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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-10-16 14:44:29
看板 car
作者 chandler0227 (錢德勒)
標題 Re: [分享] Toyota Auris 自動煞停全台首測
時間 Sun Oct 14 10:18:21 2018



正確來說,TSS 2.0一定有搭載AEB

AEB由DBS跟CIB組成

AEB(Autonomous Emergency Braking System)
自動緊急煞車系統
字面翻譯,並沒有指出能"煞到停"

DBS(Dynamic Braking System)
動態制動系統
此階段駕駛能反應,系統輔助加壓剎車

CIB(Crash Imminent Braking)
碰撞在即制動
此階段駕駛沒反應,系統介入使用最大制動力

字面翻譯上沒有"AEB=煞到停"



[AEB定義]

https://goo.gl/rwYQC3
Driver Assistance Technologies | NHTSA
[圖]
In 2016, 37,461 people died in motor vehicle crashes. Research shows that the vast number of vehicle crashes are tied to human error. NHTSA is working ...

 

Automatic emergency braking (AEB) systems detect an impending forward crash
with another vehicle in time to avoid or mitigate the crash.

AEB能避免或"減輕"碰撞

If the driver does not respond, the AEB system may automatically apply the
brakes to assist in preventing or reducing the severity of a crash.

AEB可以預防/減少碰撞的嚴重性
但這不代表AEB保證一定可以"煞到停"




再來看測試標的物


[AEB車對行人]

NHTSA在車對人AEB測試有明確定義 (2017)
https://goo.gl/wHn9WX

行人種類,行為模式,車與行人相對位置與行進方向.....
https://i.imgur.com/a9iAfRp.jpg
https://i.imgur.com/udGz2Qw.jpg
[圖]
 
[圖]
 

從結果可以看到不是每次都有預防碰撞
https://i.imgur.com/Sx1nkD8.jpg
[圖]
 



[AEB車對車]

NHTSA在車對車AEB測試也有明確定義 (2014)
https://goo.gl/dhc1cW

測試的前車
(Prior to NHTSA’s 2013 AEB tests, a number of important SSV design
revisions were implemented to improve its ability to withstand repeated
high-severity impacts)
https://i.imgur.com/N2P5QZO.jpg
[圖]
 

不同的測試工況
https://i.imgur.com/t3ICosE.jpg
https://i.imgur.com/X6bdeyt.jpg
[圖]
 
[圖]
 

後車25MPH/前車 0MPH
後車45MPH/前車20MPH
後車25MPH/前車10MPH.....



最後來看看ANCAP對Auris的測試報告
https://youtu.be/Bf9oGIKLfcY
ANCAP SAFETY RATING: Toyota Corolla hatch (August 2018 - onwards) - YouTube ANCAP SAFETY RATING: Toyota Corolla hatch (August 2018 - onwards)

 

要說Auris台灣販售版本的AEB不同於歐美日,好歹也用同個測試工況吧

ADAS要根據同個標準下去測才會有意義啊!



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.146.71.220
※ 文章代碼(AID): #1RmgTnuO (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1539483505.A.E18.html
monvie: 所以到底原本AEB就廢?還是LSS裡的AEB廢?1F 10/14 10:23
monvie: 更正TSS
影片中的TSS 2代有完整AEB(CIB+DBS)
台灣的話TSS 1代確定沒有CIB,TSS 2代照官方說法有CIB

syterol: 煞到停是一回事 有沒有煞是一回事3F 10/14 10:27
如果那是標準的假人,那完全沒煞當然有問題
syterol: 字面理解就是緊急要會煞車 不是只有逼逼叫4F 10/14 10:28

會先DBS加強煞車力道"輔助駕駛",等CIB介入才會強制煞車
再來看看原影片
https://youtu.be/GP0LqzlaZWk
(新增向原廠了解資訊) TOYOTA AURIS 到底行不行 全台首次撞測!! - YouTube 關於TOYOTA AURIS,大家都講得很多了,那udn發燒車訊就來點更生活化的測試吧!我們設計了四大關卡,來測試AURIS的乘坐舒適度、空間表現、動力輸出及安全科技,到底AURIS會得到什麼樣的評價呢? 本報導引起網路熱烈討論,慎重起見已再跟原廠取得了解, 因為本車系統只針對車輛跟行人,若人偶的擬真度不足,系統...

 
Round 1~2斜前方有攝影機,有提示聲音
Round 3斜前方沒攝影機,沒有提示聲音
到底是偵測到斜前方攝影機/人還是偵測到假人玩偶.....這樣有參考價值嗎?

CloudJ: 好多人堅持嗶嗶叫就要煞到停好奇怪5F 10/14 10:39
CloudJ: 好像不要叫比沒煞停更好,如果電腦判斷前方障礙物可能性為
CloudJ: 0~30%不叫也不停 30%~60%的時候,警告但不主動停,60%以
CloudJ: 上警告且主動停,跟單純只有一刀分割50%以下不叫也不停,5
CloudJ: 0%以上會叫且停,到底哪個好?明明各廠都沒保證一定停,非
CloudJ: 擬真人測試跟車紙板測試也都很多家不一定會停,一直在跳針
CloudJ: 有警告就要停真的很怪

eiji1: 這算最後一道防線了,如果不能煞到聽感覺意義不大12F 10/14 10:44
時速50跟時速10撞上去,哪裡意義不大
各家宣傳當然丟出煞到停(最佳表現)的影片
但哪家有把確定能煞到停寫進官方手冊裡? 在沒有任何但書的情況下

hondasho: 土炮測試的目標物本身就不符合可以讓系統正常作動的條13F 10/14 10:47
hondasho: 件了… 而且AEB的偵測對象大部分是以前車和行人為主
搞不好節目土炮測試中偵測到的是斜方攝影機+人,看第三次移開後就沒警示音

iifz32: 有時候你急煞,也要衡量後面阿,不是每一個事故都是煞停好15F 10/14 10:48
iifz32: 交給駕駛來判斷,並且有提醒,我覺得還蠻符合駕駛習慣的
TSS不會衡量後面啦,那是後車該保持安全距離

IRONBLOOD: 開始護航17F 10/14 10:48
護航啥? 還是你覺得鄉民比NHTSA專業XD

iifz32: 畢竟他就是輔助系統18F 10/14 10:48
deutschland: 煞停被後車撞 至少是後車賠你19F 10/14 10:54
dasuperray: 馬三連偵測到都沒有的影片,要不要再貼出來XD20F 10/14 10:54
dasuperray: 阿不就小朋友衝出來直接輾過連提示都沒有
不要講馬三啦,其他車廠也沒完全避免碰撞
https://i.imgur.com/Sx1nkD8.jpg
[圖]
 

HardyJJ: 不忍噓。實驗室測百次都過。實際上路就是不會停?有看到22F 10/14 11:18
HardyJJ: 一堆人腦補回文護航。
HardyJJ: 乾脆car版大家出錢買一台
HardyJJ: 護航的都來測試一下煞停好了
HardyJJ: 這測試重點是有偵測到不會停,而不是偵測不到
HardyJJ: 如果開25km/h 有偵測到還沒停,那還討論什麼有沒有加壓
HardyJJ: 的問題
原測試影片,架設攝影機/人在那,到底是偵測到人偶還是攝影機/人?
HardyJJ: 班上一堆腦殘一直在模糊問題的焦點29F 10/14 11:23

Luks: Toyota 在嚴謹的實驗室測試表現都很棒 但是實際撞擊跟煞停表30F 10/14 11:25
Luks: 現就...
沒有基準怎麼比較? 又一個酸酸
進口實際撞擊表現怎麼了? 請問哪裡定義過AEB=煞停?
hondasho: 作動條件不滿足,導致無法正常作動,這很難理解?32F 10/14 11:26
hondasho: 不成人形+紙箱,本來就不在保證作動的範圍
HardyJJ: 條件不足是什麼?不足會有警示音?34F 10/14 11:28
警示音是偵測到前方哪個障礙物? 玩偶還是斜前的攝影機/人?
況且DBS就會有警示音了啊
沒料就算了,資料都附上了連看都不看清楚就急著噓XD

HardyJJ: 所以說撞到障礙物不會停?撞到人才會停?35F 10/14 11:31
CloudJ: 不足就不能有警示音 非黑即白?36F 10/14 11:33
CloudJ: 難怪台灣只有藍綠 罵綠的就是藍 罵藍的就是綠
knml: 實際買車會考慮嗎?我是不考慮啦,直接淘汰38F 10/14 11:34
q0knuGc: 遇到障礙物幹嘛停? 這個設計就是遇到人會停,其他只要39F 10/14 11:35
q0knuGc: 判斷不會傷害到任何東西一樣會前進阿
有測過AEB就知道測試對象是保麗龍/塑膠/紙箱時都有機會撞上
車輛不一定對系統判別的人/車以外有CIB作動,何況還不是金屬

syterol: 我能接受有偵測到且有煞車但來不及煞到停仍撞上 (撞上後41F 10/14 11:55
syterol: 仍須煞到停)
syterol: 但無法接受有偵測到但完全沒有煞車動作 只會逼逼叫
hondasho: 認為在護航的那群真的也很好笑,你們認為遇到土炮沒煞=44F 10/14 11:56
hondasho: 遇到真人一定不會煞,那怎麼不是你們去站在車前面,驗
hondasho: 證遇到真人一定不會煞呢?只會說要護航的或是高層/工程
hondasho: 師去站在車前www
【實測】新年式Mazda3的MRCC最低跟車時速是多少?SCBS-F遇到行人會煞停嗎?(中文字幕)| U-CAR 專題企劃 (2018年式Mazda Mazda3 旗艦型) - YouTube  本集U-CAR實測新年式Mazda3旗艦型的MRCC主動車距控制巡航系統,並實驗性地測試前行煞車輔助是否能對行人進行偵測。 討論區: 相關影音連結↓↓↓ ...

 
dasuperray: 小孩身高 馬自達直接輾過49F 10/14 12:00
hondasho: ADAS=Advanced Driver Assistance Systems=先進駕駛輔助50F 10/14 12:03
hondasho: 系統,輔助的意思代表自主權還是在駕駛,沒人叫你完全
hondasho: 依賴。有偵測到潛在的碰撞,但不是系統有把握的目標物,
HardyJJ: 樓上去看一下馬自達有沒有寫可以偵測行人?53F 10/14 12:03
hondasho: 讓駕駛有更高的自主權,請問這樣的設計邏輯哪裡有問題?54F 10/14 12:03
HardyJJ: 那請改成警示音不是適合?55F 10/14 12:05
噓這麼多,你認為原影片用不客觀的方法
也沒有確定警示音是因為該車偵測到玩偶/紙箱還是攝影機/人
這樣CIB就該作動了是嗎?

CloudJ: HardyJJ 要不要看看我下篇volvo? volvo我個人認為是在主動56F 10/14 12:05
HardyJJ: 警示57F 10/14 12:06
CloudJ: 煞停這塊做的是頂尖的58F 10/14 12:06
dasuperray: 馬自達沒有行人保護?科技力真的低59F 10/14 12:11
hondasho: https://i.imgur.com/HLXVoU4.jpg i-ACTIVSENSE可以偵60F 10/14 12:11
[圖]
 
hondasho: 測前方行人啊~ 怎麼了?61F 10/14 12:11
HardyJJ: 台灣的沒有寫沒人的才有R62F 10/14 12:13
HardyJJ: 你住在日本?
HardyJJ: 美國日本才有
hondasho: 車主手冊也是沒行人嗎?那你捧封印的Mazda捧那麼開心幹65F 10/14 12:15
hondasho: 嘛?
HardyJJ: 豐田不是保守公司?障礙物偵測到都不會停?你敢信任他偵67F 10/14 12:16
HardyJJ: 測到人的誤會誤判壓過去? 而且他還標榜有行人偵測
有哪家宣稱100%正確偵測到行人不會誤判,且100%CIB會作動不會撞上
哪家車廠這麼厲害拜託你找一下

CloudJ: 樓上跳針跳不停耶 那就不是行人阿 明明就障礙物...69F 10/14 12:17
HardyJJ: 你看到我有捧?我就事論事?70F 10/14 12:17
CloudJ: 人家就說必要時煞車 電腦就判斷非必要 到底有啥問題啦71F 10/14 12:18

hondasho: 但今天媒體拿出來的不成人形啊…72F 10/14 12:19
hondasho: PCS在手冊裡的偵測對象一直都是前方車輛和行人,沒講障
hondasho: 礙物
看媒體第一二次測試斜前方都有攝影機/人,第三次沒攝影機/人是不是就沒警示音了
那該警示音根本不是因為這個人偶啊
既然系統判定人偶非人/車,不作動不是很合理?

poco0960: volvo也在媒體展示會撞過啊科科75F 10/14 12:23
Mazda 6 SCBS fail - YouTube
Mazda 6 GJ Smart City Brake System FAIL

 
CloudJ: 馬誤動作比較棒?77F 10/14 12:25
CloudJ: https://www.youtube.com/watch?v=nFivTp0d43U
Mazda 3 2017 頂級馬三 SCBS-F 警示非作動 - YouTube
2017頂級馬三 SCBS-F 警示 影片6~9秒 時速70左右發出連續逼逼聲警告 並於抬頭顯示器閃爍紅色Brake字樣 23秒處為盲點偵測的警告聲 補充:影片右下角之時速約比車內顯示的慢2KM/H

 
CloudJ: 反正沒事叫兩下幫你提神?79F 10/14 12:28
n790321: 馬自達這種判斷邏輯鳥到靠背 開到這種亂煞的車真的想炸掉80F 10/14 12:29
n790321: 想也知道馬自達這種邏輯程式好寫多了 根本沒啥判斷 反正
n790321: 有擋到就煞 爛透
n790321: 還有人在那說啥我馬碰到停車柵欄都會煞 我還真想問 你是
n790321: 有沒有眼睛跟腳 看到柵欄你不會踩就是了 駕照怎麼考的
CloudJ: 我真的沒有要鞭馬 這真的就是科技限制沒辦法達到100%準確85F 10/14 12:34
CloudJ: 要再戰哪家...自己google影片都有一堆紙箱fail的
hondasho: 拉低Mazda飯素質的先開戰的,這怪不了有素質的Toyota飯87F 10/14 12:38
HardyJJ: 樓上幾位崩潰了..幫QQ88F 10/14 12:40
n790321: 崩潰啥 我只看到馬粉出來噴我就想笑89F 10/14 12:41
CloudJ: 講不出道理了 只能說人崩潰了XD 我崩潰的是我的P4還修不好90F 10/14 12:41
CloudJ: 只能在這邊嘴砲打打文章= =
hondasho: 說人崩潰前,先搬出一些有意義的資料啊92F 10/14 12:42
n790321: 馬自達二線廠商 我也不懂怎麼一堆吹的跟豪華車一樣93F 10/14 12:42
hondasho: 你馬不給載車主手冊,我們要怎麼驗證i-ACTIVSENSE無法94F 10/14 12:43
hondasho: 偵測行人?
hondasho: 你不是CX-5車主嗎?分享一下作動限制嘛
hondasho: 看你這段時間有一小段沒發言,還以為你要去分享車主手冊
hondasho: 的資訊,結果一上來就只會來噓人崩潰呵呵
HardyJJ: 我買CX-5,怎麼了嗎?他沒寫行人偵測啊?99F 10/14 12:47
hondasho: 分享給大家啊~跟大家說Mazda的技術,在台灣是無法偵測100F 10/14 12:49
hondasho: 行人的,來台灣依然是封印版
HardyJJ: 我不是馬粉,沒像你們認真在護航偷油塔和黃油車102F 10/14 12:51
HardyJJ: 封印版又怎麼樣?至少在你買車之前就說不行?
n790321: 護航啥啊 說事實你又不能接受馬自達設計就比較簡單 那談104F 10/14 12:55
n790321: 什麼
HardyJJ: 我不能接受我會買?腦有洞?106F 10/14 12:56
hondasho: 嘖嘖,講不出有建設性的內容,開始人身攻擊?107F 10/14 12:58
iwei0930: 馬牌車主水準 顆顆108F 10/14 13:00
HardyJJ: 何謂建設性內容?規格有到你需求就ok。說明書也寫的清清109F 10/14 13:01
拜託你幫忙找AEB的定義,NHTSA或NCAP或認證單位
哪個AEB對非人/非車的,且要百分百判斷正確,系統也能百分百作動到煞停
網址都丟給你了
找到我跟你道歉,沒找到給大家笑一笑就好
https://goo.gl/n22J9u
Euro NCAP | AEB Interurban
[圖]
Euro NCAP tests AEB Interurban systems which support the driver in avoiding a rear-end crash. Learn more about AEB Interurban tests. ...

 
https://goo.gl/D3UftS
Euro NCAP | AEB Pedestrian
[圖]
Euro NCAP proceeds to AEB pedestrian tests with dummy targets crossing the street in front of a moving car representing different real-life situations ...

 

HardyJJ: 楚楚。不像當初去看crv。說會生鏽,偷鋼材。那個業務也110F 10/14 13:01
HardyJJ: 還一直呼攏我說很保值,當我白癡?
hondasho: 還好你沒買CR-V112F 10/14 13:02
iwei0930: 行 你喜歡這種什麼都停的 剛好內褲也適合你 只是我更不113F 10/14 13:02
iwei0930: 敢跟在內褲後面了 到時隨便急煞 撞到都算後車還得了 給
iwei0930: 學長跟內褲後面吧
HardyJJ: 號角阿翔不要再一直帶風向說本田好棒棒了116F 10/14 13:04
iwei0930: 是不曉得CRV多好啦 但你們的內褲大將zxxxx不推內褲了117F 10/14 13:05
hondasho: 我喜歡Honda,但我可沒有不理性去亂酸其他廠牌唷^^ 各廠118F 10/14 13:05
hondasho: 技術都會去認識和瞭解
q0933708852: 河粉那邊跳針 今天不就是有偵測到但沒煞停嗎120F 10/14 13:06
又一個不看資訊急著酸的XD
1. 哪時AEB說要煞停?
2. 偵測到的是人偶還是後方攝影機/人?
3. 偵測到但不在AEB定義的人/車,需要CIB作動?

HardyJJ: 隨便都急煞的智障言論都出來了121F 10/14 13:07
除了開始攻擊字眼(腦殘、腦有洞、智障)
快點提偵測到紙箱也會100%停下來的AEB啦

HardyJJ: 如過都賣1千萬台。隨便都急煞偷油塔就不會發生,你敢保122F 10/14 13:09
HardyJJ: 證?
iwei0930: 唷 罵人了 我是不曉得豐田AEB邏輯有沒有比內褲智障 至124F 10/14 13:11
iwei0930: 少寫的人比你我智商高吧?但你罵人這句我拍下來了
HardyJJ: 我是說智障的言論...請看清楚受詞?126F 10/14 13:13
HardyJJ: 你想要入座我也沒辦法
快提資料啦,笑你提不出來
對了,這句是誰講的?
HardyJJ: 班上一堆腦殘一直在模糊問題的焦點128F 10/14 11:23
HardyJJ: 板上有指名道姓?
沒指名道姓就不算攻擊字眼啦~哈哈
沒料沒半點論證還可以噓那麼多,最崩潰的應該是你吧XD
n790321: 馬粉不意外130F 10/14 13:17
不要這樣啦~我也很愛Mazda6/MX-5,車輛單位很多人也滿喜歡MAZDA的啊

HardyJJ: 你想要承認你在模糊焦點我也沒辦法131F 10/14 13:17
為了避免被我模糊,那你快點導正一下提個資料唄XD
板上急需你發篇專業的見解以正視聽

cca1109: 馬粉不意外132F 10/14 13:20
HardyJJ: 我超不專業的,真的。我都看測試結果和車評在選車133F 10/14 13:21
測試影片車輛斜前方還有攝影機/人,而且測試用的還不是標準假人
這樣你也能接受~真心佩服

hondasho: 所以土炮測試你也接受喔?134F 10/14 13:22
dasuperray: 開CX-5要小心翻車~真的好心的提醒你~超慢也會135F 10/14 13:25
HardyJJ: 何謂土炮測試?真的在實驗室測試的才叫測試?那以前所有136F 10/14 13:25
沒照標準來的就叫土炮啦,標準不是都列給你看了
紙箱+人偶,還要求車子把他判斷成行人XD

HardyJJ: 非正式的測試結果都叫土炮測試?137F 10/14 13:25
HardyJJ: 我比較怕開rav4會翻車,之前轉彎側傾太厲害我怕他翻掉就
HardyJJ: 不敢買了
cca1109: 有人已經崩潰到連rav4會翻車都說的出來嘍140F 10/14 13:27
HardyJJ: 戰CX5 有比較高尚? auris都可以翻車了?141F 10/14 13:27
HardyJJ: 開過rav4就知道重心比較高啊?怎麼了嗎?
HardyJJ: 沒錢也是可以約試乘的喔
n790321: Cx5不就好棒棒 各車廠自有優缺點 不要顧路才是重點144F 10/14 13:30
iwei0930: 我說亂急煞 你罵智障言論 不是在說我?還加碼暗酸我笨145F 10/14 13:30
iwei0930: 到對號入座?嗯 我是笨 所以交給律師判斷好了
iwei0930: CX-5不是才是翻車魚嗎 還笑人家翻車 哈哈樓下支援 被CH-
iwei0930: R鏟翻圖
cfk301: 馬粉豬隊友我也是屢勸不聽啊!不過馬粉的素質分佈本來就149F 10/14 13:33
cfk301: 比較廣,既有無腦屁話孩也有竹科工程師。有時候也是很無奈
cfk301: 的...
HardyJJ: 對啊,會亂急煞還敢在美日還有其他地區量產,我認為這句152F 10/14 13:35
n790321: 樓上中肯 馬牌外型好當然會吸引各路人士 有些馬粉我也是153F 10/14 13:35
n790321: 只能笑
HardyJJ: 話真的有問題啊155F 10/14 13:35
iwei0930: CX-5側頃 連冠儀這種女生都在節目上公開嫌 真是很不船吼156F 10/14 13:36
dasuperray: 音浪太強不晃 會被翻到地上157F 10/14 13:38
HardyJJ: 嘉偉講話比較有公信力還是?冠儀?等等?她誰?真的沒聽158F 10/14 13:38
HardyJJ: 我只信嘉偉啊
公信力唷
你是指那位說歐洲撞測一次要送24台的嘉偉? 他有講過AEB一定煞到停?

zxc12131266: 某h笑死 人家那資料出來 還在跳針160F 10/14 13:45
對啦~近期會去標準場地測試體驗幾家ADAS差異
允許的話再跟大家分享看看

hondasho: 哪個h講清楚啦XD 我也是h開頭QQ161F 10/14 13:47
幫QQ~應該是說哈迪JJ啦
※ 編輯: chandler0227 (122.146.71.220), 10/14/2018 14:00:13
iwei0930: 哇 要公信力才能評側頃唷?那板上一堆人帶老婆去試車162F 10/14 13:59
iwei0930:  試心酸的喔?只能帶嘉偉啦 冠儀都不認識 呵呵
[圖]
 
cca1109: AEB 專家貓哥在此 讓貓哥來定義AEB165F 10/14 14:04
fred0755: 馬粉秀下限呵呵166F 10/14 14:10
fred0755: 某H信嘉偉喔 難怪你腦袋邏輯就在那邊 不意外
fred0755: 不過話說 會買馬這雜牌二線的 水準不會多高
HardyJJ: 樓上公務員年薪多少?好奇?169F 10/14 14:30
HardyJJ: 開1a2b?
zxc12131266: 我說JJ那一位171F 10/14 14:31
cospergod: toyota車主爽就好172F 10/14 14:50
只會噓拿不出資料的酸酸開心就好^^
※ 編輯: chandler0227 (122.146.71.220), 10/14/2018 14:51:56
walelile: 偵測障礙物然後辨識是人型難度比純偵測障礙物高173F 10/14 23:22
walelile: 然後說會判斷不是人型所以不停是很怪啦

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