城市，
但是人口卻紛紛離開，這是一件很不合邏輯的是，如果你的城市是宜居的，
那怎麼反而大家都在離開你治理的城市?
說就業嘛，有人說北部職缺比較多，只好去北部求職，那要探究一下北部職缺多的原因
其實過去就有所謂南北失衡的問題，臺北是政經中心，所以工作是以服務業為主，
高雄是工業中心，但其實工業需求的勞動人口可是比服務業需求的人口還多，
臺北過去就業就是靠公職跟金融業在撐而已，要這樣也很難帶動週邊城市發展，
真正的關鍵因素就是在工業區，在南部因為dpp執政吵著要環保趕走工廠的時候，
新北、桃園反而招商讓一堆工廠進駐，有了這些工廠自然就有就業，有就業就有
人口移入，就可以發展服務業，金融業也會願意配合企業進駐，這才是真正北部
真正的關鍵因素就是在工業區，在南部因為dpp執政吵著要環保趕走工廠的時候，
新北、桃園反而招商讓一堆工廠進駐，有了這些工廠自然就有就業，有就業就有
人口移入，就可以發展服務業，金融業也會願意配合企業進駐，這才是真正北部
快速發展跟人口移入的原因，但副作用就是污染問題，但似乎不影響大家持續移入。
南部的地區錯誤產業策略，才是真正影響人口流動的原因
適合發展工業的地方，硬想要發展文創跟服務業，你人口不斷流出，是有多少服務業
可以生存? 高雄本來是具有高度發展工業的資源以及實力，但是為政者硬要做逆天
的產業政策，搞成現在這樣也只是剛好而已。
一個政策一定有兩面刃，產業必須是循序漸進的升級，而不是大幅度逆天式的想改變。
如果高雄真的想搞服務業、觀光業，那就是必須跟老共的關係打好，但這點dpp人大概
很難接受，這屆看起來高雄人還是會繼續讓花媽來執政，可惜了小巨人楊秋興，
如果高雄真的想搞服務業、觀光業，那就是必須跟老共的關係打好，但這點dpp人大概
很難接受，這屆看起來高雄人還是會繼續讓花媽來執政，可惜了小巨人楊秋興，
當初還拿到連續四年五星級縣市長，只是不掛DPP黨後，人才就被高雄人當成垃圾來看。
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※ 同主題文章:
10-24 09:36 ■ [新聞] 禁亂漲房租 德國躲過炒房危機
10-24 09:44 ■ Re: [新聞] 禁亂漲房租 德國躲過炒房危機
● 10-24 10:24 ■ Re: [新聞] 禁亂漲房租 德國躲過炒房危機
10-24 10:38 ■ Re: [新聞] 禁亂漲房租 德國躲過炒房危機
10-24 10:57 ■ Re: [新聞] 禁亂漲房租 德國躲過炒房危機
10-24 11:36 ■ Re: [新聞] 禁亂漲房租 德國躲過炒房危機
→ : 我先1F 10/24 10:25
推 : 哇，這個說法哪天吃不起飯，會不會叫台灣人改掉：2F 10/24 10:26
噓 : 就算台灣人都想買房，房地產目前也是太高3F 10/24 10:26
重點就是大家都想買房，如果大家都不想買房了，想要離開台灣，就像當初1996年台海危機，跟SARS風暴的時候 房價是怎麼跌的你知道嗎?
→ : "不吃飯就活不下去"的病啊？4F 10/24 10:26
不吃飯是真的會活不下去，但不買房你還是可以租屋。推 : 投資客明明就很精精計較 哪會不在乎小成本5F 10/24 10:26
如果可以賺100萬 多花個兩三萬的成本 會讓你不想買嗎?就算變成多花五十萬的成本好了，市場上如果沒有比炒房更好的賺錢標的
還是會繼續炒房，利率低熱錢太多，不然你要他們去哪裡?炒原物料?
噓 : 房價問題原來是南部人造成的~~6F 10/24 10:27
是南部首長的產業政策使然，如果南部有較多的工作機會，沒人想離鄉背景，但首長卻不歡迎那些可以帶來更多工作機會的產業進駐，只想要搞文創產業，
你以為整個文創業有幾個丸大?
噓 : 我先7F 10/24 10:27
推 : 覺得後面那段蠻對的，南北失衡8F 10/24 10:27
→ : 之前氣爆才吵過的，污染在南部稅金給北部，好快就忘了。9F 10/24 10:27
→ : 顯得不在乎小成本是因為炒房贏了 報酬率高 顯得小成本小10F 10/24 10:28
噓 : 問題點在土地過度集中財團跟空屋率11F 10/24 10:28
所以高雄台南的房價也是貴到讓高雄台南人買不起嗎??推 : 德國社會福利完善 老了不住自己房屋可以去高級養老院12F 10/24 10:28
→ : 當炒房失敗 還要虧固定成本 最好小成本就不會痛13F 10/24 10:28
→ : 炒房真的是最沒有生產力的經濟活動14F 10/24 10:28
→ : 台灣你不買房 老了沒賺錢能力 是要睡路邊嗎15F 10/24 10:28
→ : 倒因為果的講法讓人看不下去16F 10/24 10:29
噓 : XDDDDDDDDDDDDDDDDDD 神邏輯給推推17F 10/24 10:29
→ : 房屋自有率跟房價、房租是兩碼子事情18F 10/24 10:29
噓 : 南部錯在1.離台北太遠,2.顏色不對19F 10/24 10:29
推 : 南部產業也是中央政府規劃的(1970年),地方政府只好照做20F 10/24 10:30
南部產業中央政府規劃就是工業為主，偏偏縣市長就是想逆天，卡工業，想要自己轉成文創跟服務業。
推 : 原來是政黑的平行時空旅者，世界不同難怪看法不同，補推。21F 10/24 10:31
推 : 不可質疑金正菊22F 10/24 10:31
推 : 先確定兩國自有率算法一樣?23F 10/24 10:31
噓 : 我對租屋率跟自有率數據存疑24F 10/24 10:32
※ 編輯: deann (60.251.220.133), 10/24/2014 10:33:00→ : 房價主要在政府的控管，有些政府把房子當民生必需品26F 10/24 10:34
推 : 新北桃園讓一堆工廠進駐-->污染問題？怎麼沒看到有多嚴重27F 10/24 10:35
→ : 自然就會做出嚴格的限制。有些當成獲利的就....顆顆28F 10/24 10:35
→ : 台灣一定要買房呀,沒人會想租給老年人29F 10/24 10:35
如果真的只是擔心這個問題，很簡單阿，政府應該就是開始準備興建老人村之類的建設或是老人住宅，配合長照政策一並辦理。 不過現在好像不是老人沒地方住的問題，
中南部房屋超便宜，真的沒地方住怎麼沒看到老人往中南部人口遷徙哩?
噓 : 平行時空喔30F 10/24 10:37
很多人都不願意重視，人口都要往北部擠才造成房價失衡的問題A:唉呦 台北市房價現在都破百萬了，我怎麼會買的起。 B:高雄房價好像才10幾萬。
※ 編輯: deann (60.251.220.133), 10/24/2014 10:40:12
噓 : 楊秋興根本自己弄臭自己的，當所有選民跟你一樣頗呵？31F 10/24 10:38
噓 : 因為南部首長不甘願聽政府的規劃,導致南北工作機會失衡32F 10/24 10:42
推 : 想挺小巨人表花媽就直說沒關係啦!33F 10/24 10:43
我對高雄要怎麼發展是沒意見，我只想拜託南部人不要再一直來擠北部了 留在幸福城市吧→ : 所以北部房價大漲,我也可以說因為勝丼住帝寶所以大家也34F 10/24 10:44
噓 : 假設你的論述為真,北部地區的房價大漲是因為求過於供35F 10/24 10:44
應該說，人口移動到北部，這些人不一定全部會想買房，但配合傳統觀念一洗腦下去尤其是房仲常會跟你講，房租都比利息還要貴耶，你直接買房比較划算啦，然後買了房子
就是真正有了資產嘛 不買還會漲喔 blabla 有題材才有辦法炒 人口移入就是題材
人口都在離開了，你覺得還有得吵啥?
→ : 想要住帝寶,但住不起所以只好先屈就雙北,所以勝丼是房價36F 10/24 10:45
→ : 那北部的空屋率應該很低耶~ 但實際上空屋率卻仍在8%左右37F 10/24 10:45
"想買"跟"已買" 你會區分嗎? 是沒人買而空屋 還是買不起而空屋 狀況不一樣→ : 大漲的罪魁禍首,難道這不是謬論嗎?38F 10/24 10:45
→ : 也是要考慮醫療資源,這個很重要39F 10/24 10:46
→ : 最好台北願意接受高污染工業啦...40F 10/24 10:48
循序漸進是指，高雄過去高污染工業，首長應該是要希望產業轉型成中度或輕度污染工業而不是直接廢掉工業，直接想轉商業或是服務業。
噓 : 我住板橋二十幾年,近五年每天下班都看新板特區8成以上住41F 10/24 10:49
→ : 戶燈沒開,房價是哄抬出來的,其他原因都是穿鑿附會
看來你真的很不懂怎麼炒作投資的物件，有沒有人已經買了不是關鍵，是有沒有人"想"買→ : 戶燈沒開,房價是哄抬出來的,其他原因都是穿鑿附會
"不想買"跟"買不起" 是兩件事情....
→ : 不止雙北漲,台中市重劃區已經規劃到14期,還不是狂漲43F 10/24 10:51
那高雄臺南怎麼不漲^^ 假如房價高的問題真的主因是財團把持的話你只要開始北部人口往回南部移動，跟大家放棄買屋改租屋思考 北部房價何愁不跌
※ 編輯: deann (60.251.220.133), 10/24/2014 10:53:44
→ : 高雄一樣五年漲一倍,所以南北失衡導致房價漲完全不成立44F 10/24 10:52
從五萬漲到十萬這樣嗎XD 你要考慮一件事情 通膨 你以前一包水泥多少 現在多少?五萬漲到十萬是一倍沒錯 從20萬漲到30萬的 才漲五成 所以比較少 是這樣看嗎XD
噓 : 每次都在靠夭自有率 XD45F 10/24 10:52
簡單來講，南部人為何你們要背棄你們的故鄉，背棄幸福城市，要來討人厭的天龍國?推 : 是是是，都是they的錯，kmt好棒棒46F 10/24 10:55
其實我也沒很喜歡kmt也沒討厭dpp，那都是人民自己選擇的結果。我只是討厭那種南部人一方面說高雄台南好棒阿，然後卻一直想在台北桃園買房居住
※ 編輯: deann (60.251.220.133), 10/24/2014 10:57:42
→ : 自有率你也要看集中度 看自有率根本看不出甚麼47F 10/24 10:56
→ : 的確房屋都自有但集中在少數人手上 看這有甚麼意義
→ : 的確房屋都自有但集中在少數人手上 看這有甚麼意義
噓 : 台北市已經到天花板,漲幅有限3~5%每年,新北你要不要去三49F 10/24 10:58
→ : 重蘆洲看看,如果通膨要考慮進來,沒漲超過通膨就是跌!!
→ : 我現在住萬華區,萬大線規劃移來移去,你要不要來看看房價
→ : 你來看20個物件就知道甚麼叫哄抬價格,甚麼叫洗腦
按照你的道理所以南部的房價還在下跌耶，那怎麼大家不去買南部的房子 不懂耶@@→ : 重蘆洲看看,如果通膨要考慮進來,沒漲超過通膨就是跌!!
→ : 我現在住萬華區,萬大線規劃移來移去,你要不要來看看房價
→ : 你來看20個物件就知道甚麼叫哄抬價格,甚麼叫洗腦
一直在炒北部房價高的問題，怎麼不回頭看南部房價沒漲，但人口不願意往南部移動?
推 : 中肯，但你會被噓。53F 10/24 11:04
噓 : 房價台北新北是領先指標,接著是高雄台中漲,再來是其他54F 10/24 11:06
→ : 域補漲,所以反轉點就是台北雙北開始跌,但你會看到台中
→ : 高雄怎麼還在漲,這就是死亡交叉,你可以備份這篇未來驗
→ : 證,等雙北房價跌,你再看看工作人口有沒有大變動
我覺得你一直在逃避我的問題，今天一個東西能漲的幅度本來就有極限，→ : 域補漲,所以反轉點就是台北雙北開始跌,但你會看到台中
→ : 高雄怎麼還在漲,這就是死亡交叉,你可以備份這篇未來驗
→ : 證,等雙北房價跌,你再看看工作人口有沒有大變動
就算台北雙北開始跌好了 就是跌回原點 但是這個原點還是會北部比較高
為什麼? 你想過這才是真正的問題嗎 為什麼房價低了大家還是不去住南部
幸福城市叫假的?
→ : 你可以說房價漲是有需求,但你要扯主因是南北+產業+顏色58F 10/24 11:10
→ : 政府長遠政策(100年以上)是要把台北市清空,因為在清朝
→ : 台北市是個湖,叫做康熙台北湖,湖心正好在東區SOGO
→ : 地面到地底有60公尺淤泥,地是軟的,當遇到大地震災難時..
→ : 你的論點部分對,但要把房價漲的主因歸咎政黨跟產業就...
我是探究根本性的原因，一個投資標的要漲，必須要有基本盤以及熱度→ : 政府長遠政策(100年以上)是要把台北市清空,因為在清朝
→ : 台北市是個湖,叫做康熙台北湖,湖心正好在東區SOGO
→ : 地面到地底有60公尺淤泥,地是軟的,當遇到大地震災難時..
→ : 你的論點部分對,但要把房價漲的主因歸咎政黨跟產業就...
工作問題就是基本盤、人口移入也是，題材需要靠特殊話題 高雄也是有可以炒的地方
例如豪宅就是特殊話題，但久了 就要回到基本盤。
※ 編輯: deann (60.251.220.133), 10/24/2014 11:17:54
→ : 高雄已經漲翻天....就連氣爆區也頂多沒跌,高雄人以前常63F 10/24 11:19
→ : 說公寓大樓?不是透天住不習慣啦,現在沒多少高雄人敢說了
→ : 一堆台北人+在台北工作的人都在高雄置產了,好捷運不買嗎
→ : 在北部工作以後可以在南部退休養老,這是新趨勢喔~~
→ : 說公寓大樓?不是透天住不習慣啦,現在沒多少高雄人敢說了
→ : 一堆台北人+在台北工作的人都在高雄置產了,好捷運不買嗎
→ : 在北部工作以後可以在南部退休養老,這是新趨勢喔~~
→ : " 更多人是還沒遷戶籍就移出的。"有數據佐證這個說法67F 10/24 11:42
→ : 嗎??
→ : 嗎??
推 : 戶籍沒遷入就移出的原因是~房東不爽讓你簽租約一到就趕69F 10/24 11:46
→ : 人..結果原po居然拿著法條說法律沒說房東可以禁止遷入..
→ : 法律也沒規定房東不可以租約一到就心理不爽趕你走呀
→ : 要解決房東的不爽,要嘛就是找到雙贏的平衡點,要嘛就是
→ : 第三人強制介入.前者就是房客加錢,後者就是政府介入
→ : 戶籍調查是該做但是沒人手去做的事情.戶籍如果嚴重失真
→ : 就會影響到政府的施政重點方向
→ : 根本就不該讓房東有任何施力點可以間接影響戶籍正確性
→ : 人..結果原po居然拿著法條說法律沒說房東可以禁止遷入..
→ : 法律也沒規定房東不可以租約一到就心理不爽趕你走呀
→ : 要解決房東的不爽,要嘛就是找到雙贏的平衡點,要嘛就是
→ : 第三人強制介入.前者就是房客加錢,後者就是政府介入
→ : 戶籍調查是該做但是沒人手去做的事情.戶籍如果嚴重失真
→ : 就會影響到政府的施政重點方向
→ : 根本就不該讓房東有任何施力點可以間接影響戶籍正確性
→ : 如果真如原po所說，民眾一定要買房的心態是帶動房價的77F 10/24 11:56
→ : 主因，那麼當你買了房後一般來說就會把戶籍遷入了吧，
→ : 不然稅金差很多，這樣應該在戶籍遷入上應該會有很顯著
→ : 的變化才是，但實際上遷移數及變化並不大，這又該如何
→ : 解釋??
→ : 主因，那麼當你買了房後一般來說就會把戶籍遷入了吧，
→ : 不然稅金差很多，這樣應該在戶籍遷入上應該會有很顯著
→ : 的變化才是，但實際上遷移數及變化並不大，這又該如何
→ : 解釋??
噓 : 德國那套哪會沒用阿~~82F 10/24 11:59
噓 : 台台灣人得的是 買房加價再賣出去的病83F 10/24 15:48
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