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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-03-23 21:54:16
看板 BeautySalon
作者 god231 (小羊)
標題 [情報] 幸福肌抗氧化精華沉澱物官方說明
時間 Tue Mar 17 22:29:08 2015


全文照po"出處幸福肌fb網站"
前陣子大家討論的抗氧化精華沉澱物,現在有官方說法,
由於是我自己那篇問物延伸出來的副議題,因此將全文照po,請參考囉



誤會大了!【超抗氧化精華,使用一段時間,產生沈澱物?】
2015.3.17上午十點,一位幸福人的問題
 *****************
 發私訊問到:「你好~我有抗氧化精華,之前在PTT看到有人說"看瓶底......."(他沒說
清楚) 我昨天看了一下,發現底部有白色沉澱物,雖然用了效果還是一樣,但很好奇為何
會有這種情形? 謝謝!

 *****************
您好:我是張老師。
 您的問題,也曾有其他使用人提問過,我們非常重視您的疑慮。
 超抗氧化精華,為了方便使用人一次精準只用一滴,所以,選擇了特殊滴管設計瓶。但
因為滴管的使用方式,取用與回復之間,會接觸環境。導致吸附了環境中的棉絮灰塵等物
,就沈積在瓶子底部了。

 我們考慮過這樣的瓶器會不會造成產品的污染?超抗氧化精華是個無水配方,具有自然
抑菌作用的配方,塵污粒子,對產品的品質與效能,起不了負面效應。
 所以,請您安心使用。
 我將會在幸福肌愛用家族,以「照片」詳細說明這個問題,敬請稍後連結到家族瞭解。
 *****************
 開誠佈公,向來是我面對問題的態度。我請助理拍了照片來說明。
 超抗氧化精華,不是一般精華液,沒有稠度支撐,沾到環境中的棉絮,會沈降到瓶底。
 我們每個人都自認為使用習慣良好、居住環境極潔淨,「不可能」會沾附到棉絮或塵粒
子。那就像我的住家請專業阿姨打掃,但我的電腦螢幕面板與框座,每天就是會積沈塵污
棉絮,讓人不得不相信,住家環境不是實驗室100級的潔淨房啊!

 圖左瓶是助理用了半瓶的照片(是剛剛拍的)
 圖中&右,是工廠最後打生產確認樣時,我們分裝自用與留用觀察的產品。
 很清楚的,沒有吸管帶進帶出,產品不會有任何「沈澱」(塵絮)。
 這種現象,去年十月也有幸福人反應過,但因為他非常堅持自己的使用環境(寢間)絕
對不會有塵絮,我們只好取出「幾乎用到瓶底還退貨的『棉絮殘骸』」來確認究竟是什麼
?但,結果就真的是塵污棉絮啊!



我相信,大家會建議我「不如改用非吸管瓶,省去這些困擾」,我會考慮。目前我關心的
是,大家不用擔心品質或污染。您想到的、看到的,幸福肌比大家都在意、關心。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.198.252
※ 文章代碼(AID): #1L23esKl (BeautySalon)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BeautySalon/M.1426602550.A.52F.html
en90508: 消費者對產品有疑慮,本來就該說明!就算他1F 175.183.76.128 台灣 03/17 23:45
en90508: 對自己的產品有信心也是一樣!
en90508: 幸福肌社團的氛圍真的會讓人不敢發言耶..
ackes: 某方面來講不敢在他們那邊發言和不敢在ptt4F 220.129.201.203 台灣 03/18 00:41
ackes: 他們的產品心得分享是類似的
god231: 網路幾個賣保養品的品牌,美魔女老闆6F 114.34.198.252 台灣 03/18 01:03
god231: 講話方式/經營社團方式都很像XD
god231: 這篇只是轉PO官方說法,買不買自己衡量^^8F 1.34.104.151 台灣 03/18 01:15
god231: 誰叫消費者幾乎用到瓶底還退貨9F 1.34.104.151 台灣 03/18 01:16
god231: 就算是塵污棉絮也不影響使用效果10F 1.34.104.151 台灣 03/18 01:17
god231: 因為大家都有,每個品牌都有,不是只有我們11F 1.34.104.151 台灣 03/18 01:18
katy1016: 為何你們幸福肌自己的澄清要po在這裡?12F 114.35.23.23 台灣 03/18 01:23
katy1016: 個版?
god231: 我不是幸福肌的人啦,前面有說因為我的原始14F 114.34.198.252 台灣 03/18 01:30
god231: PO文引發幸福肌的沉澱物討論,所以我把官方
god231: 說法轉PO到這邊以供參考,免得被說刻意攻擊
god231: 就提供給大家參考,也可以看看這個牌子處理
katy1016: ok抱歉!18F 114.35.23.23 台灣 03/18 01:33
god231: 事情的方法19F 114.34.198.252 台灣 03/18 01:33
hirokosima: 我一直都很支持張老師,但是看到這回20F 106.155.36.32 日本 03/18 01:42
hirokosima: 應我覺得很生氣耶!回答的口氣也太差
hirokosima: 我覺得除了專業的文章以外,張老師都
hirokosima: 不要對外發言比較好。請一個專業的客
hirokosima: 服或公關幫忙居中處理會好很多!
hirokosima: 同樣的一件事情同樣的內容換個表達
hirokosima: 方式,感受完全不同的
amy86422000: 張老師的發言含處理方法真的大多時候27F 1.169.88.132 台灣 03/18 03:25
amy86422000: 不太喜歡...有時文義也曖昧不清,還
amy86422000: 有板友們也不要亂開槍啊囧
dimsum: 張女士的理直氣壯有時常給人很嗆的感覺30F 220.136.38.202 台灣 03/18 07:12
dimsum: 多打了一個「有」……
en90508: 其實抗氧化很好用,我也會繼續用!但這回應32F 61.221.81.97 台灣 03/18 08:14
en90508: 還有一個重點,就是他們早就知道會有這種
en90508: 形,但卻沒有事先對外說明。大概認為不影
en90508: 響效果,所以...
god231: en90508大大妳說到重點了,點出這點的客人36F 114.34.198.252 台灣 03/18 08:26
god231: 在她的fb上也看得到,不過張老師的回應...
god231: 總之...大家都可以上去看看,就是僅供參考
god231: 最近剛好爆發美魔安消費糾紛,希望美保版
god231: 版友在消費時可以多方考量,肌膚很重要的
god231: https://www.facebook.com/makesskinhappy
Make happy skin, makes skin happy. 肌膚幸福小站 | Facebook
[圖]
幸福肌官網:http://www.makehappyskin.com
張麗卿老師團隊,以「護膚衛教知識推廣為己任」。
 
en90508: g大,我有看到,但張老師的回應感覺...42F 61.221.81.97 台灣 03/18 09:10
venyo: 我看到他的回應,其實是有點不堪其擾的感43F 124.219.57.129 台灣 03/18 09:39
venyo: 覺,有種請使用者先搞清楚狀況再來反應
venyo: 雖然的確不是他們家產品的問題,但是回應的
venyo: 方式不是很好哈哈
venyo: 本來想買抗氧化那罐,都不知道要不要買了
en90508: 跟v大同感,縱使我對他們家產品有信心,但48F 61.221.81.97 台灣 03/18 09:40
en90508: 我也想要知道沉澱物是什麼,我總不能倒掉
en90508: 挖出沉澱物看是什麼吧!
smilelovers: 之前也有發防曬的油水分離問題,問題51F 111.248.77.180 台灣 03/18 10:12
smilelovers: 也出在容器設計。(而且還一直強調是
smilelovers: 因為反覆擠壓產品本身絕對沒問題之類
smilelovers: 的,呃可是都油水分離了欸)
rick1014: 是環境造成所有滴管式都會有的情況,那55F 61.220.139.2 台灣 03/18 10:13
rick1014: 當初為啥不採用其它的瓶器,而要用滴管.
smilelovers: 他們檢驗的方式也超怪,不去針對產品57F 111.248.77.180 台灣 03/18 10:16
smilelovers: 本身做更多的檢驗,而是大家一起來反
smilelovers: 覆擠壓。看到反覆擠壓後會油水分離就
smilelovers: 認定是這個問題,可是這樣充其量只能
smilelovers: 證明反覆擠壓會油水分離,不能證明油
smilelovers: 水分離就一定是因為反覆擠壓啊!
smilelovers: 這種情況下要人如何信服他們產品的穩
smilelovers: 定性?感覺他們完全是在用一個產品絕
smilelovers: 對沒問題的態度的前提下針對問題做檢
smilelovers: 驗。
smilelovers: 另外針對態度問題,很多人說應該把她
smilelovers: 的態度和她的產品分開論斷,可是她就
smilelovers: 是以她自己的名譽信用以及專業來創牌
smilelovers: ,而專業若是如此的不容挑戰的話我個
smilelovers: 人是無法信任拉,凡事都有各種例外與
smilelovers: 不同的見解,科學亦然。她卻常常以她
smilelovers: 的專業訕笑他人的無知,焉知也許對方
smilelovers: 只是不同學派的分別?堅持自己的專業
smilelovers: 是好事,但當她用她就是真理的態度後
smilelovers: 果就不知如何了。只能期盼她真的就是
smilelovers: 真理吧!
smilelovers: 張老師真的很玻璃心,之前我問她防曬
smilelovers: 是SR 3星還是4星(因為她在臉書Po檢驗
smilelovers: 報告很自豪的說她的產品等級最高),
smilelovers: 結果張女士說SR在台灣最高就是3顆星
smilelovers: 然後暴怒的ㄕ在臉書上po文罵我(當然
smilelovers: 沒指名) 我當下看了超難過,不過她那
smilelovers: 篇文只放了半天就又發一篇說什麼會傷
smilelovers: 別人的心,所以刪掉,沒必要理會不理
smilelovers: 解她對她的產品有疑問的人之類的。
s12327: 上次G大提的問題不是沒有根據, 結果被人說87F 1.175.110.94 台灣 03/18 10:48
s12327: 人不對事, 不是每家牌子的滴管設計都會產
s12327: 生這種問題, 幸福肌應該檢討如何避免, 不
s12327: 是用產品沒問題來推拖. 上面smile大提的例
s12327: 子好像最近的美魔安, 發文指桑罵槐也太不
s12327: 尊重消費者, 雖然不像美魔安直接罵人家卡
s12327: 到陰那麼難聽, 但問防曬幾星就暴怒是哪招?
smilelovers: 用手機推文講不清楚,我晚點貼上我與94F 111.248.77.180 台灣 03/18 11:04
smilelovers: 她的對話,她那篇文我找不到了,是去
smilelovers: 年6月的事,她主要是在罵說我說1600
smilelovers: 對學生而言是負擔,她po文說什麼她一
smilelovers: 點都不覺得貴,她的防曬怎樣怎樣,印
smilelovers: 象中她還有烙重話說不知道她產品的價
smilelovers: 值就別買她也不想理這些顧客之類的。
smilelovers: 用詞我忘了但是意思大致如此,可能有
smilelovers: 其他人看過,是在她本人的臉書上的發
smilelovers: 文!
smilelovers: http://i.imgur.com/uR8bpRx.jpg
smilelovers: 希望老師別大怒刪我幸福肌的帳號 囧105F 111.248.77.180 台灣 03/18 11:14
emaseki: 其實從她把邱品齊封鎖就知道她很玻璃心了106F 223.140.44.125 台灣 03/18 11:15
yveschen: 感謝分享資訊~107F 220.136.50.215 台灣 03/18 14:02
yveschen: 這篇口氣還OK呀@@?
en90508: 社團裡的回覆http://ppt.cc/fC-b109F 61.221.81.97 台灣 03/18 14:26
yveschen: 我覺得老師口氣還好,但是某位網友.....110F 220.136.50.215 台灣 03/18 14:58
s12327: 我不懂為什麼張老師要附和說: PTT一直是個111F 1.175.110.94 台灣 03/18 15:29
s12327: 很有事的地方. 讓人感覺很不舒服, 被問了
s12327: 又說自己沒特別的意思. 不過看留言幸福肌
s12327: 有派人在盯ptt...
s12327: 幸福肌社團和美魔安的經營方式有點像, 有
s12327: 種讓人不敢發言的氣氛, 不小心可能會被圍
s12327: 剿. 留言有網友說為什麼要在ptt反應或討論
s12327: 幸福肌的產品? 這裡是美保版, 所有保養品
s12327: 牌都會被討論, 又不是只有幸福肌, 無言.
endi: 她才有事吧? 連討論都不行?120F 169.7.167.77 美國 03/18 15:34
s12327: 還看了她昨天發的文章, 是在講她的防曬隔121F 1.175.110.94 台灣 03/18 15:35
s12327: 離霜可以隔離髒空氣嗎? 我真不敢相信她會
s12327: 這樣寫...
jakechen1027: 看到有人質疑為何產品問題要寫在ptt124F 223.136.107.129 台灣 03/18 15:42
jakechen1027: 我也傻眼了
en90508: 沒接觸過ptt就算了,這句"使用任何吸管式126F 61.221.81.97 台灣 03/18 15:48
en90508: 產品,都會發生的共同現象,怎麼個特別提
en90508: 醒法"比較讓我傻眼
perartlit: 有印象smile大說的貼文.感覺不太接受別129F 220.137.19.219 台灣 03/18 15:50
perartlit: 人對訂價跟產品的疑問.好像都是別人不
perartlit: 懂.有的粉絲一直護航.氛圍就…。ppt是
perartlit: 自由討論的空間.什麼品牌都會被討論啊
elyse0811: 看來不只宗教界,保養品界"上人"也不133F 223.141.192.5 台灣 03/18 16:23
elyse0811: 少
d0336: 本來想4月買 這樣到底該買嗎135F 36.231.23.180 台灣 03/18 16:33
smilelovers: p大,其實我無意批評她的定價,當時136F 223.136.56.119 台灣 03/18 16:36
smilelovers: 我會說那句因為對學生負擔有點大是因
smilelovers: 為我怕問那種蠢問題張老師會不開心,
smilelovers: 只是想表達說因為想了解清楚點再下手
smilelovers: ,可能是表達的不好,可是回完我的問
smilelovers: 題後隨後發文說批評他的定價不懂產品
smilelovers: 價值真的有讓嚇到。
smilelovers: 給d大,我是覺得她們的東西基本上還
smilelovers: 是不錯用,可以一試,至於是否有其他
smilelovers: 替代品我就不知道了。只是這些討論也
smilelovers: 要有的,對消費者來說ptt根本是啟蒙
smilelovers: 天堂啊xD
amy86422000: 社團的氛圍真的和美魔安那感覺很類似148F 1.169.88.132 台灣 03/18 16:42
amy86422000: (跟很多那種粉濕團的氛圍一樣)包裝它
amy86422000: 們真的很需要再加強 然後張老師常常
amy86422000: 會把她覺得很ox的私下網友問題拿來跟
amy86422000: 公眾分享引起其他人護航也是讓我很不
amy86422000: 喜歡的地方
amy86422000: 還有封鎖邱醫師讓我也很錯愕
amy86422000: 上次G大提的問題覺得是當時那篇原po
amy86422000: 想著重產品 但G大卻講另ㄧ方面 個人
amy86422000: 覺得G大說的沒錯只是希望像這篇再另
amy86422000: 開討論
elyse0811: 感謝各位,這一檔本來想買來試試的,這159F 223.141.192.5 台灣 03/18 16:46
elyse0811: 下又省一筆
venyo: 越看越覺得跟最近很紅的美魔安很像阿161F 124.219.57.129 台灣 03/18 17:30
cancerchin: 覺得他才很有事,沒肚量162F 223.137.207.155 台灣 03/18 17:49
cancerchin: 而且他的隔離霜可以隔絕異物?這是...
perartlit: s大拍拍~1600防曬對學生來說很高價.想164F 220.137.19.219 台灣 03/18 18:14
perartlit: 多了解才決定很正常。a大說的是社團氛
perartlit: 圍有點像美.不是產品本身喔.兩者要分開
perartlit: 討論XD
perartlit: (上句是回v大 :-))168F 42.66.7.246 台灣 03/18 18:17
sugura: 我看到她說ptt很有事也很傻眼,護航的都是169F 117.19.245.227 台灣 03/18 18:21
sugura: 沒在用ptt的人,根本不了解ptt的生態就亂
sugura: 批評,我異位性皮膚炎用她的產品真的很有
sugura: 效,可是她的態度讓人卻步...又找不到替
sugura: 換的
ackes: 實際上在我看來  很多年長一輩的對PTT看法174F 220.129.215.166 台灣 03/18 18:24
ackes: 本來就都很差了  他只是太過直白罷了
ackes: 然後說實話他到底為啥要給PTT好話 這版上
ackes: 本來就很常在批評他了  兩邊都半斤八兩而已
ackes: 產品已經之前有反應有棉絮問題了  他沒先澄
ackes: 清的確是他的問題就是了
ackes: 然後上面某SM說的擠壓 他FB上明明有打了 有
ackes: 先檢查過產品了  沒看清楚又亂打
ackes: 還有不敢fb留言 其實可以直接私信問客服
Greein: 這年頭買保養品有疑問都要先檢討自己,產183F 1.175.94.209 台灣 03/18 18:42
Greein: 品就是完美無瑕,一定是使用者的問題,就
Greein: 算有突發情形也一定不會影響效果,沒必要
Greein: 特別提醒消費者。再有疑問愛用者會一起教
Greein: 訓你,還不能到其他地方討論,新時代新觀
Greein: 念,真是全新的消費時代!
ackes: 沒人說你不可以去信問客服  而不是像你每篇189F 220.129.215.166 台灣 03/18 18:49
ackes: 混淆觀念 用他的話講 看的出來你真的很有事
ackes: 他有叫你去檢討你自己? 去信問克服很難?
ackes: 沒人去信問的話 不然這篇是哪來的?
ackes: 每篇都看到你混淆觀念  你和她結仇結很大喔
ackes: 一下子沒有證據就在針對他們的成分講話
ackes: 一下子說出他們沒說過的話 真的結仇結很大
s12327: smile大表達的意思很清楚, 檢驗方式並沒有196F 1.175.110.94 台灣 03/18 18:53
s12327: 針對產品內容物, 而是用反覆擠壓後會油水
s12327: 分離來倒果為因. 實驗設計本身就有問題,
s12327: 所以才會說他們是用產品絕對沒問題的態度
s12327: 去做檢驗.
s12327: 我覺得G大講的話很實在, 為什麼覺得產品有
s12327: 問題, 花錢的消費者必須反過來檢討自己?
s12327: 這幾篇看下來a大你的態度才有事吧
ackes: 自己去翻他的解釋吧 他就有寫了204F 220.129.215.166 台灣 03/18 18:55
ackes: 是阿 我需要講話好聽? 他每篇都要混淆
ackes: 我笑了  反正這版對他很有意見很久了
ackes: 用之前某位留言說的話  這版上讓人不敢
ackes: 離題 連文章就算打了 只針對產品好不好用
ackes: 都有人又要離題到她的為人 成本 成分等
ackes: 上面斷掉了 用之前某位留言說的話 這版上
ackes: 根本讓人不敢分享他的產品的使用心得
s12327: 但實際上是張老師在貶低其他專櫃的成分,212F 1.175.110.94 台灣 03/18 18:59
s12327: G大並沒有貶低張老師的成分不好, 她只是說
s12327: 原料等級沒太大的價差, 是你自己混淆了吧
ackes: 他只說他的成分比較高級 你要看成貶低也行215F 220.129.215.166 台灣 03/18 19:00
ackes: 然後沒太大價差你應該去跟他說  我怎麼知道
ackes: 是張麗卿自己說成分價差可以幾十幾百倍
ackes: 我怎麼會知道哪邊是對的 請提供證據 我只看
ackes: 到G說因為他是台灣的  台灣沒有研發能力
ackes: 所以他的產品怎怎怎 一次打臉一堆知名品牌
s12327: 張老師: 幸福肌才不屑與『統稱』的專櫃品221F 1.175.110.94 台灣 03/18 19:03
s12327: 牌,比原料等級呢!幸福肌用料的等級與添
ackes: 還是你要說是張麗卿亂講 成分根本沒啥價差223F 220.129.215.166 台灣 03/18 19:03
s12327: 加量,豈是設在百貨專櫃品牌就能跟我們媲224F 1.175.110.94 台灣 03/18 19:03
s12327: 美的!
s12327: 大家可以自己判斷.
ackes: 那請去和他爭論  我又不是這行的怎會知227F 220.129.215.166 台灣 03/18 19:04
ackes: 恩 所以?假設是事實 他不能說?單純很難聽
ackes: G自己也說了 專櫃多了多少行銷成本
ackes: 張的少了這些 專櫃的成本不只在產品本身
ackes: 就說了  成本等級沒證據的話能怎樣?
s12327: 那套句a大的話, 張老師有沒有專櫃原料不如232F 1.175.110.94 台灣 03/18 19:06
s12327: 的八卦呢? 還是a大根本沒發現自己說話的矛
ackes: 而且連別人都打了單純分享產品使用心得  也234F 220.129.215.166 台灣 03/18 19:06
s12327: 盾...235F 1.175.110.94 台灣 03/18 19:06
ackes: 要去鬧236F 220.129.215.166 台灣 03/18 19:06
ackes: 是阿你真矛盾
ackes: 反正這版一直都這樣 也沒啥 遇到她永遠離題
s12327: 無言. 最後怪到整個美保版去了...239F 1.175.110.94 台灣 03/18 19:10
ackes: 當然 就固定你們這幾位? 有問題 我需要顧慮240F 220.129.215.166 台灣 03/18 19:10
ackes: 你們的面子? 真不知到結仇結多大
ackes: 每篇和他有關的都會去鬧
Greein: 要取暖就不要上ptt,可以回去粉絲團243F 1.175.94.209 台灣 03/18 19:12
ackes: 就說是美保版了 美保版每篇都要讓人不能分244F 220.129.215.166 台灣 03/18 19:12
ackes: 享他的產品心得  你真矛盾
ackes: 我不需要取暖 我也沒加 只是看不慣你們
ackes: 每篇都鬧  美保版連分享心得都不敢
ackes: 每篇都要混淆視聽  每篇都要去弄到離題
ackes: 你們這幾位又比他FB那幾位好多少 一樣罷了
s12327: a大, 我不知道你跟張老師什麼關係, 但"這250F 1.175.110.94 台灣 03/18 19:15
s12327: 篇"顯然是在討論幸福肌的一些問題, 不是
s12327: 產品好評心得, 離題的不是我.
ackes: 這篇而已?  其他篇都忘光光了?253F 220.129.215.166 台灣 03/18 19:15
ackes: 嘛 反正兩邊半斤八兩 只不過一邊是不能說壞
ackes: 另一邊相反 看看你自己吧  還敢說美保版
ackes: 弄到別人不敢在美保版分享他的產品心得
ackes: 恭喜你們  你們贏了 真不知道結仇結多大
Greein: 別浪費時間理他,本來不想回這篇,但看到258F 1.175.94.209 台灣 03/18 19:17
Greein: 他又在檢討消費者就忍不住手賤
ackes: 喔我有檢討消費者 真會混淆視聽 一級打手260F 220.129.215.166 台灣 03/18 19:17
ackes: 要來造謠我也會  我也不知到你們是哪邊的業
ackes: 配 哪家專櫃的?
s12327: 無言...263F 1.175.110.94 台灣 03/18 19:18
ackes: 是阿無言 你真矛盾  要說我和張 又不能說你264F 220.129.215.166 台灣 03/18 19:19
nicolelu7: 專業客服很重要+1265F 1.173.57.9 台灣 03/18 19:22
Greein: http://youtu.be/n6MeaZdevs0266F 1.175.94.209 台灣 03/18 19:23
楊林-玻璃心 (Audio) - YouTube
楊林・柔情篇03・玻璃心 (Audio)

 
smilelovers: 傻眼= = 從頭到尾大家都是把各個面向267F 140.112.53.240 台灣 03/18 19:24
ackes: 恩恭喜 好像很重要是的 繼續混淆視聽吧268F 220.129.215.166 台灣 03/18 19:24
smilelovers: 分開來看的 A大可以找找看我是否也269F 140.112.53.240 台灣 03/18 19:24
smilelovers: 產品好用 但不代表不能討論其他面向
ackes: 你每篇都是我認為我認為我認為271F 220.129.215.166 台灣 03/18 19:25
smilelovers: SKII也是一天到晚被罵很貴阿272F 140.112.53.240 台灣 03/18 19:25
smilelovers: 為甚麼不能討論價錢和品牌定位?
smilelovers: 真的不懂耶討論這些就叫混淆視聽?!
s12327: smile大(拍拍)275F 1.175.110.94 台灣 03/18 19:26
ackes: 因為根本不同 SKII的討論不回離題那麼遠276F 220.129.215.166 台灣 03/18 19:26
ackes: 不會弄到別人都不敢分享
smilelovers: 對於一個新創立的品牌而言大家討論面278F 140.112.53.240 台灣 03/18 19:27
smilelovers: 向廣泛到底有甚麼不對?
ackes: 他只討論價錢?280F 220.129.215.166 台灣 03/18 19:27
ackes: 是阿  所以每篇都去鬧  真多面向Y
smilelovers: 張老師是以自身的專業和信用創立品牌282F 140.112.53.240 台灣 03/18 19:28
smilelovers: 沒錯吧?既然如此為何他在產品上的處
ackes: 連人家都不想被離題 打只討論產品使用心得284F 220.129.215.166 台灣 03/18 19:28
ackes: 也要去鬧  好多面向喔 真可笑
ackes: 搞到板上連要看一篇分享都很難
smilelovers: 他在產品上的處理方式不能是討論的範287F 140.112.53.240 台灣 03/18 19:29
smilelovers: 圍?有必要說人家刻意在鬧嗎?鬧這個
smilelovers: 對大家來說有甚麼好處?我倒覺得每篇
ackes: 不是鬧嗎 我說了根本不想給你們幾位面子了290F 220.129.215.166 台灣 03/18 19:29
smilelovers: 都有很多資訊可以看。資訊越流通才越291F 140.112.53.240 台灣 03/18 19:30
smilelovers: 好吧?
ackes: 反就是連一篇產品心得都不可以有就是了我懂293F 220.129.215.166 台灣 03/18 19:30
smilelovers: 還是大家有手長到去討論到人家家務294F 140.112.53.240 台灣 03/18 19:30
smilelovers: 事還怎樣?!不都是圍繞著產品 品牌 態
ackes: 手還不長嗎 連只討論使用心得的都伸進去了296F 220.129.215.166 台灣 03/18 19:31
smilelovers: 度 cp值(包括成本) 再做討論的嗎?!297F 140.112.53.240 台灣 03/18 19:31
en90508: 有買產品的才會討論好嗎?並非針對他,這篇298F 175.183.76.128 台灣 03/18 19:32
smilelovers: 那你怎麼不說薇姿發文下面常常被說299F 140.112.53.240 台灣 03/18 19:32
gagaismymuse: 張用詞不佳 各位網友語氣也不遑多讓300F 36.231.113.122 台灣 03/18 19:32
en90508: 討論的也是他針對產品問題的回覆301F 175.183.76.128 台灣 03/18 19:32
smilelovers: 這牌廣告文很多?不要針對幸福肌崩潰302F 140.112.53.240 台灣 03/18 19:32
ackes: 崩潰? 很重要嗎 我說看不慣你們罷了303F 220.129.215.166 台灣 03/18 19:33
smilelovers: 而且根本大家都肯定他原料 你崩潰啥304F 140.112.53.240 台灣 03/18 19:33
ackes: 每篇都要去鬧 真可笑 還要人給面子305F 220.129.215.166 台灣 03/18 19:33
smilelovers: 我自己也覺得他們的東西好用 那就不306F 140.112.53.240 台灣 03/18 19:34
ackes: 肯定 哪來的?  反正就是每篇都要照著你們307F 220.129.215.166 台灣 03/18 19:34
ackes: 連一篇單純使用心得都不行
smilelovers: 不能覺得貴?不能覺得容器有待改進?309F 140.112.53.240 台灣 03/18 19:34
Greein: 我批評卡尼爾的時候都不會有人崩潰,大概310F 1.175.94.209 台灣 03/18 19:34
Greein: 是真的不好用XD
s12327: #1L0I3SAy 單純使用心得怎會沒有?312F 1.175.110.94 台灣 03/18 19:35
ackes: 繼續混淆視聽吧 真是好笑 一直罵又遍肯定了313F 220.129.215.166 台灣 03/18 19:35
ackes: 有阿 因為上上篇我才和G大罵過而已
ackes: 才收斂一下子
ackes: 你怎不貼那篇人家只想分享心得的 你又去鬧Y
ackes: 的那篇?Y
s12327: 很好奇你鬧的定義? 假如原po都加入討論,318F 1.175.110.94 台灣 03/18 19:38
s12327: 但你看不順眼就算鬧?
ackes: 每篇都離題 連人家打只想分享心得 也去 懂?320F 220.129.215.166 台灣 03/18 19:39
gagaismymuse: 可以停止嗎 你們好煩321F 36.231.113.122 台灣 03/18 19:39
ackes: 這麼想討論你們所謂的多面向 自己不去開一322F 220.129.215.166 台灣 03/18 19:39
ackes: 篇嗎? 硬要寄生在別人的心得裡
s12327: 所以你現在是在寄生?324F 1.175.110.94 台灣 03/18 19:40
Greein: XDDD325F 1.175.94.209 台灣 03/18 19:40
ackes: 恩 和你們一樣 混淆視聽 感覺如何?326F 220.129.215.166 台灣 03/18 19:40
ackes: XDDDD真可笑 說了不想給你們這幾位面子
ackes: 要不要去翻一下留言 一開始都有人要求你們
ackes: 要離題 自己去開一篇了 搞到打了只分享心得
ackes: 都沒用 硬要開始罵才有差
s12327: 我想大家只是不想跟你吵下去...331F 1.175.110.94 台灣 03/18 19:43
ackes: 是阿  是阿 你真矛盾332F 220.129.215.166 台灣 03/18 19:44
sugura: 覺得a大會造成反效果......333F 117.19.245.227 台灣 03/18 20:54
fupej: 不用覺得啊 是真的反效果XDD感覺這個品牌就334F 1.161.224.95 台灣 03/18 21:22
fupej: 是玩造神那一套
god231: 半天沒上來火藥味真濃,買東西本來就建議336F 1.34.104.151 台灣 03/18 21:25
god231: 多方考量,這才是避免踩到地雷的最好方法
god231: BTW沒有PTT我不會想買幸福肌,這裡是指標
god231: 希望版主能M這一系列,多方討論各面向很好
god231: 沒有PTT網友三不五時複習張老師的書裡觀念
god231: 幸福肌不會吸引我
ackes: 反效果就反效果阿 反正本來就不會好了 這邊342F 220.129.215.166 台灣 03/18 21:44
ackes: 只要提到她永遠會有某幾位出來混淆視聽
ackes: 我也說了 我只是看不慣那幾位
ackes: 反正沒人罵 這邊本來就是沒法提他了 罵了不
ackes: 會變好也沒差 本來狀況就已經很糟了
fupej: 所謂 "不可質疑汝的神" 大概就是這麼一回347F 1.161.224.95 台灣 03/18 21:48
ackes: 至於要避免踩地雷 搞到沒法分享心得 怎麼避348F 220.129.215.166 台灣 03/18 21:49
ackes: 連想找沒用過的心得都沒法  只要提到就是固
ackes: 定某幾位一直來跳針
fupej: Oops 可能業力要引爆了吧wwww351F 1.161.224.95 台灣 03/18 21:50
ackes: 恩 繼續混淆視聽吧你加油 反正造謠大家都會352F 220.129.215.166 台灣 03/18 21:50
suction: 看完整個不想買XD353F 101.15.96.18 台灣 03/18 22:44
somehow: 借文徵一下合購@@ 我想要趁四月活動時買354F 220.143.197.46 台灣 03/18 23:12
somehow: 醒膚調理露和溫和卸妝油,有沒有人要一起
somehow: 買?~ @@ 之前用過滋養保濕乳霜和護唇膏
somehow: 覺得真的很好用~
somehow: 如果不能在這裡徵的話,麻煩原po幫我把
somehow: 推文刪掉^^" 謝謝~~
amethysta: 合購你走錯版了。360F 220.133.237.73 台灣 03/18 23:16
TYCC: 不可徵求合購361F 1.163.119.174 台灣 03/18 23:56
venyo: 哎噁 看完a大的回文,更是不想買了…362F 203.73.18.192 台灣 03/19 00:12
god231: 你運氣好喔~我不會修改文章無法刪文^^"363F 1.34.104.151 台灣 03/19 00:15
god231: 但你可以去幸福肌FB徵求合購者
tsunade802: 我決定拒買幸福肌了,感謝A大滅火。365F 114.24.112.25 台灣 03/19 00:32
menandmice: 天啊好可怕。只要質疑幸福肌就是要鬥366F 36.224.206.29 台灣 03/19 01:28
menandmice: 這品牌!?那我也po過幸福肌的正面心得
menandmice: 之前也有推文說不穩定,那我到底是要
menandmice: 陷害幸福肌? 這樣怎麼討論
ackes: :)果然 說質疑幸福肌就是要鬥品牌的是他們370F 220.129.215.166 台灣 03/19 01:32
ackes: 我只針對那幾位某篇都要來鬧得很難懂?
ackes: 然後不謝了  買不買和我無關  我只是覺得很
ackes: 可笑  某幾位明明和他們FB一樣 結果牌仿立Y
ackes: 的比他們FB還大
ackes: 某幾位行為
ackes: 你覺得不好用就說不好用 跟我啥關 而不是每
ackes: 篇都跳針到別處去ㄧ下為人一下成分一下不削
ackes: 然後這麼愛貼怎麼不把那篇擠壓也貼ㄧ貼
ackes: 反而是說啥他們很有自信所以都沒測產品
ackes: 你不考慮貼ㄧ下他們的澄清文嗎?造謠不累?
ackes: 說的難聽點  那幾個的回文就是刻意讓不清楚
ackes: 狀況的人一看到就會覺得很討厭  他們還沒造
ackes: 神  到是恭喜某幾位先刻意幫造  令其他人一
ackes: 看到就會感到生厭
smilelovers: 我很想貼,但昨日找了很久找不到該文385F 61.230.0.161 台灣 03/19 06:28
smilelovers: ,哪位好心人可以幫我貼一下
smilelovers: 我從無意說這品牌如何,一切就事論事
smilelovers: ,若要刻意抨擊根本也不用把對話貼上
smilelovers: 來受公評。您說有測試,我也想回頭看
smilelovers: 看我是否漏看,就麻煩有看到該文的好
smilelovers: 心人幫忙貼一下網址給我,若我理解錯
smilelovers: 誤我自然道歉為我言論負責。惟a大說
smilelovers: 我刻意混淆視聽前是否也須回頭看看我
smilelovers: 對此品牌的產品是否持正面態度吧?說
smilelovers: 實在話我應該在不只一篇文章中說他們
smilelovers: 東西值得試試吧!您的指控小妹擔當不
smilelovers: 起啊。一篇好好的文章變成批鬥我和g
smilelovers: 大,不好意思連累看文的版友了。除非
smilelovers: 須為該文道歉,否則就此不再回應了。
yveschen: a大只是表達比較直接啦!!別吵架呀~400F 220.136.34.166 台灣 03/19 06:55
Greein: 他一開始還裝鎮定,後面只是見笑轉生氣才401F 1.175.94.209 台灣 03/19 06:59
Greein: 會無差別攻擊,s大在後面幾篇才跟問文建
Greein: 議幸福肌防曬,被講得那麼難聽真諷刺,大
Greein: 概標題沒有幸福肌他就不會注意了,既然人
Greein: 家想殉教,繼續理會只是沒完沒了
pekosan: 爬完一些粉絲團的文 只能說一開始想造神406F 210.61.150.91 台灣 03/19 08:47
pekosan: 現在則是真的以為自己是神 = =
pekosan: 什麼時候變成消費者花錢買一個保養品
pekosan: 只要問問題 負責人就跳出來酸?
pekosan: 從粉絲團來看已經不只是產品本身怎樣
pekosan: 一堆文章都在檢討消費者 罵消費者不懂
pekosan: 一個品牌拿這種態度賣這個價位的東西
pekosan: 是真的很有問題
cancerchin: 推p大414F 223.137.207.150 台灣 03/19 09:14
anguse: 光看張的回應,會覺得問題在於用到底才退415F 140.122.96.36 台灣 03/19 11:58
anguse: 的人的心態。張很質疑這樣的行為。但看完
anguse: 推文。會覺得張有這樣的態度也是有一群人
anguse: 或一些人的加持>
anguse: 也許「粉絲」就是「只要星星一切都是好」
anguse: 所以粉絲團上只會有讚。不能有反讚。
oceanpitts: 還好我從來沒想過要買這牌,捧著錢去421F 118.166.237.128 台灣 03/19 12:57
oceanpitts: 給人教訓這麼斗M的行為我辦不到啊XD
dimsum: 這篇文章不是在講使用心得423F 1.171.184.85 台灣 03/19 13:13
dimsum: 而是在討論產品本身出現的問題
dimsum: 我實在看不出來有誰在鬧
dimsum: 至於張女士…臉書本來就很容易形成小圈圈
dimsum: 所以那些粉絲團……就以平常心看待吧
Songla566: 粉絲崩潰一直說別人混淆視聽,豪可怕喔428F 223.142.175.102 台灣 03/19 13:19
Songla566: 哭哭
god231: 對啊我前面就有說我PO文的原委了430F 1.34.104.151 台灣 03/19 14:25
god231: 我買了抗氧化結果沉澱,然後張老師FB解釋
god231: 我覺得身為美保坂一份子應該負責,因此轉PO
god231: 我不懂為何有人要大生氣,產品變異是事實
god231: 老師沒有先說明也是事實(防曬就有先說會油
god231: 水分離啊)
※ 編輯: god231 (1.34.104.151), 03/19/2015 14:44:51
smilelovers: 後續y大有發文轉貼乳霜油水分離全文436F 61.230.0.161 台灣 03/19 15:01
smilelovers: 我確實沒有看到他們已做過虐待性測試
smilelovers: 為此我鄭重道歉 希望大家可以看原文
ackes: 是阿 反正永遠只會那幾招 說你們鬧 就說人439F 220.129.215.166 台灣 03/19 17:39
ackes: 粉絲拉啥的 頗可笑的 明明是ㄧ樣的
ackes: 只要質疑你們這幾位  就是有問題拉XDDD
ackes: 和張那邊狀況一模一樣
ackes: 只是一邊還把牌仿立的很高 反正本來說就沒
ackes: 無恥之恥無恥矣罷了 兩邊根本半斤八兩
ackes: 還真不知哪來的臉裝 真可笑
ackes: 這版對張敵意很深早就不是一天兩天的事了
ackes: 直接說很討厭他 有私怨等等就好了 還把牌仿
ackes: 立那麼高 真是可恥 尤其是G ㄧ堆可笑的留言
ackes: 然後沒針對你這篇文阿?就說了針對那幾位
ackes: 學他們每篇都鬧文 你貼這文我可沒說啥喔
ackes: 你就繼續裝吧G 可笑透了
ackes: 最後拒買或滅火啥都無所謂  跟我無關 他賣
ackes: 的好不好關我啥事阿 就說是來針對那幾位了
tsunade802: 其實樓上是張黑吧?454F 49.215.219.223 台灣 03/19 18:40
tsunade802: 原來提出意見就是鬧文,原文作者
tsunade802: 也沒怎樣,就看見你很激動的說別人在
tsunade802: 你這篇的留言炮火味濃厚,讓我這局外
tsunade802: 都覺得不是很舒服
lavenderbeth: 抗氧化精華部便宜欸 我今天剛付款459F 27.105.47.29 台灣 03/19 19:59
lavenderbeth: 我希望這價位、還有我是因為品牌創
lavenderbeth: 立人的專業和信用 才花錢的 我希望
lavenderbeth: 產品各方面能做到好 有疑慮就提出來
lavenderbeth: 其他品牌都有被"噹"過 這點質疑和檢
lavenderbeth: 討真的不算什麼 以前專櫃產品也被檢
lavenderbeth: 討的很厲害啊 我真的覺得這些質疑
lavenderbeth: 困惑 沒必要處理到這種局面 就好好
lavenderbeth: 講就好了啊
gregorys: 看完這邊完全滅火不想買了468F 114.25.222.179 台灣 03/19 22:45
beth1314: 看到某人回覆才真的有事!!!469F 59.104.82.251 台灣 03/20 04:17

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