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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-08 11:01:19
看板 car
作者 whitestripe (light me up)
標題 Re: [討論] Skoda車重特別輕?
時間 Sat Aug  8 00:21:21 2020


※ 引述《p581581 (581)》之銘言:
: 最近突然對很有興趣Skoda
: 幾乎每一台車都有歐洲撞測五顆星
: 試乘了kamiq scala fabia(combi)
: 1.5t就不說了 1.0t 0-100也都在10秒上下
: 不會有動力不足的感受
: 反觀日系車 2.0na 卻有重拖感
: 想說也許是渦輪跟變速箱匹配的問題
: 偶然間餵狗了skoda車重 發現每一台都特別輕
: Fabia 1151kg combi 1179kg
: kamiq 1251-1277kg
: scala 1229-1255kg
: 最讓我驚豔的是kodiaq
: 1.4t 1598kg 2.0t(4x4) 1738kg
: 反觀NX200 1686kg(na)-1905kg(4wd油電)
: 很明顯的就可以感受到車重是NX的硬傷
: 再回到skoda
: 車重很直接就聯想到鋼材的單位重 畢竟不是什麼豪華車
: 不可能用什麼高硬度的鋁合金或是carbon來幫車子輕量化
: 有人知道為什麼skoda車子可以這麼輕嗎?

你好    小弟最近剛好對重量有點小研究
不過我並不是專家    所以如果有誤   還請版友指正
我也很樂意學習


首先   當你把skoda跟lexus拿來一起比的時候
這就是一場不公平的競賽

小弟最近剛好要幫老婆買車   所以對skoda還算小有研究(有去看車拉xd)
像fabia那種方向盤  座椅都手動的先不提
nx不只電動   還冷熱通風都有
跟手動的相比    光兩張座椅   可能就差40公斤甚至以上
馬達數量   感應器數量   甚至通風的設計
都是增加重量的元素

喔我不確定nx200有沒有  但是300有後座電動可調的選項
電動跟手動的重量會差多少
問有改賽車椅的都知道
你座椅越多功能    通常就越重
你用的泡棉越扎實   也會越重
另外   不管真皮假皮   也都會比布的重
可能光一張椅子又會多兩公斤

更別提方向盤可調電動手動的差別

誠然  kodiaq也是電動座椅   但是功能差nx有點多
更別提方向盤了


而皮革用的越多   通常也會越重   這是無可避免的




第二   你提到高強度鋁合金

鋁合金強度最高最高給你500mpa(以下都用tensile)
而現在鋼材可以到2000mpa
一般汽車用   在大樑或最重要的部分   豪華車廠通常也都有1000左右或以上
說真的這差距有點大

這也是為什麼絕大部分豪華車廠  主車架大樑部分都還是用鋼
更別提賓士 bmw infiniti   鋁都只是局部小區塊用的

https://reurl.cc/ex0gYR
New Mercedes C-class technical details shown | Autocar
Mercedes reveals the tech secrets behind its new C-class, including aluminium-steel platform crash test results ...

 
這是w205的body in white
你可以看到基本上絕大部分還是鋼
至於車頂那一塊綠的  恩   很多車廠都是這樣做

如果你覺得c系列太低階  不具代表性
你可以自行估狗e跟s的body in white然後看看我講的是不是真的
我就不貼了

這邊有bmw的比較
https://kknews.cc/news/ebzqkgy.html
原則上你可以發現
越靠近駕駛者的材料  越是要保持車室完整的材料   越不可能用鋁
鋁用在緩衝區就是比較常見的手法
即使s class也是類似理念
另一種手法則是車室跟大樑主結構用高強度鋼
車頭車尾則用比較低強度的鋼(但一般來說還是會比鋁強度高)


不過像是外部你可以看到的版件  這就會有差異
車門外部的版件   引擎蓋等等
鋁合金的採用多寡確實會是豪華車廠跟普通車廠的一個分別
我上面貼的網頁也有針對這方面說明
像是車門外部版件   ct用鋼版    ux就改用鋁合金
這方面來說    用鋁合金   我就比較敢大膽一點的說這是進步
這比較沒有爭議

至於主車架.................鋁跟鋼孰優孰劣至今都還有很多爭議
也要看部位

所以   高強度的鋁合金是多高強度?????
一旦你深入去看
除了少數車廠以外
絕大部分的豪華跟平價車廠都還是以鋼為主體
對的材料   用在對的地方   沒有絕對的好壞


第三    你查到的資料就一定是你的車的重量嗎
https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1516844416.A.1C3.html
Re: [問題] 能源局 參考車重 - 看板 car - 批踢踢實業坊
[圖]

自己找到了答案,分享給大家,根據交通部條文: 以 NEDC(歐規) 測試型態之參考車重:汽油汽車空車重量加一百公斤後之重量。 所稱汽油汽車空車重量指汽油汽車未裝載人、貨,引擎內裝有符合規定之潤滑油, 水箱內有符合規定之冷卻水,燃料箱內裝有符合規定之燃料,並帶有原廠規定配件 (備胎與工具) 情況下之重量。
如果我要查重量    我要斤斤計較
我會上國外網站查
某些特定品牌的重量幾乎是寫搞笑的   我不清楚原因為何
跟國外的資料差距比較大
反而日本品牌在這方面公布的比較接近實際數據



第四   副車架的用料

副車架的用料原則上    各大豪華品牌會比較有共識
所以跟主車架比起來   比較沒爭議
所以相對來說   我也比較敢說  lexus普遍上在這一點比較保守(或者你要說省成本)
當然  我知道lexus也有鋁合金的副車架
但是就我所知道的大部分市售車型   副車架你看都還是黑壓壓一片
不過跟skoda比............
我覺得還是想太多

另外小弟憑記憶打得
我沒記錯新款的is副車架也會改用鋁合金
不過不確定   因為剛剛要找  臨時找不到當初看到的資料
有誤請指正


總結   當你要"斤斤計較"的時候
你要比較的是不同車款間可能多一點兩百公斤   少一點五十公斤的差異
這時候驅動方式(四輪驅動會比較重)
油電與否(油電會比較重)
配備多寡與否(越多配備會越重)
每一樣都有可能差異五十公斤甚至以上

同一款車豪華版跟旗艦版   其他都一樣   只是多一些電控配跟安全配備
可能就可以差五十公斤
然後你看台灣廠商代理商的規格表
常常不管甚麼配備的車重   都是一樣的
很多車商根本懶的每一個規格就量一次重量給你看
全部統一數字
所以你看的資料常常根本是不準的
就算他準
那不同款車之間   配備的多寡又要如何比較
很多人願意為了四輪驅動多七十到一百公斤  然後還要多付錢
我甚至還沒提到玻璃的厚度  天窗的有無對重量的影響呢

所以  如果你真的很在意重量對加速的影響
當然可以    有啥不行的
可是你要在不同車型間比較
那你可能比到最後
你必須要一項一項拆開來看
而且可能還是沒有結論

最後
skoda很不錯
scala是我這陣子看小車以後進入決選的幾台車之一
不過如果要跟lexus比
就算只看重量
那你還要考慮到很多因素
而不是   skoda好厲害   車都好輕
如果這樣的話   suzuki   altis也都很厲害
rav4也比nx厲害
話不是這樣說的


最後   因為小弟這篇文章提到的車種太多
有很多是憑記憶打的
有誤還請指正

--
Alle Wahrheit ist krumm, die Zeit selber ist ein Kreis.

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.182.67 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VBN-4bv (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1596817284.A.979.html
jesuskobe: 謝分享,想在請問一下volvo車系通常車重都較重1F 08/08 00:29
jesuskobe: 這跟他的鋼材選用有關係嗎?
很抱歉  VOLVO我比較沒涉獵
身邊剛好都沒人開   這個牌子對我來說比較陌生
很抱歉
alphabat: 要比較不同廠牌的車重,要統一用能源局公告油耗時的車重3F 08/08 00:31
對..............
有些牌子真的很詭異
然後鄉民還拿來筆戰............
lay10521: 我只有查到 IS改用鋁合金的雙A臂4F 08/08 00:31
喔喔喔    那可能要等車子實際出來才會知道
不過鋁合金雙A臂應該也會是有感的輕量化了
感謝您
hydrocortiso: 車重達人5F 08/08 00:38
Northgarden: 推6F 08/08 00:43
Northgarden: 白條大的文常常都是非常鉅細靡遺的
不敢不敢    只是剛好最近在輕量化
有稍微比較各車廠作法異同
我不專業   真的
chandler0227: 鋼材密度都在7600上下 強度跟重量非正相關8F 08/08 00:44
chandler0227: body in white重量-10% 成本可能要多一倍(邊際效益)
laserguy: skoda用鋁合金當主車架?不可能吧,鋁合金很弱耶,怎可10F 08/08 00:46
laserguy: 能會過撞測
chandler0227: 鋁合金除了蒙皮部分還有常被用在前後防撞樑上12F 08/08 00:46
有您的推文是小弟的榮幸
對   這幾年很多新世代的車都改成鋁製防撞樑
laserguy: 還有廣告那個站在車門上上下搖晃,還沒變形,不可能是鋁13F 08/08 00:47
laserguy: 合金吧
https://123.briian.com/forum.php?mod=viewthread&tid=8488
提示信息 【狂人論壇】 -
,【狂人論壇】 ...

 
應該是沒拉
不過車種那麼多不敢說
但是我們可以看到SKODA的鋼材是不差的
※ 編輯: whitestripe (61.224.182.67 臺灣), 08/08/2020 01:04:38
XXXXPOXXXX: 你車重系?有分析給推15F 08/08 01:07
[圖]
錢德勒大找的這個資料很有趣
我們可以看到SUV的熱銷阿XDDDDDDDDDDD
還有平均鋁佔的重量
wa88: 認真文 推!17F 08/08 01:16
※ 編輯: whitestripe (61.224.182.67 臺灣), 08/08/2020 01:21:35
MunezSu: 鋁正常強度在鋼的1/3左右,但其實能量吸收能力鋁還比較強18F 08/08 01:41
MunezSu: (變形),加上其實strength-to-weight ratio鋁合金也不
MunezSu: 是沒有優勢,的確在駕駛室用鋁合金設計上較困難,但也不
MunezSu: 是做不出來,說穿了,成本很重要
MunezSu:  https://i.imgur.com/cjWvgDo.jpg
[圖]
[圖]
MunezSu: Mercedes sl 的車體只有擋風玻璃的框用鋼而已24F 08/08 01:46
MunezSu: 而audi A8只有b柱是鋼
您提到的A8正是最棒的例子
我本來有想提的
不過避免失焦   想想算了

http://www.vamachina.com/audi-a8-steel-makes-a-comeback/
Audi A8: steel makes a comeback | VAMA China
New Audi A8 follows recent trend of automakers to increase the use of advanced steels. ...

 
這是新款A8的圖
您貼的是舊款的
你會發現新款的A8鋼變多了
從8趴變40.5趴
反而鋁從上一代的92趴變成58趴
而AUDI的說法是
目前為止   超高強度鋼不管是在重量強度比跟對乘客的安全性上
PHS依然領先鋁

很感謝你的補充

其實鋁用的很多的   還有JAUGAR喔
您可以參考看看
※ 編輯: whitestripe (61.224.182.67 臺灣), 08/08/2020 02:02:07
wa88: LupoGTI有5大片改鋁  可惜不包括車頂.26F 08/08 02:02
MunezSu: 我自己就開jaguar, 用鋁用很多,其實沒輕多少,我自己學27F 08/08 02:10
MunezSu: 材料的,我還是認為不是做不出來,而是效益不高,用對材
MunezSu: 料才是正確,而且其實拿T6鋁來說,強度重量比還是些微高
MunezSu: 出PHS,但差異真的不大,為什麼用鋼也很明顯了
這小弟真的不清楚
很高興跟您討論   學習了

另外我認同效益不高(起碼對大多數消費者來說)
※ 編輯: whitestripe (61.224.182.67 臺灣), 08/08/2020 02:20:25
MunezSu: 不過回到skoda, 我認為400kg的重量還是在材質上差異大,31F 08/08 02:17
MunezSu: 哪個好哪個不好其實就是車場考量跟市場需求而已
MunezSu: 不然還有一堆先進材料其實可以用在車上,像清大發明的高
MunezSu: 熵合金,剛性高但不脆,又硬又韌。
MunezSu: 有些實驗室能做到1400mpa然後40%的變形極限,應該是未來
MunezSu: 材料了
kji590929: 學了不少 必須推37F 08/08 03:38
mmppeegg: 讚讚讚38F 08/08 05:35
mmppeegg: 豪華車廠用料堆積上去重很多是可以預期的
assblack: 優質好文40F 08/08 06:53
egduj: 推ㄧ個認真分享的優質好文41F 08/08 07:00
ccc101419: 好深奧,文組推,請問您如何得知某些廠牌的車重是寫搞42F 08/08 07:01
ccc101419: 笑的?是有實際空車過磅嗎?
你好
其實重量有其常見規格
https://en.wikipedia.org/wiki/Curb_weight
常見的就是DIN跟EU
但是台灣你常常可以看到官方網站上的數字跟這兩個都不符合
有時候甚至差很多
可能他們用乾重零配備之類的重量
這我不確定

所以我會建議如果要看重量
如上面有大大講到
以能源局為準

redface1209: 優文44F 08/08 07:04
yytseng: 看了推文,都沒人提到引擎 懸架重量 差很多45F 08/08 07:16
yytseng: https://www.twmotor.com.tw/buy/main_products.php?pid=1491
yytseng:
Ankuo: 電動椅電動方向盤沒有差很多…48F 08/08 08:19
很多與否看定義
一個甚麼都沒有只有基本手動可調的椅子
大概會在20公斤-25公斤(以原廠來說  非改裝)
一個有氣囊   有14巷電動   有冷熱通風的
40公斤甚至更重都是有的

一個台中改過無數賽車椅的老闆跟我說
原廠電動椅有些破40公斤很常見
30算是輕的


以沙發名廠NISSAN來說  椅子舒服是舒服   但是有其代價
他用的扎實泡棉跟可調馬達都會增加重量
G37的原廠重量如下
https://reurl.cc/ZORdWW
Quick? How much do front seats weigh on sport model? - MyG37
Body Interior Exterior Lighting - Quick? How much do front seats weigh on sport model? - Quick? How much do front seats weigh on sport model? couldnt  ...

 
86-88LBS
也就是39-40公斤
eq0eq: 推49F 08/08 09:14
※ 編輯: whitestripe (36.235.149.13 臺灣), 08/08/2020 09:32:33
rock913343: 用心文章推一個50F 08/08 09:44
atlaswhz: 你還漏算隔音材,高級車隔音材用很多,這東西很重51F 08/08 09:51
對  隔音材料其實也是重量
制震墊有拿過就知道   很重

其實真的一項一項拆開來看
很多時候不合理就會變合理

比如我這篇輕輕帶過的天窗
有興趣的可以自行估狗天窗會有多重
更別說這篇提到的NX
如果是全景天窗   又會有多重?????

很多東西都是一般消費者根本想不到的
p581581: 謝謝你的用心回文52F 08/08 10:00
p581581: 的確 skoda在用料 隔音比較需要加強
喔小弟這篇文章絕對沒有SKODA需要哪裡加強的意思
我老婆目前甚至考慮買SCALA當買菜車呢   只是還沒決定
目前卡在SKODA  馬三跟FOCUS
我覺得SKODA很棒阿
他用的鋼材其實很不錯
以新車來說  有跟上時代

我只是要說   拿來跟豪華車比重量
這先天上有其不同之處

真的我覺得SKODA要加強的
反而是中控台的置杯架XDDDDDDDDDDDDDDDDDD
不過這可能很多人不在意

每個人在意的點不一樣啦
我這篇沒有任何戰品牌的意思
※ 編輯: whitestripe (36.235.149.13 臺灣), 08/08/2020 10:11:59
nfsmw59: 白條大就是推 現在都不出鞋文了嗎?54F 08/08 10:08
鞋版版友好阿
好懷念鞋版阿

對於鞋子來說我就是真的有研究了XDDD
不過如果有人在意的話   真的很抱歉
對我來說現在寫鞋子平測可能真的有難度

以這篇文章來說   對我可能是半小時就搞定的事
畢竟我不專業   想到啥寫啥而已
可是寫一篇評測  對我可能要三四個小時不只
目前實在是沒辦法
很抱歉^^
※ 編輯: whitestripe (36.235.149.13 臺灣), 08/08/2020 10:18:47
xru03: 推55F 08/08 10:45
kingman0716: 專業推,獲益良多56F 08/08 10:49

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